ну да. та осуждена проклятыми французами-демократами!

(Reply to this)

Наталья пару лет назад была гостем у меня в программе. Дама, действительно, экзальтированая. Но справедливости ради надо сказать - она показывала документы, которые загадочным образом исчезли из "французского дело о дочери"...
Мутная история. К слову сказать ее ПатрИк - муж, тоже не очень в себе.
А показательное помилование - да, тут Вы целиком правы в своих суждениях.

(Reply to this) (Thread)

"она показывала документы, которые загадочным образом исчезли из "французского дело о дочери""

Про загадочное исчезновение - слова самой же Захаровой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну конечно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. загадочно пропавшие из дела документы находятся у Захаровой? И она их всем показывает? Да, вот уж загадка века: и как это они исчезли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там была легенда, что якобы адвокат или секретарь нашла какие-то ксерокопии. Я точно же не помню. Да если честно, и мозг ломать не хочу даже.

(Reply to this) (Parent)

Я так думаю, ей не пришлось признавать свою вину.

(Reply to this) (Thread)

и раскаяться. ага =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раскаяться в чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я была на стероидах, еще синдром был — виновата! А то , что пыталась поджог сделать, это я не со зла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она была лишена материнства ДО поджога.Вот мне и интересно:она что,пропойца? Поджог-следствие.Может и на стероидах была.

(Reply to this) (Parent)

её случаем при высылке отбивать срок в РФ французского гражданства не лишили?

(Reply to this)

Я бы посадила досиживать. Не люблю поджигателей.

(Reply to this)

Похоже на какую-то разновидность ревности. Типа: "Мы тут будем судить того, кого захотим, и как захотим. А вам - не дадим судить "наших" холопов". Довольно-таки отвратительно.

(Reply to this) (Thread)

Отвратительно что?Что Россия считает Захарову российской гражданкой и ее дочь тоже?А то,что французский суд считает Уари и его дочь фр. гражданами, и защищает в соответствии со своими законами вам не отвратительно?
Выход только один:достижение межгосударственных договоренностей по вопросу детей в смешанных браках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Россия считает Захарову российской гражданкой и ее дочь тоже
----

С чего вы взяли, что Россия считает Марию своей гражданкой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Читайте закон о гражданстве РФ,глава 14.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если написано"родители",то это не значит,что буквально оба родителя должны состоять в гражданстве РФ.Достаточно одного родителя.Мать-гражданка РФ,следовательно ее дочь тоже гражданка РФ для России.
То же самое и в отношении отца.Ребенок гражданина Франции является французским гражданином для Французской республики.
У Маши два гражданства.В этом-то вся и сложность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакой сложности нет: оба родителя Маши - граждане Франции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве мать Маши выходила из гражданства РФ?Для России Захарова российская гражданка со всеми вытекающими.У нее 2 гражданства.Она имеет право на защиту со стороны РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Она и защищается Российской Федерацией. А дочь (гражданка Французской Республики) здесь не при чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То бишь ,если у Вас в Гвинее родится ребенок,то он российским не будет?Может и Вашим не будет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если второй родитель - гражданин Гвинеи, не будет, разумеется, кроме случая (п. «в» ст. 12 закона о гражданстве), когда Гвинея почему-то не предоставит ребенку гражданства. Если гражданин России - будет (п. «а» ст. 12). Если апатрид (лицо без гражданства) - будет (п. «б» ст. 12). Если гражданин третьей страны, то гражданство определится законодательством Гвинеи и этой третьей страны: российское ребенок получит только в том случае, если ни Гвинея, ни третья страна гражданство ему не предоставят (п. «в» ст. 12). Если второго родителя нет - будет (п. «а» ст. 12); то же, если он пропал (п. «б» ст. 12).

Моим будет в любом случае, если меня не за что будет лишить родительских прав. К гражданству это отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прием ребенка в гражданство РФ упрощенном порядке и все.Нет проблем.
А вот представьте себе,что Гвинея вас лишила родительских прав и передала ребенка матери.Что делать будете?

(Reply to this) (Parent)

> Если написано"родители",то это не значит,что буквально оба родителя <...>
----

Где написано «родители»? Вы закон видели вообще? У Марии только французское гражданство, для приобретения по рождению российского гражданства у нее никаких правовых оснований. Специально для вас полностью цитирую ч. 1 ст. 12 федерального закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» (выделения мои):

Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

Под действие ни одного из этих пунктов рассматриваемый случай не подпадает. Если бы девочка родилась в России, она получила бы российское гражданство. Родившись во Франции получила французское. В данном случае двойному гражданству взяться неоткуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы того,поспокойнее.Пункт а) перечитайте и подумайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы хотите этим сказать? Родитель у Марии был не единственный, их было два, при этом гражданами Российской Федерации оба не являлись. П. «а», как и последующие, к нашему случаю отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

Я хочу этим сказать,что я читаю Вашу более позднюю редакцию,а вижу закон 2002 года,пункт а)
Поскольку девочка родилась в 1995 году,то она приобрела гражданство РФ тогда,когда еще не было изменений к закону.По крайней мере во всех документах она называется гражданкой РФ.

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государства, гражданами которых являются его родители, не предоставляют ему свое гражданство.

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что вы хотели этим сказать? Вам так легче учить матчасть, закрепляя материал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скопировала для того,чтобы Вы увидели редакцию 2002 года.Ведь именно про этот пункт а) я говорила.
Давайте на этом закончим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Успокойтесь, ребенок не гражданин России. Госпожа Захарова не проделывала операцию по присвоению гражданства РФ. Она не могла его проделать.

Учите матчасть. Закон о Гражданстве всего лишь цель. А инструмент это нормы и правила, распоряжения по которым оно присваивается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да понимаю я что туплю.Тем не менее так быть не должно.И ничего они там не делают на самом деле.Только болтают.Пиарятся.А договоренности нужны.
http://ombudsmanrf.ru/2009-11-05-14-13-44/38-2010-10-11-06-54-56/7658-2011-07-26-09-58-46.html

(Reply to this) (Parent)

Почитывать закон о гражданстве мне доводилось. И главы 14 в нем нет. А интересующий нас вопрос раскрыт в главе 2 (статья 12).

Только с чего вы взяли, что бывший муж Натальи Захаровой Патрик Уари состоял на момент рождения дочери в гражданстве Российской Федерации?

(Reply to this) (Parent)

"Судебный процесс по разделу ребенка"

Интересно, кому какая часть разделанного ребёнка досталась.

(Reply to this)

а что случилось с девочкой из португалии, кот благодаря усилиям астахова вернули в россию? Год назад она оказалась в деревне с попивающей мамой.
А Захарову жаль - не думаю, что пронырливая особа, желающая правдами и неправдами остаться во фр стала бы поджигать дверь бывшего. Довести тетку надо до такого. Освободили - и ладно.

(Reply to this) (Thread)

Да ладно, довести.
Пила она, как сапожник, по давнему обычаю русских актрис

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уточняю: бездарных русских актрис

(Reply to this) (Parent)

живет себе девочка из португалии, КП регулярно шлепает статейки про то, как ребенок "адаптируется", сиречь деградирует сообразно окружению
а мамаша так и попивает

(Reply to this) (Parent)

Я вот одно не пойму. Накой хер тут наш президент?! Ему делать чтоли больше нечего, кроме как актрисушек ублажать помилованиями?!!! Не ну понятно что эта гром-бабень ни разу не Магнитский... её можно отпустить... пусть далее страну пиарит (((

(Reply to this) (Thread)

а что ему ещё делать? только в интернете гайки закручивать, да должность комбайнёра на себя примерять.

(Reply to this) (Parent)

http://razvodimsya.ru/all/razvody-v-raznyx-kulturax/deti-v-mezhdunarodnyx-brakax
А почему она дверь подожгла?Да потому,что ребенок ,родившийся от француза,однозначно гражданин Франции.Поэтому я бы не судила ее.Возможно,это единственный случай,когда Медведев прав.Государства должны договариваться,а не граждане сходить с ума.Тем более,что для отца это был факт мести.Иначе не оказалась бы девочка в интернате.И ребенка лишилась и еще отсиди.

(Reply to this) (Thread)

Многие родители платят большие деньги и посылают детей учиться в интернаты. Это не значит, что этих детей следует жалеть и считать их брошенными. Например, насколько я знаю, Мамут, купивший ЖЖ у американцев, был женат на бывшей жене брежневского внука Андрея Нади и воспитывал их с Андреем детей. Когда Надя умерла, Мамут не отдал их Андрею и его родственникам, а разослал по интернатам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я этой истории не знаю,но значит этому Андрею дети были по барабану.Ведь были бы нужны,то не Мамут решал бы "не отдать,а разослать по интернатам".
И Мамуту были не особо нужны,если разослал.Любил бы как своих-не разослал бы,да еще не вместе.
Думаю,что этих детей следует жалеть. Не будь денег,то были бы и брошены,а не разосланы по интернатам.Или просто поставлены перед дверями папы и стучались бы как котята.А теперь сравните маму,которая теряет голову и папу,который с-ть хотел.Слава богу,что это не 100% правило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы имеете в виду советские/российские интернаты для брошенных детей или сирот. Но на Западе есть интернаты, в которых учатся дети из королевских и дворянских семей и дети очень богатых родителей. Вы не учитываете того факта, что между Россией и Западом есть важное культурное различие: в России считается нормальным держать детей в крепких родительских объятиях и как можно дольше не отпускать их на свободу, в опасный и страшный мир российского насилия и беззакония. На Западе считается важным как можно раньше научить ребёнка технике жизни в социуме. Западный социум родители не рассматривают как источник опасности, это чисто российская установка. Детей охотно отдают в интернаты и их оттуда не заманишь домой. Потому что в интернатах с ними занимаются лучшие педагоги, которые есть в стране. В Германии, например, есть знаменитый на всю страну интернат в Салеме, в Англии - Хэрроу-он-зе-хиллз и Сэндхёрст. Выпускники этих интернатов становятся политической, экономической и культурной элитой своей страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я,конечно,не думала ни одной минуты,что Мамут отдал их в какие-то занюханные интернаты.
Я же говорю,что истории не знаю.Если дети взрослые и это было их совместное решение-то остается только порадоваться за них.
Но тут речь идет о 3 летней маленькой девочке при живой матери.И отце тоже.И ее не отдали каким-то супер педагогам.А отдали в приемную семью.
Это какой нужно быть матерью,что приемная семья -лучший вариант?Глядя на Захарову,я не думаю, что она такая плохая мать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет приемной семьи - это большая ложь российских СМИ. Девочка находилась в приемной семье только во время суда, когда агрессия родителей просто зашкаливала. Несколько месяцев. И это было правильное решение. Как только состоялось решение в пользу отца, девочка в тот же миг была возвращена ему. При этом в решении суда были определены все условия для того, чтобы мать могла общаться со своим ребенком. Но Захарова порушила все - в том числе и возможность видеть своего ребенка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне известно то,что у девочки были синяки после возвращения от отца.Было возбуждено уголовное дело против него,но прекращено за недоказанностью того ,кто именно нанес побои во время пребывания девочки у отца.После суда, тем не менее ,суд передал девочку отцу.
С 12 лет,то есть с момента,когда девочка могла определять с кем ей жить,она была отдана в закрытый интернат.

(Reply to this) (Parent)

http://infosud.ru/publications/20110805/254366143.html
Вот здесь хронология всех их злоключений.Вы , Андрей Викторович, ошибаетесь насчет того,что девочку передали родному отцу,а матери не передали,потому что преступница.Это не так.После того,как в возрасте 3 лет в 1989 году Машу отдали в приют на время суда на 6 месяцев,она больше НЕ вернулась домой.Потому что с 1999 года была помещена в приемную семью и срок пребывания в семье все время продляли.
Никаких дверей Захарова на тот момент еще не жгла,если вообще жгла.Маша находилась в приемной семье до 2007 года,то есть с 3 до 12 лет.Затем в июне 2007 только на год и 3 месяца ее отдали Уари,а потом по решению суда от 5 декабря 2008 вновь поместили в интернат,где она и пребывает в настоящее время.
Насчет суда в связи с поджогом.
Захарову арестовали в 2001 году и на другой день освободили под контроль полиции.В 2004 Наталью лишили родительских прав.И только в 2007 суд приговорил ее к 3 годам тюрьмы.6-7 лет думали поджигала или нет?Но прав лишили и посадили именно тогда,когда в 12 лет девочка могла выбирать с кем ей жить.Это наказание очень ко времени пришлось.И не понимаю почему от отца забрали.Плохой отец?Не нужна девочка в 60 лет,которую видел несколько раз в жизни?
Или вся эта ювеналка кормится детьми?Ведь факт в том,что за 16 лет девочка жила с родными родителями 3 первых года жизни и еще один в 12-13 лет с отцом.Итого 4 года из 16.
Вся жизнь в чужих стенах.
Прошу Вас обратить внимание на эту тему.Возможно не в связи с этой историей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вся эта так называемая хронология, по всей видимости, самой же Захаровой и написана. Ну или, может быть, доброхотами типа Астахова, наживающими на этом политический капитал. Самое главное: в ней отсутствуют даже упоминания о мотивации французского суда, принимавшего то или иное решение. Зато изрядно доставляют решения российских судов, например, возвращающих Захаровой родительские права, которые у нее отнял французский суд. Нет у российских судов таких полномочий: решать что-либо в отношении ребенка, который родился во Франции и у родителей - граждан Франции и который является гражданином Франции. Также комичны бесконечные ссылки на Путина, который днем и ночью думает о судьбе этой деовчки и ее матери и беспрерывно напоминает об этих судьбах руководству Франции. С таким же успехом он мог бы напоминать об их судьбах собственной жене: президент Франции никак не может влиять на французское правосудие. Думаю, причины для таких серьезных решений тоже должны были быть серьезными. В противном случае складывается картина, на которую и рассчитывают авторы "хронологии": российский суд самый гуманный суд в мире, а французский недалеко ушел от судебной системы времен инквизиции. Если выбирать между решениями российского и французского судов, я всегда буду на стороне французского, даже не вчитываясь в смысл решений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.echo.msk.ru/news/801410-echo.html
Вот Эхо с Захаровой,если интересно.
А суд имел другие причины ее преследовать.А именно то,что она подала в Европейский суд по правам человека за то,что были нарушены ее права.Вы же не думаете,что такой суд создан только для того,чтобы жаловаться на суд РФ?У фр.суда были причины ее преследовать и это отнюдь не ебнутость родителей,а нарушение ее прав судом.
"Не вчитываясь в смысл решений"-Вы так идеализируете кого бы то ни было?А я нет.Я бы хотела вчитаться,чтобы понять что там было на самом деле.И идеализировать французский суд на том основании,что у нас его вообще нет,не склонна.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, насчет Мамута. Я не знаю, можно ли назвать занюханным интернатом обычное Суворовское училище?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Создавался для сирот и теперь наверное большинство сироты.За госсчет накормят,напоят,форму и образование дадут.Отчим он отчим и есть.

(Reply to this) (Parent)

О Захаровой лично ничего не знаю, кроме того, что вот, она дверь подожгла...

Но приемную семью тщательно подбирает и проверяет ведомство по делам детей и молодёжи. Оно же регулярно проверяет жизнь ребёнка в приёмной семье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И Захарова должна этому радоваться?Или бороться за дочь,что она и делала?
Если бы ей сдачу не сдали в магазине и она дверь подожгла,то я бы первая сказала,что психика не устойчивая-нельзя ребенка давать.
А когда у тебя все забрали-тут может и Эйфелеву башню бы на железки разобрала,не знаю.

(Reply to this) (Parent)

Да вряд ли.Кому она нахрен нужна,окромя российских жалостливых тёток,Медведева и МИДа.

(Reply to this) (Thread)

Девочка ведь тоже страдала,росла у чужих людей и даже по русски не говорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, все, кто не говорят по русски, дико от этого страдают. каждое мгновение всё их естество пронзает судорога, каждая частичка их тела жмётся и стонет от невозможности читать на кириллице.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если бы ваш ребенок не говорил на вашем языке потому что это запрещали бы власти другой страны и ограниченное время свиданий-ваще естество не пронзалось бы судорогой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господи, что такое вы говорите! Вы это серьёзно? Французские власти запрещали девочке учить русский язык???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свидания проходили при психологах,которые запрещали говорить на русском.Вряд ли они знали язык,а должны были контролировать.
Изучить же язык имея 2 свидания в месяц,а потом вообще не имея,невозможно.Думаю,что Уари не стал бы обеспечивать учителей русского для дочери.Это не было в его интересах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вас уверяю, двухлетняя девочка (каковой она была, когда они расстались с матерью), даже если она уже говорила по-русски, через пару месяцев уже утратила такой навык.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна.Но это не отменяет того факта,что мать пыталась говорить хотя бы какие-то слова на русском,а психологи в этом случае наверняка были против.Ведь им нужно было контролировать.
Дети в этом возрасте быстро схватывают.Мой сын понимал 3 языка,а предпочитал не языки родителей,а окружения.

(Reply to this) (Parent)

В Германии ребёнок имеет право на пользование родным языком. Если бы девочка сказала психологу или социальному работнику, которые были наблюдателями по этому делу, что она хочет учить русский, социальные службы должны были бы ей обеспечить это изучение. Отец не имеет права лишать её культурного самоопределения

(Reply to this) (Parent)

не думаю, что захочу детей, но даже если бы они у меня и были, разницы на каком языке они говорят не было бы никакой. один хрен — всё равно английский учить придётся.

к тому же, я почти никогда не встречался с практикой запрета изучения языка (как и других хобби) в европейских странах.

(Reply to this) (Parent)

Хехе.

(Reply to this) (Parent)

У каких чужих? У родного отца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девочка была отдана с 3 лет в приемную семью.С тех пор Захарова безуспешно добивается права видеться с ней.Свидания происходили при надсмотрщиках,девочке запрещалось говорить на русском и маме тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В три года была отдана в приемную семью, в три с половиной отдана отцу по решению суда.

(Reply to this) (Parent)

Зависит от признания решений. Или договор или на началах взаимности. Насколько я помню, такого договора нет, но экзекватура(признание решения суда ) возможна только путем уголовного процесса, который не будет рассматривать дело по существу а проверит процессуальные вещи.

(Reply to this) (Thread)

Да полно те, она была отправлена в Россию для отбывания наказания по приговору французского суда. И писать о помиловании она должна была Саркози, а не Медведеву, который вообще вылез не по делу.

(Reply to this) (Parent)

"Если кто считает, что досрочное освобождение у нас не применяется, тот ошибается"

есть более яркие примеры: http://slon.ru/articles/604940/

(Reply to this)

Я бы вообще всех отпустил, честно говоря. И бедных и богатых.

(Reply to this) (Parent)

Господа,вы что? страшно читать Ваши комменты.....я еще понимаю, когда мальчики-политики писюнами мереются,власть делят.....но,это же совсем другая история.....история бедной,несчастной МАМЫ ,которая просто хочет видеть СВОЮ дочь....

(Reply to this) (Thread)

Подожгите дверь своей квартиры - в знак солидарности со всеми российскими проститутками (а также "актрисами и журналистками"), мечтающими стать мамами от богатенького европейца.
Только тогда я поверю в ваше мамолюбие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не вижу ничего постыдного в том, чтобы мечтать стать мамой от богатенького европейца

(Reply to this) (Parent)

Первоначально она имела возможность видеть свою дочь. Или Вы считаете, что французский суд не разрешил родной матери видеть дочь только потому, что эта мать когда-то жила в России?

(Reply to this) (Parent)

> МАМЫ ,которая просто хочет видеть СВОЮ дочь
----

Не поджигала бы дверь - не лишилась родительских прав - продолжала бы видеть.

(Reply to this) (Parent)

"у которой он почему-то не спросил, желает ли она жить в России со своей эксцентричной мамашей."

Вы, это самое, не клевещите!

"Маша просилась домой (к делу прилагается распечатка sms, в котрой Маша просит маму срочно забрать ее в России"
http://www.kp.ru/daily/25731/2721428/

А КП не может врать, хрю!

(Reply to this) (Thread)

Угу. СМС, которые Захарова отправляла себе сама. Также, как и письма, также как и "материалы, исчезнувшие из дела". Талант у женщины. Только не актерский, а другой. За который она три года и получила.

(Reply to this) (Parent)

Странно, что они не написали, что отец решил отдать Машу на органы. Очень модная тема.

(Reply to this) (Parent)

КП не врет! Таллинское метро существует!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"КП не врет! Таллинское метро существует!"

По-моему, про таллинское метро не врали "Известия"!

(Reply to this) (Parent)

Темы для пиара становятся все изощреннее. То арбузы хаваем, то экзальтированных дамочек освобождаем... "Пишите обо мне, пишите!!!"

(Reply to this)

Раз уж вспомнили о - не к ночи будь помянута - Захаровой, полезно перечитать (или прочитать, кому как) хорошую статью Гохмана
http://gokhman.ru/content.php?id=1097347198

(Reply to this)

Ни к чему ей в тюрьме сидеть! А насчет "экзальтации" - пусть. у кого дети есть представят, что их ребенка конфисковали без надежды на возвращение. Многие, думаю, не то. что дверь - башку бы снесли.

(Reply to this) (Thread)

Вообще, хорошо бы, если кто то раскрыл тему ювенальной юстиции.Почему по рапорту психолога выносится решение об"удушающей любви матери".Какого черта они докапываются до чужих детей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И с детской шейки крестики срывают?

(Reply to this) (Parent)

Вы видели решение суда, в котором содержится упомянутая Вами формулировка?
Если нет - зачем пишете о том, чего не знаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы работали с документами суда?Я-нет.Вы-да?

В основном эта фраза касалась уже и не Захаровой,а решений наших чиновников от ювенальной юстиции,в соответствии с которыми забирают детей из бедных семей.И вот это меня интересует.
Захаровой же желаю воссоединиться с дочерью,совершеннолетие не за горами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во всём мире ювенальная юстиция работает в пользу детей, а не против них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Особенно у нас все работает в пользу детей.После этого мамы лезут в петлю,а дети остаются сиротами.
Допускаю,что проколы есть и там.

(Reply to this) (Parent)

Маша Уари не хочет видеть свою мать. Силой воссоедините?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вам Патрик Уари сказал?
Думаю,что жизнь все расставит по своим местам.И вот тогда посмотрим захочет ли Маша видеть отца.
http://www.tvcenter.ru/news-tv/stars/Doch-Natali-Zaharovoi-ne-hochet-videt-svoju-mat/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сами понимаете, на какие СМИ вы даете ссылки в комментах? До совершеннолетия осталось совсем немного, и девочка обойдется без посредников. С кем захочет, с тем и будет жить. Какую страну выберет, там и обоснуется. Что-то мне подсказывает, что это будет все же Франция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ССылку дала не на СМИ,а на первую фразу,из которой следует,что это отец говорит,что Маша не хочет видеть мать.Вероятно, и мой собеседник взял свое утверждение из тех же СМИ.

(Reply to this) (Parent)

Если вам охота потроллить, найдите себе более удачный объект. Я не пользуюсь как источниками информации россиянскими СМИ. Так что можете не постить ваши ссылки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я даже могу вообще не отвечать на ваши реплики.

(Reply to this) (Parent)

Очень неприятно, Андрей, было читать ваш пост.
Возмущает однозначно обвинительный уклон и пренебрежительность в изложении истории «эксцентричной мамаши», бьющейся за отнятого ребенка.
«Муж доказывал в суде полную неадекватность бывшей супруги и неспособность воспитывать ребенка».
Было бы удивительно, если б он доказывал обратное.
«Зато она сделала все, чтобы усугубить уже состоявшиеся решения. Она публично угрожала мужу, преследовала ребенка, а когда после суда девочка вернулась в семью отца (на время суда ее отдавали попечителям), она подожгла дверь его квартиры».
Доведенная до психоза мать, разлученная с ребенком, еще и не на такое способна.
Я бы проломила ему голову, а судью, вынесшую немилосердное решение (ее показывали — женщина малопривлекат наружности, мстящая чужестранке-красавице за свое личное несложившееся), разорвала на тысячу кусков... Пусть потом судят. Есть ситуации чрезвычайные, в которых загнанный человек не равен себе — это надо понимать.
В тексте много высокомерия и мужского сексизма. О комментах я уж не говорю — тупая чернь отмечается, свидетельствуя о себе..
(Изв-те)

(Reply to this) (Thread)

+100

(Reply to this) (Parent)

А выражение "тупая чернь отмечается" - это что такое? Не высокомерие ли случайно?

"Я бы проломила ему голову", "судью разорвала на тысячу кусков..." - ну и о чём тут можно говорить? Клиника

(Reply to this) (Parent)

Вы свой текст перечитайте, "тупая чернь":)

У примитивных людей эмоции преобладают над разумом, как у Захаровой, и что также заметно по Вашему тексту.

(Reply to this) (Parent)

Бойтесь черни, то за ваши высокомерные рецензии, чернь легко может за то голову проломить....

(Reply to this) (Parent)

красавице? Вы шутите, да?

(Reply to this) (Parent)

А потом вы нам задаете вопросы - почему наши посольства вас сюда к нам не пускают?

И правильно делают, такое нельзя пускать. От такого железный занавес нужен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...наши посольства вас сюда к нам...
КАК СМЕШНО!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А че тогда плачем? Ай, мне визу не дали, буржуи проклятые!

И правильно сделали. Такое сюда ввозить можно только в клетках. На показ нормальным людям. Но лучше вооще не впускать. Что и происхожит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нуууу - как эмигрантской онучей потянуууло, заколдоообило!!! Американский социальный инвалид, едва усвоивший паст индефинит за десять лет эмиграции, уже норовит попинать страну происхождения. Не знаю уж какая там страна - похоже Чернивци чи Вапнярка... Не Москва однозначно - московские евреи смышленней, злее, циничней...

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то после отбытия срока заключения французская пресса иначе взглянула бы на Захарову, и вовсе не исключено, что дело насчет ее права на материнство могло быть пересмотрено.
Вмешательство Медведева поставило на надежде Натальи Захаровой вернуть свою дочь жирный крест. С тем же успехом он мог отменить решение французского суда о лишении ее родительских прав.
Придурок, что тут скажешь...

(Reply to this) (Thread)

Пересматривать надо было раньше.Через год девочке 16 и в гробу она(Захарова) видала их пересмотры своего материнства.Все будет зависеть от них самих:матери и дочери.И отца,конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девочке уже 16. Исполнилось, пока мамаша сидела. Думаю, она в курсе, что мамаша чуть ее не сожгла в квартире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

История в поджогом вообще мутная.Если поджог произошел в день приезда Путина во Францию,который должен был говорить о Захаровой,то не в интересах Захаровой было этот поджог устраивать.А вот в интересах отца-это да.Ищи кому выгодно,как говорили древние.

(Reply to this) (Parent)

А он больше ни на что не способен. Размечтался о трибунале над Саакашвили, а на деле дает амнистию какой-то неадекватной тетке - это его потолок.
Ждем тебя, веселый гном...

(Reply to this) (Thread)

Вам тоже не нравятся неадекватные тетки? Много их. В ЖЖ нередко встречаются, согласитесь?

(Reply to this) (Parent)

Когда дамочка, вышедшая замуж за заграницу (да-да, я знаю, что по Большой и Чистой Любви) начинает активно пользоваться политическим ресурсом страны, из которой она с таким трудом слиняла, а ингода еще поливает грязью свою "новую ропдину", в этом, как бы помягче выразиться, есть некоторый faut pas..

(Reply to this)

Добрые русские люди клеймящие бедную маму! Ну выехала Захарова за рубеж! Ну пусть и экcцентричная! Так что теперь, надо отбирать за это родных детей? Тогда никаких приютов не хватит, ни в Италии с Францией, ни в Германии куда забралась одна из клеймящих здесь бедную маму, а заодно и расхваливающая прелести заграничных приютов sheheresada,кстати уж ей то в экcцентричности не занимать после публикации своего фото в немецком туалете!
Тьфу на вас! Противно! Раньше на своих совковых кухнях языки перетирали, а теперь нашли ЖЖ площадку.

(Reply to this) (Thread)

Каждая русская баба, родившая от брака с иностранцем, должна зарубить себе на носу, что в случае развода ребенок скорей всего будет оставлен с отцом. Возвращение ребенка в Россию считается ухудшением его положения, ни один суд на это не пойдет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

C этим соглашусь. Подумать от кого родить важно по многим причинам, но Захарову очень жаль, она такую книгу-исповедь написала - "Верните мне дочь", просто учебник материнства. Да мало ли в какие задницы не влипала русская душа! Трагическая судьба, но она Женщина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А самое главное,что никто не удосужился из комментирующих прочесть и изучить эту историю Захаровой.И их нее видно,что И ОТЦУ ребенка не передали.Что с 3-12 лет девочка жила в приемной семье,а с 13 по настоящий момент ,ей 16 лет,в интернате закрытого типа.И все это ПО РЕШЕНИЮ СУДА.Возможно отец с этим согласен и даже желал этого.Ну так хреновый тогда отец.А возможно бессильный перед системой.Как говорит сама Захарова,он уже пожалел,что начал эту бойню,но потом от него уже ничего не зависело.
И не надо тут про ухудшающие условия с матерью в России.
Отсутствие родных не всегда компенсирует прекрасные бытовые условия.Тем более мы не знаем насколько они прекрасны.
ЕСЛИ БЫ ребенок был оставлен хотя бы с отцом.Но он был передан в чужие руки ПО ВОЛЕ СУДА.
Если бы всех лишали материнства за преступления,то ,наверное,сирот было бы немеряно.Ее же лишили материнства вообще не ясно за что.Потому что лишена материнства в 2004,а приговор суда посадить на 3 года был в 2007.А до поджога ,который был в 2001 году ,Захарова была лишена дочери с 98 года.За что?
Поджог-не причина,а следствие.И дело тут не в том,что русская,а в том,что ювеналке нужны дети.Это их хлеб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы взяли, что ребенка после суда не вернули отцу? Вернули. В этом был смысл судебного решения. Это вам г-жа "актриса" сказала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет,это написано в хронологии дела,которую я Вам вчера выслала в комменте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Среди вороха ссылок, которые вы мне прикрепили к разным комментам, с трудом нашел нужную. Написал развернутый комментарий, смысл которого в том, что вся эта хронология написана со слов Захаровой и не содержит главного - мотиваций того или иного судебного решения. Зато "хронология" не забывает упомянуть многочисленные обращения Путина к президенту Франции по этому делу. Вероятно, автор "хронологии", да видимо и сам Путин, полагают, что президент Франции может снять трубку и распорядиться, какое судебное решение должно быть принято.
Французский суд неоднократно возвращался к этому делу, то отдавая ребенка отцу, то забирая от него. По всей видимости, суд на каком-то этапе счел, что девочке посчастливилось иметь двух ебнутых на всю голову родителей И это право суда: девочка гражданка Франции по рождению, оба родители у нее французские граждане, а давление России на суд создавало лишь дополнительный негативный фон, на котором принимались решения.
Ничего, кроме политики и желания попиариться у всех российских участников конфликта (вплоть до Путина), я в этой истории не вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ничего, кроме политики и желания попиариться у всех российских участников конфликта (вплоть до Путина), я в этой истории не вижу."-А вот с этим я согласна.Но история Захаровой существует сама по себе.Хочет Путин попиариться или нет.Кстати,вчера она была на Эхе.По ее словам приют закрыт и местонахождение дочери ей не известно.Кстати, у нее много претензий к консульству РФ во Франции.Даже сумку ей за 84 дня с ее вещами не могли ей принести,пока она сидела в тюрьме.И паспорт дочери могли бы и вручить.Хотя бы найти ее.
Главное-что ей неизвестно где дочь сейчас.И мне не кажется,что она врет.Зачем?А значит,что неизвестно за что ее лишили дочери.И отцу она не нужна.А бюрократия везде одинакова.Я бы не была так уж благостно настроена в отношении французского суда.Везде бывают проколы.А если он употреблял легкие наркотики и ей было об этом неизвестно-то что странного в том,что женившись,стал употреблять не стесняясь?И что удивительного в том,что она не захотела с ним жить?Все бывает.Не она первая разводится и не она последняя.
Для Захароой это трагедия.И накакого пиара с ее стороны я не вижу.Нужен ей такой пиар?если у нее была хоть какая то надежда вернуть дочь,хотя бы и послужив для пиара кому-то,то разве стоит ее судить за это? (первое письмо тоже получила)Со стороны отца вижу не желание растить дочь,а желание отомстить Захаровой за развод и,возможно,желание иметь алименты.Он может быть счастлив.Ни дочери ни алиментов она не получила.Ну а как росла дочь-то ему на это,кажется,плевать.В его силах было растить ее дома.Если не смог-значит Захарова права.Может и наркоман.А не захотел-опять права.Значит сволочь.

(Reply to this) (Parent)

При разводе суд забрал девочку 3 лет от матери,которая тогда говорила ТОЛЬКО по русски,между прочим.Со слов Захаровой,но почему этому не верить?Что странного,что маленький ребенок говорит на языке матери,с которой растет?
С формулировкой об"удушающей любви".Что это?И кто решает меру любви?Поджог был,если был,через 4 года.Все это время девочка живет в приюте и приемной семье.Я понимаю,где Путин,там для Вас все плохо.Но вот объясните мне за что у бабы забрали ребенка и отдали в чужую семью?Она убила кого-то?Она маргинал,пьет?Нет.А если завтра какая то судья решит,что ваша любовь удушающая?Ебнутость на всю голову я вижу как раз у суда.С отцом девочка жила 1 год с 12 до 13 лет.И даже если эта хронология со слов Захаровой,то не вижу причин ей не верить.В таких вещах не лгут.И я склонна ей простить сотрудничество хоть с кем ,чтобы вернуть дочь.Она сейчас может стать добычей даже сутенеров и наркоманов.Неужели Вы думаете,что Захарова может в этом врать?Я-нет.

(Reply to this) (Parent)

Все не дает покоя арифметика: из почти ста комментаторов только трое-четверо "ЗА" Захарову! На моей книжной полке "Верните мне дочь!" Захаровой рядом с "Кандидатом на выбраковку" Антона Борисова. Для меня обе эти персоны - эталоны мужества, стойкости, несгибаемости, верности, борьбы за себя и близких. Да просто слезы душат от осознания сколько силы в этих с виду хрупких телах. Орден "За Мужество"!

(Reply to this) (Parent)

http://www.echo.msk.ru/news/801410-echo.html
Вот ЭХо.Французский суд имел мотивы преследовать Захарову потому,что ее права были нарушены.Что тут не вызывает доверия.Я думаю,что и фр. суд может нарушать права,иначе бы не было Европейского судо по правам человека,куда Захарова обратилась.
Фр.суд может пытаться избежать жалоб на него.Я никого не идеализирую.И Вам не советую.А дело почитала бы с удовольствием.

(Reply to this) (Thread)

И я бы почитал, хотя бы в выдержках. Но товарищ Астахов прекрасно понимает, что это не в его интересах. Кстати, я как-то писал, что Европейский суд удовлетворил иск некоей мусульманки, проживающей в Италии. Она жаловалась, что ее дети, когда холдят в итальянские школы, видят на стенах классов распятия, а это наносит им тяжелую моральную травму. Итальянские уды ей отказали, а вот европейский суд по правам человека ее иск удовлетворил. Так вот Италия выплатила ей назанченную сумму компенсации страданий, а вот снимать распятие, как хотел европейский суд, не стала. Министр образования сказал: через мой труп. И дело так и рассосалось, хотя решение есть: снять. Вот примерно так же я отношусь к некоторым решениям этого "суда". А в национальные европейские суды верю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

=="Но товарищ Астахов прекрасно понимает, что это не в его интересах."==
Как я поняла со слов Захаровой,Астахов ничего особо и не сделал путного,чтоб помочь.Много слов,да мало дела.И это может быть причиной,по которой ему не выгодно.
Уж разыскать девочку-это их святой долг,если подписались на это дело.И то не сделали.Ну и чего тогда выступать?
А что касается распятий,то мусульмане уже озверели со своими травмами.Хотя не про это речь,но не могла не сказать.

(Reply to this) (Parent)