не устроили бы мероприятие - не узнали бы результаты. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Какие бы результаты бы ни были, они все же результаты, причем положительные.

(Reply to this) (Thread)

Согласен. Это конечно не самый достойный выбор. Отметил, что есть юристы, есть финансисты (денежные мешки), есть ораторы, есть лидеры и профессиональные организаторы.
Плохо что есть целые семьи и это перебор.
Кризисная команда Навального получилась.

(Reply to this) (Parent)

Вот и я так думаю. Сам голосовал. Я знаю. что это ничего не изменит, пока, но делать-то надо. Бездействие по-любому хуже.

(Reply to this) (Parent)

+
Демьян Кудрявцев на Дожде на обсуждении после дебатов: "десятки миллионов - это уже не оппозиция, это - власть".
Это, когда прозвучала мысль, что, мол, нужны десятки миллионов, а не 100 тыс., чтобы оппозиция считалась серьезной.

(Reply to this) (Parent)

Согласен.
Я один из тех 81000 проголосовавших..

Выборы можно было и иначе организовать, например, SMS-голосование или что-то в этом роде..

(Reply to this) (Thread)

Не огорчайтесь - Навальный и Ко добились поставленной цели.

Благодаря таким как вы, их политическая роль легализована, теперь они "легитимные представители оппозиционных сил России"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это было и нашей целью.

(Reply to this) (Parent)

А Вы сами кого предлагаете легализовать или, быть может, уже способствовали легализации?

(Reply to this) (Parent)

Да я горжусь тем, что мы наконец-то легализовали наших лидеров!

(Reply to this) (Parent)

Ценю ваше мнение, еще больше уважаю ваше право на его свободное высказывание, но позволю себе не согласиться в части "горстки отщепенцев".

Не горстка, а настоящая элита страны, можно сказать ее руковожатное большинство. И уж если Путин обосрался зимой, когда помесь правых и левых мельтишила перед сценой, то сейчас, когда процесс легимитизируется и приобретает черты "теневого" правительства, преиущественно демократичесго, он боится ничуть не меньше. Поэтому я склонен надеется, что он попробует раскрутить какую-нибудь дутую историю про очередное якобы планировавшееся покушение, чтобы выставить себя жертвой-пионеркой, чем давить на свой гнойник: сажать легитимных представителей демократической оппозиции, явка на выборах которой составила в десять и более раз больше, чеи на выборах его губернаторов-назначенцев.

Все вышесказанное - ИМХО.

(Reply to this) (Thread)

Теперь достаточно слить базу верифицированных в ФСБ. 100тыс. они потянут, поставить на и-нет контроль (типа слив почты, логов сайтов и т.п.).
Будут базу копить.

(Reply to this) (Parent)

Важ блог действительно интересен и информативен. Читаю постоянно.
Про выборы. Мне кажется, что и такая форма была нужна. Только используя разные методы, можно придти к верному решению. Однозначно утверждать- что надо делать вот так и вот так может либо гений- провидец, либо глупец.
Оппозиция ищет себя. И это нормальный процесс.
"Народ не за них"- тоже утверждение весьма спорное. Власти за последние годы удалось вырастить особую плеяду, поддерживающую ее. Основная опора на низменные чувства и малограмотность. Их и культивируют в обществе.
Отсюда вывод- оппозиции нужно вести массовую пропагандистско-просветительскую работу. Кстати, ваш ЖЖ- один из путей решения.

(Reply to this) (Thread)

согласна, да

(Reply to this) (Parent)

Вот именно! Вы сказали то, о чем и я думаю. Сейчас на повестке дня должно быть не потешное "параллельное правительство", а пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда. Народ еще не распропагандирован. Перепрыгнули через несколько ступенек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но вот вас же не зря читают. Мне, в последнее время, несколько раз кидали ссылку на ваш ЖЖ на других форумах.

(Reply to this) (Parent)

А как одно мешает другому? Тем более пропаганда встречает у "болота" встречный вопрос: если не Путин, то кто? Кто эти люди, откуда они взялись, почему они, есть хоть какая-то организация, партия? Теперь можно предъявить рез-т самоорганизации людей, имеющих разные взгляды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как верно говорит Бабченко, обсуждать сейчас надо не как ВТО влияет на сельское хозяйство, а как власть взять.

(Reply to this) (Parent)

позвольте с вами не согласиться, Андрей Викторович )
пропаганда чего и среди кого?
вы предлагаете перезомбировать зомби на новый лад? ))
никого не хотелось бы обидеть, но объяснять (пропагандировать) что-либо людям, которые верят, что пу зайка и душка (а они действительно верят, факт), абсолютно бесполезно
иждивенческая психология, которая досталась нам в наследство от СССР, не подразумевает шевеления извилиной, увы
на мой взгляд, оппозиции не нужно никому ничего доказывать, никого ни в чем убеждать, надо просто делать, то что получается
лучше всего убеждает опыт, не правда ли? )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

КС не называет себя параллельным правительством. И никаким правительством. И не протопарламентом. Они называются координационным(!) советом. Чтобы было кому координировать тех, кто. А вы считаете, что каждый может говорить с каждым?
Получится или не получится, разругаются и разбегутся или нет, кто может сейчас это сказать уверенно. Но вот то, что было сказано на первом их собрании на Дожде после выборов - о том, что тех, кто не прошел, те, кто из регионов предъявляли себя в качестве кандидатов, - что их нельзя терять, а надо сохранить, разве это не тот же подход к пропаганде, о котором вы говорите? Если не делать ничего, то и будет ничего

(Reply to this) (Parent)

Алекс,вы написали за меня.Последняя строчка особенно.Добавлю о народе.Частный случай,но..Зашел разговор с одним мужчиной в годах о Ельцыне.Говорит,встретил-повесил бы,а Путина ,спрашиваю,отвечает-рядом.Очень далекие от понимания происходящего люди говорят,что так дальше нельзя.

(Reply to this) (Parent)

а мне кажется, что просто первый блин ... немножко комом :(

но это фёст степ, т.е. ОПЫТ ... а без него никуда!

(Reply to this)

Относительная пассивность - не показатель. Важнее смотреть на то, что сделан шаг вперёд - выбран совет от РЕАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИИ. Раньше ведь только клоуны были вроде жирика-зю-миронова :)

(Reply to this)

А чего им еще оставалось делать.Из виртуального пространства не хотят вылезать,ведь год прошел,а в реальности ничего не создано,даже партию не могут создать.Поэтому у людей и апатия.
Навальный оказался не способен к работе с людьми вживую.

(Reply to this)

Вина организаторов в этом тоже есть. В наш век, когда пиццу можно заказать щелчком мышки, заставлять избирателя (который еще и не избиратель вовсе, а только раздумывает!) поднимать жопу с кресла, чтобы куда-то идти, или фотографироваться с паспортом (ага, щаз!) - ну это мягко говоря наивно. Я по правде говоря тоже пытался проголосовать, но столкнувшись с квестом предварительной регистрации, бросил эту затею. И не жалею об этом. Кому нужна оппозиция, которая даже собственные выборы организовать не умеет?

(Reply to this) (Thread)

это верно. но с другой стороны есть понятие прайвеси, которое - на мой личный взгляд - превыше всего. ничье не собачье дело, кто я такой и какой у меня паспорт. независимо от взглядов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот предложите вариант регистрации, который бы вас устроил. только учитывайте, что необходимо точно установить как минимум что вы уникальны (не буду усложнять насчет гражданства итд)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, во-первых необходимо смириться с тем, что определенная погрешность всегда есть и будет. Паспорт в руках тоже не дает сто процентов гарантии.
Конкретно по идентификации - уж если они принимают платеж в качестве доказательства, почему не принимать просто номер/срок действия/имя дебетовой карты? Это же все легко проверяется. Неважно как - главное это не должно быть сложнее чем положить деньги на телефон.
И гражданство тут абсолютно не имеет значения. Если человек чувствует себя каким-то образом причастным к тому что происходит в России, то почему бы ему не выразить свою позицию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такого уж сложного было в регистрации и верификации? У нас на работе даже две тётушки в возрасте самостоятельно зарегистрировались и проверифицировались за 10 минут.

(Reply to this) (Parent)

не знаю, что сложного было в регистрации и верификации?
У меня вот все получилось. Скопировала все данные, что мне прислали, и пришла в сбербанк, они сделали перевод.

А про "щелчок мыши", так это ведь так можно десять раз одному человеку проголосовать и т.п.
Вот, Волков сказал, что зарегистрировалось, например 170.000 чел - но это же не люди. Это номера телефонов...а сколько это людей?
Нормальный, полезный опыт, по-моему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем вам надо было голосовать? Вас же и так судя по всему все устраивает - если для Вас "сходить в сбербанк", этот гадюшник, - не проблема? Ради чего все это затевается? Я думал для того, чтобы жить стало легче, чтобы соприкосновение с государственными институтами - от налоговой инспекции до почты - не вызывало отвращения.

(Reply to this) (Parent)

Что ж Вы, пиццу мышкой, а банковского счета не имеете? Банк-клиент сейчас практически все предоставляют.

(Reply to this) (Parent)

У меня не было никаких проблем с регистрацией-верификацией. Все было очень понятно и легко сделать. Главное - желание. К тому же у людей был выбор, можно было и на реальный участок сходить.

(Reply to this) (Parent)

Нормальные цифры. Удивительно, что они есть хоть такие. После провалов начала 90-х, после нескольких более-менее сытых лет, на фоне властной вакханалии, которая разворачивается сейчас, на фоне четкого понимания, что большая часть страны - это толпа, готовая растерзать любого, на кого укажут, толпа, готовая продаться за кусок хлеба и зрелищ... Да то, что проголосовало 80 тыщ человек - это победа. Маленькая, но победа. Потому что если не будет и ее - тогда остается уйти с головой в болото. Пока есть эти 80 тыщ - есть надежда, что вокруг выбранных 45 граждан начнет кристаллизоваться общество.
Никто не говорил, что будет легко и быстро. Будет долго и местами неприятно. Главное, чтобы оно хоть как-то двигалось.

(Reply to this) (Thread)

Что за провал начала 90-х. В 1990 году мы легко собирали в Москве миллионный митинг. Провал ГКЧП - тоже провал демократии по-вашему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, я не о том. Собирали. Ну и где эти митинги? Мне тогда было 20 лет, мы думали, что все будет по-другому, что мы уже не придем к нынешней ситуации - и где это все? Многие из моих ровесников, кто тогда носился по Москве с горящими глазами, сейчас не проявляют никакой активности именно потому, что не оправдались надежды на лучшее, которые мы тогда лелеяли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это несравнимые ситуации. Вы собирали народ, который хотел собираться. Власть была слаба, жизнь становилась всё хуже и хуже. Градус недовольства был высок, люди понимали, что так жить нельзя и искали альтернативных лидеров.
Миллионные митинги 90-х связаны вовсе не с личностью лидеров, а с ситуацией в стране. В той ситуации нынешние лидеры не менее легко собирали бы больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поздравляю

(Reply to this)

"... ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад ...". Народ -- за них и Путин -- "плоть от плоти" и т.д. Свернете Путина, чего искренне желаю и во что не верю, хотя рано или поздно (и скорее ранее) он навернется по причине, в частности, своего невеликого ума и стратегического таланта. Тогда народ, пардон, выс.ет из своих глубин другого Мутина со всеми теми же качествами. Только помоложе и, как следствие, получившего свое образование не на закате советской империи, а уже в эпоху, последовавшую ее распаду и гниению. То есть хуже. Да, да, знаю, неоригинально все это, но аргументов в сторону другого сценария развития пока не вижу.

(Reply to this)

Так ведь уже развернулись.

(Reply to this)

А какая, пардон, разница, за кого "народ"?

Людей, чьё мнение имеет значение, на самом деле очень мало, и в России никто из них не живёт. Когда и если эти люди станут против Путина, у последнего кончатся деньги - и "народ" станет против автоматически.

Над этим и надо работать.

(Reply to this) (Thread)

И я о том: надо работать. А потом уже цифры объявлять.

(Reply to this) (Parent)

Ваш журнал никто не ddosил. Основная масса избирателей ломилась голосовать на сайт в назначенный день и не могла сделать этого. По крайней мере трое моих знакомых не проголосовали, потому что не смогли войти на сайт.
Не было легкодоступной информации, где голосовать в оффлайне - вот насчет этого организаторы плохо позаботились.

(Reply to this)

"Эта тактическая ошибка не так безобидна"
--------------------------------------------

Анализ показывает - у власти сносит крышу и сносит ОКОНЧАТЕЛЬНО. Теперь от неё нужна лишь большая ОШИБКА. Ну а стечение необходимых условий просто похоронит эту власть...

(Reply to this) (Thread)

Тут все в общем понятно. Либо падет нефть, либо вляпаются в войну, в которой будет стремительно развенчан миф о российском оружии (не среди специалистов, те-то знают, что эти ржавые завалы металлолома малопригодны для современной войны).
Если удержится нефть и кто-то умный удержит от реваншистских поползновений, все это будет долго достаточно, чтобы истребить окончательно генофонд нации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генофонд уже НЕ станет воевать за путиноидов. Тут ведь уже не молчаливо-кухонное согласие потребуется, тут жопу во имя чего-то поднимать надо. А во имя чего? :)))

Вообщем, как ни крути, но стране нужна БОЛЬШАЯ ВСТРЯСКА, ударяющая по карману и обязательствам путиноидов. И колосс этот пойдёт на кичу с полной конфискацией всего наворованного. Благо, тимченки уже возвращаются...

(Reply to this) (Parent)

марши, марши - сиди дома на кухне и там шестидесятствуй с себе подобными под водовку!

(Reply to this)

Сколько ни было численная оппозиция постоянно раздираема противоречиями, амбициями и сознательным саботажем. Эту попытку объединения можно только поприветствовать.

Кстати, пик посещения не был ли связан с постом про "эвакуацию" из страны?

(Reply to this) (Thread)

Никакого пика нет. Последнее время у меня цифры чуть ниже, но примерно на том же уровне.

(Reply to this) (Parent)

Дмитрий Быков недавно сказал на Эхе, что если бы в 1915 году провели голосование, то 75%-85% население России проголосовало бы за царя Николая.. Это не остановило революцию и "народная любовь" очень быстро превратилась в ненависть... Аналогии - прямые.. Так что "народ за них" уже было однажды...

(Reply to this) (Thread)

Перед падением почти всех диктаторов, их официальная народная поддержка, как правило, просто зашкаливала.
А на референдуме о будущем СССР все, кроме прибалтов и Грузии были ЗА сохранение СССР. И где те диктаторы, и их всенародная поддержка, где СССР?

Жизнь диктует нам свои суровые законы, а кто хочет видеть иное - пусть видит.
Не надо нарушать их сладких снов.

(Reply to this) (Parent)

Так я и не говорю, что народ за них. Не приписывайте мне такие глупости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык я и не говорю, что Вы говорите... Это надо быть полнейшим имбицилом, чтобы считать, что "народ за них"... Просто, иногда реально пересекаешься с таким мнением... Когда встречаешь имбицилов, коих, к сожалению, у нас в стране хватает с избытком...

(Reply to this) (Parent)

Не согласен по всем пунктам.
1. Мало народу голосовало? Вы пробовали зарегистрироваться, верифицироваться и разобраться среди 200-ух сот кандидатов кто есть кто? Для меня, как человека, живо интересующегося политикой, это было не просто. Я буквально заставлял себя это делать.
Голосовали фанаты, которых всегда 3-5% от общей массы.

2. Про марши миллионов. 4 марта за Прохорова проголосовало 6 млн. человек – это чистое протестное голосование. И это официальные чуровские данные. В ключевых городах МСК, СПб, ЕКТ Прохоров занял второе место, набрав пару десятков процентов, опять же официально.
Это и есть те самые реальные, официально зафиксированные протестные миллионы. Они никуда не денутся, они никогда не улетят на Марс, и никогда не станут сторонниками Путина. Их количество, объективно, со временем только увеличивается.
Формально, марши не набирали и ста тысяч, но фактически они выражали мнение миллионов.

(Reply to this) (Thread)

Эти 6 миллионов человек называют креативщиками. Но я бы назвал бы их ЦВЕТОМ НАЦИИ. Именно им выводить Россию из этого африкан0-путиноидного племенного строя, именно им делать Россию ЛИДЕРОМ!

(Reply to this) (Parent)

Ну и назвались бы как-то вроде "Марш ВЫРАЗИТЕЛЕЙ мнения милллионо" (Ну или как-то поизящней).
А когда говорят о миллионнах конкретно марширующих, при 50-ти тысячах реальных, сами напрашиваются на встречный стёб.

(Reply to this) (Parent)

Зачем же ни голосовали за кремлевский проект в виде Прохорова? Т.е.смысл их протеста такой - дайте нам такого же, но другого?

(Reply to this) (Parent)

Проголосовавших действительно ОЧЕНЬ мало.

На цифре в 170 тыс. зарегистрированных, я подумал, что получится "фейл".

Но когда проголосовало 81 тыс, понял, что вышел "эпик фейл".

http://gerat.livejournal.com/563105.html

(Reply to this) (Thread)

Это шаманство называется "высурковскаяпропаганда".
Ничего личного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Считаем, что по существу возражений нет!!:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне кажется, что Ваши выводы несколько преждевременны, слишком пессимистичны и совершенно не обоснованы.
Если, допустим, какой-то порножурнал посещает во много раз больше людей, чем, например, "Эхо Москвы" - это отнюдь не означает, что второй позорно мал и вообще не нужен.

В Нагорной проповеди Христос назвал своих последователей солью земли. Сначала их было всего 12 и не всегда они понимали своего учителя. Но, потом их становилось больше. Их, малочисленных, странных, безоружных преследовала самая могущественная империя в мире. Пытали, сжигали, бросали диким зверям ... И где эта империя? Ее победило Христианство.

Идея прямой народной демократии была, в части выборов, опробована впервые в России малым числом людей, при очень ограниченных ресурсах и противодействии самой мощной в мире репрессивной государственной машины, и ее уголовных прихвостней. И этот младенец прекрасен!
Жаль, что Вы не видите его будущего.

(Reply to this) (Thread)

Да, друзья, прекрасен ваш союз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупость молодежи бледнеет перед колоссальной глупостью и подлостью старцев, убеленных сединами, перед буржуазною подлостью общества, которое говорит: "что ж, сами виноваты!"

(Reply to this) (Parent)

Опыт - сын ошибок трудных. Не проведёшь опыт, не узнаешь результата и не научишься.

(Reply to this) (Thread)

Беда в том, что опыт уже был. Например, я был депутатом демократического Моссовета. Где большинство составила оппозиция действовавшей власти. Первые полгода я честно сидел на всех заседаниях. И думал в основном о том, что какое счастье, что происходящее не видят наши избиратели. А теперь - увидят. С них же станется и прямые трансляции заседаний залудить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Народ, конечно, не за Путина. Но и не за "лидеров оппозиции"

(Reply to this) (Thread)

Ну тогда народ ЗА ВЕЧНОЕ НЫТЬЁ НА КУХНЕ :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой еще народ? Нет в России народа. Забудьте об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вошёл главный царский прислужник Гаврила. Он с удивлением посматривал то на царя, то на Кощея.
— Эй, Гаврила, — обратился к нему царь, — ты за кого? За него или за меня?
— Я за вас, ваше величество.
— Значит, ты против меня? — сурово спросил Кощей.
— Нет, почему же? — сказал Гаврила. — Я, конечно, за него, но я не против вас.
— Ну-ка скажи мне, Гаврила, я тебя кормил? — спросил Макар.
— Кормили, ваше величество.
— Одевал?
— Одевали, ваше величество…
— Так иди ко мне!
— Слушаюсь, ваше величество!
— Погоди-ка, Гаврила, — остановил его Кощей. — А ты хочешь, чтобы тебя и дальше кормили?
— Хочу, ваше величество.
— Одевали?
— Хочу, ваше величество.
— Так иди ко мне!
— Слушаюсь, ваше величество!
— Значит, ты, Гаврила, за него? — грустно сказал царь. — Значит, ты против меня?
— Почему? — ответил Гаврила. — Я, конечно, за него. Но и не против вас, ваше величество.

(Reply to this) (Parent)

Извините, но что, по-вашему, должна делать оппозиция? Вооружаться и идти на штурм Кремля?

(Reply to this) (Thread)

РАБОТАТЬ!

(Reply to this) (Parent)

Работать с населением. В том числе и в интернете, и на предприятиях, и на местном уровне, всюду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что надо было? В Вашем посте не хватает тактического плана действий. Причем, даже если он есть, подобный план надо было предъявлять до организации выборов. Сейчас же Вы встали рядом с поливающими дерьмом.

Задним числов все умные.

Если же взять фразу Суворова, которые Вы же сами и привели, то я не понимаю, почему она должна подтверждать Вашу точку зрения. Число пока не велико, потому пока придется воевать больше уменьем. И что из этого?
Важно, насколько смогут совместно работать. Каких результатов добьются. А если добьются, то число увеличится.

Кроме того, создан неплохой инструмент для проведения валидных опросов, голосований и т.п. При грамотном применении - очень нужный и важный инструмент.

(Reply to this) (Thread)

Вы приходите в район, контролируемый бандой, и говорите: сейчас мы проведем у вас валидный опрос. Успехов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)