Всё бы понятно - яровая такая яровая...
Но почему "ЗОЛОТОЙ"???

(Reply to this) (Parent)

В чём проблема? Обувайте авто в разную резину если вам отвратительна стандартизация. Никто не запрещает расширять программу обучения. Вопрос в том насколько она будет урезана в "новых учебниках почти даром от гражданина Изи Шнипельсона".

(Reply to this) (Parent)

А нахрена им вообще образование?
"Зачем стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь." ©

(Reply to this)

Самое главное - детям надо дать одинаковые знания по вновь написанной истории.

(Reply to this) (Thread)

20khvylyn com/news/politics/news_14266.html
Мирно отутюжив украинцев ДНР прыгнет на них

(Reply to this) (Parent)

Yarovaya, leave the kids alone!
https://www.youtube.com/watch?v=qs35t2xFqdU

(Reply to this)

Интересно, что Яровая думает по поводу образвания времен СССР? Насколько оно было "золотое" и унифицированное в советских школах.

(Reply to this) (Thread)

Ничего она не думает, ей это не дано...
Полагаю, что у нее появился свой "интерес" в полиграфической промышленности, который должен приносить ей хорошие дивиденды...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интерес в полиграфической промышленности давно захвачен Ротенбергами, этой сявке там делать нечего

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, давно хочу узнать, какой падле, пардон май френч, в университетах делают деньги тем, что запрещено давать студентам учебники изданий старше пяти лет. Причем это распространяется и на фундаментальную общую физику, и на иностранные языки. Преподы скандалят, пытаются к здравому смыслу взывать. Я давно поняла, что никакая это не забота о современных идеях в образовании, а налог в пользу полиграфической промышленности.

(Reply to this) (Parent)

А с чего Вы это взяли? Что-то я про это ничего не читал. Не люблю пустсловов.
Что касается темы поста - сделать образование одинаковым для всех школ - спорный вопрос. С одной стороны - одинаковые учебники и не будет вопросов при переводе ребенка в другую школу. Но с другой стороны, должен быть выбор. Хотя, если почитать современные учебники, сам черт ногу сломит. Это какое же нужно иметь родителям образование, чтобы помочь ребенку с уроками. Я считаю, что начинать надо с министерства образования и менять подход в целом к проблеме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сам пустослов. Яндексом пользоваться научись.

(Reply to this) (Parent)

Я вот думаю, равно или поздно, эта лавочка прикроется, а яровые - они надеются где-то в темном углу отсидеться, незаметными мышками?

(Reply to this) (Thread)

Даже если лавочка и накроется, будет куча других проблем. А к моменту, когда дойдет очередь до "разбора полетов" нынешних представителей власти, они будут жить на каких-нибудь тропических островах и радоваться пенсии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я помню как наш начальник политотдела 21 августа 1991 года вынес бюст Ленина из своего кабиннета со словами к курсантом,чтоб мои глаза его больше не видели.Потом этот бюст пылился на складе Б/У.Завсклад на него одевал свою фуражку.Так ,что все перекрасятся

(Reply to this) (Parent)

Они надеются на отмазки времён Нюренбергского процесса:
- Я просто делал свою работу...
- Мне приказали, я просто солдат...
- Я не знал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не будут оправдываться. Просто метнутся на сторону победителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вряд ли они на той стороне будут нужны.
Будут нужны миллиардеры, а не депутаты.

(Reply to this) (Parent)

назовите хоть одного наказанного за развал ссср. почему решили что за развал россии и войну кто-то ответит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР распался чисто - по Конституции. В республиках провели реферемдум и по его итогам СССР распустили.

(Reply to this) (Parent)

ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

Джордж Оруэлл
1984

(Reply to this)

И рыжих побрить наголо.

(Reply to this) (Thread)

и ёжиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда уж и бобров. Чтоб никому не обидно.

(Reply to this) (Parent)

Ничего плохого в единых учебниках - кто девушку ужинает, тот её и танцует.

(Reply to this) (Thread)

Переведите свою мысль

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Школы на гособеспечении (в большинстве своём), поэтому гос-во вполне в своём праве диктовать программу. Будут регионы-муниципалитеты обеспечивать финансирование, тогда и можно выступать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наука тоже на гособеспечении.
Давайте диктовать науке что ей изучать.

Плюс ко всему, милая портянка, гос-ву неплохо было бы поделиться бюджетами и властью с местным самоуправлением, после этого всё в стране будет хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Портянка, простите, это что?

Опять же - кого деньги, того и тапки. Если гос-во оплачивает научные исследования, то почему бы и не диктовать что разрабатывать и изучать? DARPA тоже, наверное, не копает куда левой пятке глав-ПХД хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У государства вообще нет никаких денег. Деньги общественные. У общества существует запрос на науку и оно за свои, за общие средства, ее развивает и финансирует. А политик (Яровая) работает транзистором. Если он (она) разучился (или не умел) трансферировать запросы общества в реальную политику - его увольняют нахуй и выбирают другого.

(Reply to this) (Parent)

Школы, да будет вам известно, финансируются из региональных бюджетов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А бюджеты из налогов. Вот только бюджетники этого понять не могут своим бюджетным умом.

(Reply to this) (Parent)

Ну вообще-то она за все хорошее и против всего плохого - за право российских детей получать одинаково! хорошее образование независимо от достатка.
Осталось только последних учителей уволить с одновременным уголовным наказанием за репетиторство. Ну и чтобы никаких там зарубежных университетов.

(Reply to this)

О, как! Правильная и верная инициатива от наших депутатов? Неожиданно.

(Reply to this) (Thread)

В чём она правильна?
В школе при физтехе и в селе Ачхой-Мартана одинаковые знания давать? ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Равные возможности это хорошо. К тому же они ни в коей мере не исключают ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования там, где в этом есть потребность и для этого есть возможности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тебе еще не говорили: "Папа, мы же всегда воевали с Остазией"?
Как думаешь, как долго "базовый набор" после введения просуществует без мракобесия РПЦ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-а, жена сама корректирует тонкости обучения в правильную сторону.
Да фиг знает, что хуже, церковники или нынешние политики, дело не в этом, а в том, что "равные возможности" и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Равные возможности как раз невозможны без выбора учебников, специальных програм, разных методик. См. пример выше с В школе при физтехе и в селе Ачхой-Мартана.
Единственный способ дать этим двум детям равные возможности - это дать возможность талантливому ребенку из села заниматься в школе при физтехе дистанционно, а до этого иметь возможность заниматься в режиме и по учебникам отличным от его ровесников в его школе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не об том речь. Я эту проблему понимаю так - идея состоит в том, чтоб везде сделать единую базовую программу, так сказать, определенный минимальный качественный уровень, но сохранить возможность там где есть на это спрос и есть для этого возможность, дополнить её "хоть до тайги" дополнительными и углубленными курсами. То, о чем говорите вы, конечно, еще лучше, но такого из власти никто не предлагает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и я понимаю как "единую базовую программу." И это всегда и неизбежно закрепление неравенства.

(Reply to this) (Parent)

Как обычно под декларированием годных принципов двигают в народ очередную лажу.
Знающие о шухере россияне уже пол года как расшаривают промеж собой доперестроечные учебники.

(Reply to this) (Parent)

эммм... А как вы считаете, с точки зрения бюджета что удобней сделать, поднять 70 000 школ до уровня сотни элитных или опустить элитные до уровня остальных 70 000 школ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему вы считаете, что они будут что-то менять глобально? Совершенно наивно так полагать в нашей стране. Скорее всего в качестве единого варианта будет введен один для всех школ учебник, просто в сотне элитных, как вы выразились, их усилят дополнительными курсами, а в 70000 обычных будут только они.

(Reply to this) (Parent)

Учитель, который способен успешно учить в детей физ-мат школе не поедет в богом забытое селение. Дети тоже все разные. Одному достаточно прочитать будущий единый учебник, другому нужна визуализация, а третьему нужен в принципе другой учебник, с другими моделями, словами или другой структурой предложений. При этом третий ученик может запросто оказаться новым Ньютоном, но мы никогда об этом не узнаем, увы.
Так что не получится равных возможностей. Это не говоря уже о том, что если образовательные программы друг с другом не конкурируют(а есть одна программа, назначенная сверху) то повысить уровень образования в принципе не получится. Получится только снизить этот самый уровень.

(Reply to this) (Parent)

"Равные возможности" в понимании Яровой - внушают ужас...
Точно так же как и "демократия" по Путински.

(Reply to this) (Parent)

Равных возможностей не существует.
Единый учебник по математике - это сказочная дурь. У меня был мат. класс - 12 математик в неделю. В обычных школах их было 5-6. Это не считая факультативов.

(Reply to this) (Parent)

Да, только учебники разные.

(Reply to this) (Parent)

а дети?

(Reply to this) (Parent)

Буквально пару дней назад обнаружил... В учебниках физики 7-8 класс (мистера Перышкина) нет законов Ньютона!
Т.е. законы есть, Ньютона нет.
Серьезно. :-(

(Reply to this) (Parent)

Конечно!
Чтобы нивелировать школы - осталось их РАЗОГНАТЬ! Вместе с учителями.
profit!
Все сидят и читают ОДИН И ТОТ ЖЕ УЧЕБНИК!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причём - дома. А по телевизору говорят - как его понимать.

(Reply to this) (Parent)

Не так давно. Собеседовал пару кандидатов лет 25-и. Один из МГУ, второй МФТИ. Задаю вопрос: формулу "объем цилиндра" напиши... Ответ: ".... хрю...."
Наверное, есть тот самый минимум, который надо таки в головы вбить... Если вложить не позволяет квалификация преподавателей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На какую вы, простите должность брали человека, спрашивая объем цилиндра? Очень люблю таких HR которые в том что требуются по вакансии не шарят ни рожна, но выпендриваться хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Прощаю.
2. На инженерную.
3. Любите и дальше, кого хотите.
4. Я не HR.

P.S. Вы действительно считаете, что выпускник технического ВУЗа имеет полное право не знать энту формулу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже не зная её на подкорке, логически выводится за 1,5 секунды ))
Площадь круга на высоту ))
Тут минимальный объём как раз не нужен, нужно умение мыслить ))

Одинаковый учебник для всех опять всех усреднит, но уже на уровень ниже. Это ИМХО

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так. При наличии умения мыслить, помнить не обязательно...

У меня в запасе есть целый набор вопросов (к технарям), который позволяет сделать быстро оценку... К сожалению, чаще всего она получается отрицательная.
Пример: чему равен заряд электрона? 90% отвечают: "один". 9%: "минус один".... Грустно это...

(Reply to this) (Parent)

Епть. Я представляю, какой разрыв мозга был бы если ны Вы попросили об'ем сферы.

(Reply to this) (Parent)

Как говорил наш институтский преподаватель:"Я вам высшую математику преподаю,а вас в магазинах обсчитывают..."

(Reply to this) (Parent)

При недостаточном финансировании и различном уровне образования к какому краю следует подтягивать уровень?
Надо бы патриотически ответить, что к верхнему.... Но прагматически....

(Reply to this) (Parent)

Вы шутите?
Зачем там у вас в правительстве такие дуры сидят?
Или умных людей не осталось в России? Свалили все?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Може и дуры, но конкретно эта идея в общем и целом правильная, как мне думается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите чехам. Коменский, по которому учится вся Европа и РФ в том числе - как раз чех. И система образования тут отлично работает, при том, что школы разные по профилю. Яровая хочет вернуть Крупскую. К чему это привело - наблюдайте на 1-м канале.

(Reply to this) (Parent)

Ну поскольку все не могут достаточно умными, чтобы в полном мере понять высшую математику,
то пусть все опустятся до уровня лодыря средних умственных способностей.
Видимо, России умные и образованные люди не нужны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему вы считаете, что введение единого учебника есть "усреднение" всех школ и запрет на дополнительные курсы? Логика в том, чтоб базовый уровень был одинаков, а где есть потребность и возможности, его можно дополнить и расширить за счет дополнительных курсов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть хорошее образование перестанет быть бесплатным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, а разве оно сейчас бесплатное? Бесплатно (и то относительно) базовое (вот его и хотят, как я понимаю, унифицировать). А хорошее и сейчас ого-го какое платное...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем надо унифицировать образование?
Вместо индивидуального подхода хотят сделать уравниловку. Смысл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лично я понимаю это как создание равных шансов за счет подтягивания упрощенных программ и корректировки тех школ, где по таким предметам урезан курс в пользу "Истории родного края" или "Основ мировых религий". Ведь общее количество учебных часов обязательной программы не позволит проявлять "местную самодеятельность".

(Reply to this) (Parent)

Да, бесплатное.

(Reply to this) (Parent)

Умные люди будут думать,а потом задавать "неудобные"для власти вопросы.

(Reply to this) (Parent)

Готовятся снизить проходные балы на егэ.

(Reply to this)

Стесняюсь спросить: а кому поручат ответственную задачу создания учебников?..

(Reply to this) (Thread)

Будет кто-нить из РГГУ, полагаю. Они умудрялись разрабатывать стандарты для software engineers, например. Я их читал и решительно осуждаю.

(Reply to this) (Parent)

И три вида причёсок - под Путина.
Как в КНДР под Ким Чен Ына
http://www.newsru.com/world/27mar2014/kimsstyle.html

(Reply to this)

Второй этап:
выпуск учебных пособий "Физика России", "Химия России"
Третий этап:
уроки НВП под руководством китайских инструкторов
уроки труда с навыками прочистки труб и экстренного закрытия вентилей и задвижек. Изучение техники безопасности с нефтепродуктами.
Четвертый этап:
замена уроков просмотром ТВ программ с постепенным переводом образовательной части в домашнюю сферу.

(Reply to this) (Thread)

Физика и Химия России это запросто. Опять заменить имена ученных первооткрывателей на тех кто провёл первыми эксперименты в России и готово.

Что в советских школах особо знали Маркони, Эдисона, Бэла, и т.д? Морзе знали и то только по названию азбуки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ломоносов, Менделеев и Попов.
Еще можно Коперника с Леонардо да Винчи, но это уже в историю древних стран можно впихнуть.
Все в мире придумано российскими учеными, своровано американскими, реализовано нашими китайскими друзьями.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Хорошее дело. Надо им еще проконсультироваться с РПЦ

(Reply to this) (Thread)

Кошмар! Если математика разрушает логическое мышление, то какое же мракобесие попы готовы привнести в школу вместо математической логики?
Сколько будет 2*3=?
сэм - восэм, гдэ то так...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1!)

(Reply to this) (Parent)

А мы продаем или покупаем?

(Reply to this) (Parent)

Вообще то не надо смотреть кусочек, оторванные от контекста, если смотреть полное видео, но смысл внезапно меняется - "Целеноправленно разрушается логическое мышление учашихся через математику. Вот это надо понять, что через математику у нас, в отличии от Ломоносова - Уж математика тем хорошо, что мысли в порядок приводит". У нас сейчас через математику разрушается логическое мышление. Почему, Потому что, те курсы которые составили Зарковы, Моро, Этерны все направлены на то, чтобы дебилизировать, т.е. не дать понять математики... (пропушено). Справлялись пока и почему еще были какие-то результаты, только за счет старых гвардии учитилей."
Внезапно смысл внезапно меняется. https://www.youtube.com/watch?v=xcdqKqb9Vqw&feature=youtu.be&t=989

П.С. Не смотрел полнустью запись, но цитаты вырванноего из речи куска, координально меняет смысл.

(Reply to this) (Parent)

Не первый раз встречаю этот ролик, и, сдаётся мне, что фраза вырвана из контекста :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В описании к видео есть ссылка на первоисточник

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посмотрел первоисточник. Будем честными: поп сетовал не на математику, а на плохое, с его точки зрения, её преподавание.

С другой стороны, возможно, не попу рассуждать о преподавании математики в школе. Похоже, он какой-то бывший учитель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если уж быть до конца честными то, главная проблема школьного образования не разные курсы математики, а исключение из школьного курса таких предметов как астрономия, и замещение их религиозным ядом, стаявшем целью разрушить критическое мышление школьников, их способность различать правду и ложь, вымысел и реальность. Вот какие "знания" пришли на смену астрономии:



А вот, собственно, деятельность в школах самих попов:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С этим не спорю, но первый ролик вы, по-моему, зря в таком виде показываете :) Зачем компрометировать их фразами, вырванными из контекста, когда они сами себя достаточно компрометируют собственными законченными высказываниями? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом виде он выражает суть того что в школах происходит

(Reply to this) (Parent)

Одинаковые знания и очень неодинаковая "зарплата"?

(Reply to this)

Козьма Прутков.
Проект введения единомыслия в России.

(Reply to this)

Давно что-то их не слышно было. Повылезали.

(Reply to this)

Интересно, как обосновывается необходимость единого учебника по математике.

(Reply to this) (Thread)

Такой учебник это кстати правильно.

Тогда при простом контроле, можно предположить что все дети к концу того или иного класса прошли одинаковый материал и можно будет вывести одну шкалу успеваемости. В разных учебниках те или иные концепты могут быть передвинуты и тогда в конце 8го класса школы 17 дети знают логорифмы, а в школе 1053 их не знают, но преуспели в чем-то другом.

(Reply to this) (Parent)

"...Жителей - повзводно да за город всех, на выгон. И в пустом городе - пустили огонь с четырех концов: дотла выело, только плешь черная - да монумент Фите посередке.
Всю ночь пилы пилили, молота стучали. К утру - готово: барак, вроде холерного, длиной семь верст и три четверти, и по бокам - закуточки с номерками. И каждому жителю - бляху медную с номерком и с иголочки - серого сукна униформу..."

"...Еще и стричь всех не кончили - опять Фиту требуют, опять депутаты. Вышел Фита смурый: какого еще рожна?
А депутаты:
- Гы-ы! - один в кулак. - Гы-ы! - другой. Мокроносые.
- От кого? - буркнул Фита.
- А мы, этта... Гы-ы! К вашей милости мы: от дураков. Гы-ы! Желаем, знычть, чтоб, знычть... всем, то есть, знычть... равномерно...
...Перед вечерней молитвой - прочли приказ жителям: быть всем петыми дураками равномерно - с завтрашнего дня.
Ахнули жители, а что будешь делать: супротив начальства разве пойдешь? Книжки умные наспех последний раз сели читать, до самого до вечернего звонка все читали. Со звонком - спать полегли, а утром все встали: петые. Веселье - беда. Локтями друг дружку подталкивают - гы-ы! гы-ы! Только и разговору: сейчас вольные в чуйках корыта с кашей прикатят: каша ячневая."

(Е.Замятин. Последняя сказка про Фиту)

(Reply to this)

В нацистской Германии такого рода инициативы были очень популярны и обозначались термином Gleichschaltung.

(Reply to this)

единого, золотого не хватает для гармонии

(Reply to this)

А всех со слишком большими носами - ссылать в Биробиджан. А вообще-то ничего нового: www.wikiwand.com/ru/Гляйхшальтунг

(Reply to this)

Вспоминаю школу свою. С унифицированными учебниками. Лет до 30 мог любую теорему доказать из геометрии с легкостью. Даты исторические, из школьных учебников которые, до сих пор помню: типа, ледовое побоище 1242 год. В унификации учебников по точным наукам ничего плохого не вижу. Надо будет, учитель факультативно догонит. По истории и литературе сильно зависит от страны реализации. В Иране и России чем кончится понятно.
А депутат Яровая пусть со всей думой сходят на могилки детей из детских домов, убитых их законом.

(Reply to this)

У них уже есть одинаковые знания по грамматике - ни кого, ни чего, не красиво и тп. Это пишут люди, занимающие приличные должности. Ждёмс, когда тру россияне напишут ни чаво.

(Reply to this) (Thread)

надо попробывать подумать о будующем - выйграет от этого образованье или нет (по мотивам нового русскаво езыка)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гы.

(Reply to this) (Parent)

Современные начальницы уже знают, что пробывать это не тру, но отчего-то пишут " от чего". Может, у них инструкции какие-то, не в курсе.

(Reply to this) (Parent)

"надо попробОвать подумать о будующем - выИграет от этого образованИе"
1. Вы молоды и окончили школу не очень давно.
2. Думать о будущем поздно - надо спасать настоящее.
3. Последняя ошибка - может, и не ошибка вовсе. Но через мягкий знак окончания уже так лет 100 не пишут, не принято.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бгг!
Здравия желаю, Капитан Очевидность!
А теперь перечитайте написанное мною еще раз и целиком :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

одинаково хорошие или одинаково хуевые плохие ?

(Reply to this)

в этом списке математега и литература - просто прикрытие

главное залить детишкам одинаковую "историю", в которой победы русской чучхэ будут смешаны с кознями врагов в пропорции, позволяющей сразу выдавать автомат и отправлять в очередной лугандон, не опасаясь откосов и самострелов

(Reply to this) (Thread)

Литература очень как раз важна, более важна чем учебник истории.

(Reply to this) (Parent)

Сэр, Вы зрите в корень! Козьма Прутков одобряет! И я вместе с ним. :)

(Reply to this) (Parent)

Ну уж нет, не надо никаких одинаковых знаний, а то такими же вороватыми и тупыми жуликами вырастут, как Яровая.

(Reply to this)

она ведь даже не догадывается, что уродка

(Reply to this) (Thread)

Отлично догадывается!
Просто не может смириться с тем, что КТО-ТО - НЕ урод.
Отсюда все ее "телодвижжения".

(Reply to this) (Parent)

"Хорошее образование ведет к революции, при хорошем уровне образования образованные люди выходят на улицы и свергают власть, создавшую такую систему обучения", - еще раньше отмечал Жириновский.
Им нужна серость, иногда выступающая в роли преданного, безмолвного электората и к такой роли надо готовить со школьной парты. По логике яровых, жириновских, железняков, милоновых...

(Reply to this)

А то, блин, развелось мажоров! "Школы с углубленным изучением", блин, поубивала бы этих детишек, и их родителей тоже поубивала бы! Интеллигенция, блин... И пофиг что вторую половину нулевых телевидение пиарило золотую молодёжь, роскошь и клубы - теперь они не нужны!

(Reply to this)

Среднее образование в СССР было построено на одинаковых учебниках. При этом это было действительно образование, а не профанация, как сейчас. Я закончил 10 классов школы и за эти 10 лет поменял 8 школ из-за частых переездов семьи по всему СССР и за его границами. При этом нить обучения ни разу не оборвалась, благодаря одинаковым учебникам. Когда Минобразования начало в 90-х эксперименты с кучами разнообразных учебников по одним и тем же предметам, тогда же и было похоронено превосходное советское образование. Поэтому тут как раз один из действительно немногих случаев, когда я поддерживаю госдуру и, как ни странно, И.Яровую, в частности.

(Reply to this) (Thread)

"Среднее образование в СССР было построено на одинаковых учебниках"
Это правда, но не путайте такие разные государства, как СССР и РФ. В СССР было не просто бесплатное образование, а еще и учителя сами оставляли на продленках бесплатно для поднятия уровня неуспевающих, например. Это была часть их работы. Сейчас не дождетесь, разве что за отдельные деньги. Да и количество часов на математику было выделено больше.
Уровень образования был все равно разный, но выравнивались возможности за счет льгот. Если сельский житель и с направлением, то достаточно сдать на положительные оценки вне конкурса.
Я это к тому, что без этих самых корректирующих льгот "для глубинки" толку не будет, только уровень образования еще упадет.
Одинаковые учебники и одинаковые знания это вовсе не одно и тоже.
(И, как показывает опыт, все массовые новые учебники по точным наукам хуже предыдущих. Печатают не лучшие, а "тех кого надо", так как заработать на заказе можно позволить только "тому кому надо".)

(Reply to this) (Parent)

превосходное советское образование - это миф. Оно было общедоступным - это да. СССР упрямо нарушал старую мудрость: "Дурака учить - только портить". Вот наобучали всяких яровых и прочую шушеру. А ведь вполне возможно, что она была бы хорошей ткачихой, продавщицей, няней или домохозяйкой (тоже весьма важная и нужная обществу сфера деятельности).

А по 40 человек в классе? Обычная вещь в совке.
А большой разрыв между школьным и вузовским уровнем образования?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"превосходное советское образование - это миф". Это не миф, а признаваемый (в том числе и зарубежными светилами науки) факт. И, как ни странно, одним из его преимуществ была общедоступность и бесплатность. В ВУЗы поступали талантливые, а не богатые.

(Reply to this) (Parent)

Извините, пожалуйста, но то, что вы написали вы - хуже, чем ложь. Это - полуправда.

Я закончил ещё в СССР ещё в 80-х вполне себе средненькую матшколу - у нас и программы отличались, и учились мы в старших классах по Швацбуду и Сканави - это не уровень средней сельской школы, согласитесь?

Девушка, которая стала моей женой, училась в то же время в сильно продвинутой "французской" спецшколе - то же самое: учебники задвигались, а учили (ну, или пытались учить :) на совершенно иных материалах.

Она закончила МГУ два раза, я - Лондонский и Нью-Йоркский (город) университеты..

Никто из нас не считает советское образование "превосходным" (мы, правда, не математики и не физики - там другое почти всё).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы ведем спор о среднем образовании. Я вижу, что Вы пишете без ошибок. Для нынешних выпускников школ такая грамотность - редкость. Сейчас, к примеру, даже в центральных СМИ журналисты и вычитывающие после них тексты корректоры допускают и пропускают ошибки.
Задача среднего образования - дать базовые знания. Среднестатистическая российская школа дает их плохого качества и значительно ниже уровня советской школы. Правда, дело действительно тут не только в учебниках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы представляете, какой ад будет твориться в физматшколах, после принятия закона Яровой об едином учебнике?

То есть, учебник, рассчитанный мягко говоря для средних детей (скорее, по нижней черте понимания в популяции) будет обязателен для обучения в физматшколах... Введение единого учебника - это попытка подтянуть низы, но за счет уничтожения возможностей вырастать верхам по иным учебникам. Плюс, к этому, уничтожение мотивации к формированию авторских методик преподавания. А без этого невозможен прогресс в преподавании вообще. Это просто "цементирование" ситуации в угоду низам. Но, на пользу школьному образованию в целом как (одной из задач) формирования качественного контингента для ВУЗов, это не пойдет. увы... В этом моменте скорее будет определенная деградация.

Хотя, мотивы ввода единого учебника также понятны - это хорошо стыкуется с ЕГЭ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что физматшколы, школы с углубленным изучением иностранных языков и т.п. останутся все-таки с другими+дополнительными учебниками по профильным предметам. А вот учебник, к примеру, русского языка, будет в физматшколе таким же, как у всех. А обычные школы будут со всеми одинаковыми учебниками. Кстати, - с точки зрения контроля за качеством обучения одинаковые учебники везде - только плюс. Да и у учителей будет больше времени на учебный процесс, высвободившееся от изучения ежегодных новых учебников, выпущенных с целью получения дополнительной прибыли издателями, а не улучшения качества знаний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, видимо, не очень представляете методологию обучения точным наукам. Там невозможно учить по двум учебникам с разными подходами. Нельзя детям давать формулу "сила равно масса на ускорение" одновременно с дифференциальной формой закона Ньютона. У них от этой мешанины в головах взорвется. То же самое в математике: школьников в пятом классе приходится переучивать. Потому что изначально понятие 'число' в начальной школе дают как для дебилов (дискретно), и это по иному, нежели надо сразу давать для умненьких (как непрерывность). И, эти понятия числа взаимоисключающие. Одновременно их в одну детскую голову не засунешь. Да и во взрослую с трудом...

Или, как Вы представляете себе обучение английского в спецшколе, скажем, одновременно по отечественному учебнику и по оксфордскому? Это совсем разные подходы, они начинают с разного, продолжают разным... В конечном счете итог один должен быть, - знание языка. Только вот, по советским учебникам знание языка будет у 10-15 процентов детей, по иноземным учебникам - как правило выше, при соблюдении методик. Но... Если давать одновременно оба учебника - будет жопа. Нет, не так... будет ЖОПА. Большая жирная методическая жопа. С винегретом вместо знаний.

Так что обучение детей одновременно по двум методически разным учебникам - это иллюзия.
Ничего хорошего из такого не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"останутся все-таки с другими+дополнительными учебниками"
Я про российские тут написал? Они могут, впрочем, быть и российские, как решит дирекция. "Дополнительные" - это учебные пособия имел я ввиду, уж извините. Как контурные карты к учебнику географии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие они еще будут, федеральные учебники по федеральному стандарту?
Или что... Вы считаете, что в российcких школах, от Чечни до Чукотки, для полного единообразия по всей стране и дебилов и умненьких будут учить по единому, принятому как стандарт Берклеевскому курсу физики что ли?

Еще раз:
Есть разные подходы к обучению. И в точных науках, и в гуманитарных. Они, эти разные подходы, ориентированы на разный контингент. Если делать учебники, ориентированные на детей в национальных окраинах, то московские или питерские школьники через некоторое время будут выходить с аналогичными знаниями математики, как у сельских чеченских школьников. Это - выравнивание по одному краю. Если делать учебники в расчете на умненьких городских детишек, то значительная часть страны окажется невыученной вообще. Ибо невозможно преподавать математику по высокологичным основаниям детям, у которых не оказывается в большинстве своем нужного бэкграунда в момент их прихода в школу.
Эти разные подходы невозможно (вредно) смешивать в одной голове. Будет глупо и непродуктивно впихивать в ребенка знания в двух разных системах обучения. Вы это понимаете, или нет?

Высококачественное физ-мат-образование, про которое тут писали как предмет гордости и вожделения, не является надстройкой к базовым школьным знаниям (типа как контурные карты к учебнику географии). Оно формировалось в СССР именно что отдельно для умненьких. С приговариванием: "а теперь,дети, забудьте чему Вас учили в обыкновенной школе". Именно такое образование и создало славу советского же математического и физического образования. Но, по иронии судьбы, и по логике применения, невозможно такое качественное образование дать всем подряд. Невозможно его сделать федеральным стандартом. Все подряд его просто не воспримут, даже если очень хочется. Даже если биться насмерть. Ограничения тут не в качестве учителей даже...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я в Долгопрудном живу. Про Физтех многое знаю. Уровень "умненьких" с каждым годом снижается. Поговаривают, что основных причин - две.
1. Снижение уровня преподавательского состава.
2. Снижение общеобразовательного уровня абитуриентов.

Думаю, что организация кафедры теологии ситуацию точно не исправит. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Введение единого школьного учебника, обязательного к обучению, тоже ситуацию в нужную сторону на физтехе не исправит, увы... Ни ситуацию с уровнем преподавательского состава, ни ситуацию с абитурой (которая последние два года школы посвящает не изучению предметов, а банальному натаскиванию на ЕГЭ, как мартышек каких).

Кроме того, Физтех изначально работал постоянно в поисках абитуры, которая имеет иной уровень подготовки нежели даваемый стандартно в общеобразовательной школе. Так было и в советские годы. Вы думаете, в Физтех тогда поступали в основном школьники, которые после советской стандартной школьной программы? Хрена лысого! Туда шел контингент физматшкол в основном, и заочной физтеховской школы. И простой абитуре из обычной советской школы с таким контингентом было конкурировать исключительно трудно. Ну, наверное гении были и с обычных школ, но обычно вопреки а не благодаря...

Просто такого человеческого материала, который натаскан по входным задачам прошлого Физтеха - все меньше и меньше. А после ввода единого учебника - будет еще меньше. Это как в экономике - если нет конкуренции, то уровень производства обязательно снижается, по сравнению с возможным (потому что нет конкуренции). Такая же ситуация и с методиками преподавания. Человеческую природу не изменишь. Не будет конкуренции между методиками - будем иметь одинаково серый уровень. Что, собственно, и происходит при любой унификации. При любых попытках всех причесать под одну гребенку, а выступающие гвоздики - забить обратно. А талантливые школьники к тому же еще и утекают зарубеж. Планируя это сильно заранее. За пару лет до окончания школы. Так что если хочется восстановить поток умненьких на физтех, еще и границы нужно закрывать. Делать народ невыездным.

(Reply to this) (Parent)

И еще Вам отвечу. Я не методист и не учитель. Я - родитель. Моя дочь уже окончила школу несколько лет назад, а сын только пойдет в школу в этом году.
Честно сказать, бездумная и безумная чехарда с учебниками мне известна по дочери. Кошмар методиста :).
Я - за разумный подход. И мне кажется, что одинаковые учебники в обычных школах - больше благо, чем вред. В целом. Если взвешенно рассудить. Нет?
Когда моя семья переехала из Германии в Кишинев, я пошел в школу и по всем предметам было практически совпадение по времени прохождения учебной программы. И я помню, что на первых уроках в новой школе выглядел далеко не отсталым и забившимся в угол новичком. Уровень учительского состава и, соответственно, учеников, в кишиневской школе был ниже русской школы в ГДР. У меня (тогда еще ребенка) не было стресса. Повторю, - я за 10 лет учился в 8 школах из-за переездов, ситуация повторялась.
Представляете, если бы везде были разные учебники?
В ступор меня ввел тогда только учебник молдавского языка :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, Вы сейчас апеллируете к субъктивному личностному опыту (не было стресса) для специфического ребенка (8 школ за 10 лет). Но то, что удобно и полезно для такого специфического ребенка, - полное единообразие учебников и программ, - не является полезным для системы образования в целом. Вы сейчас предлагаете поступиться полезностью и суммарной эффективностью системы в целом, практически ради удобства ребенка, который переезжает ежегодно в новую школу?

Мне представляется, что если хочется рассуждать что же полезно или неполезно для системы образования в целом, желательно (очень желательно) абстрагироваться. Взглянуть на проблематику шире, и попытаться понять закономерности функционирования системы в целом. Да, для часто меняющих место жительства детей - единая программа, и единые учебники, от Чукотки до Чечни - это безусловно благо. Но, будет ли это благом для тех, кто ставит задачу повышения уровня образования в целом, а не только для таких детей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" будет ли это благом для тех, кто ставит задачу повышения уровня образования в целом"

Это будет зависеть от уровня учебников, количества отводимых на предметы часов, количества страниц в учебниках.
Если цель - воспитать послушное стадо баранов, то одинаковые и лаконичные учебники существенно упростят ее достижение. Если цель - поднять упавший за последние 20 лет общеобразовательный уровень граждан - тоже упростят!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто будет определять качество учебников и их соответствие задачам?
депутат Яровая?

тип процесса (единоообразие, или многоцветие) - это такой же элемент системы, как и качество учебников. Более того, сильно кореллируемый с результатами качества учебников. Но, почему депутат Яровая желает определять один из элементов этой системы, не будучи специалистом в этом вопросе?


 



 

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про Яровую не знаю... Думаю, есть депутаты-педагоги, Минобразование должно иметь специалистов... Но решения в нашей стране чаще всего принимают неспециалисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, можно ли депутату Яровой дать рулить такими сложными и многофакторными аспектами?
Или, все же лучше для страны в целом, чтобы решения в нашей стране готовили бы и принимали бы специалисты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это риторические вопросы. Не ждите на них ответов..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В реальности вопрос перестает быть риторическим, очевидным в ответе. С момента, когда часть людей начинают поддерживать инициативу депутата Яровой. А часть людей против, чтобы депутат Яровая рулила бы подобными вопросами... Особенно когда видят еще и иные ее инициативы и заявления в области образования.

(Reply to this) (Parent)

Это будет зависеть от уровня учебников, количества отводимых на предметы часов...."

А еще сильнее это будет зависеть от исходного качества учеников, которых предполагается учить
А поскольку исходное качество учеников в разных регионах и даже в рамках одного города - разное изначально, то идеальная оптимальность скорее будет в том, что вначале их всех тестируют, разбивают, скажем, на 3-5 групп по уровню исходного развития и способностей, и начинают учить по 5-ти различным программам. Каждая - отдельно для каждой категории учеников (гении, умные, середнячки, троечники и дебилы). Вот в таком случае, скорее, наступает оптимальность образования. А не когда выбрали один единственный на всю страну и для всех учебник, предназначенный для середнячка, скажем, и назначили среднее количество часов на предмет, для освоения средним ребенком.

Тут стоит вопрос сопряжения со способностями.
И, он назначением единого для всех количества часов на предмет, и единой для всех методики преподавания - не решается в принципе.

(Reply to this) (Parent)

" Если цель - поднять упавший за последние 20 лет общеобразовательный уровень граждан"

Боюсь, у государства сегодня нет такой цели.
Зато есть иная цель ,которая довольно откровенно прослеживается.
А вообще государство забило на конечную цель образования. Поскольку, как недавно высказался, один из губернаторов: "нахрена Вам (дополнительному физмат-образованию) с регионального бюджета деньги давать? Все равно дети, которых вы выучиваете, потом свалят из страны..."

(Reply to this) (Parent)

"...с точки зрения контроля за качеством обучения одинаковые учебники везде - только плюс. "

Качественный, и методически корректный контроль качества обучения осуществляется через контрольные задачи, которые от учебника не зависят. Потому что задача учебника - дать систему знаний. Которая применима для решения задач. Разные учебники дают разные системы. Но разными системами можно решить одну и ту же задачу. Именно поэтому контроль реальных знаний (результата) может быть полностью "отвязан" от учебника (процесса). Сдача ЕГЭ учениками, которые учатся по нетипичным учебникам, это лишний раз показывает. Практика уже наработана.

(Reply to this) (Parent)

Помню, как я перешел в физматшколу в 8-м классе.
Первое что нам сказали на первом же занятии: "А теперь дети, дружно забываем всё чему Вас учили в обычной школе. И давайте займемся нормальным обучением"....

Так что давайте не надо о том, что "среднее образование было построено на одинаковых учебниках и оно было лучшим в мире". Поставщиком детей в Физтех, в Мифи, в ВМК МГУ были как раз школы, в которых не практиковалось одинаковое с остальной страной образование. И, именно это специфическое школьное образование, по иным учебникам, и делало славу советского образования, лучшего в мире. То есть, не нужно путать две разные вещи: получение высококлассного образования, и единый учебник для страны. Методически оно для разных вещей. И, никакой единый учебник для математики не будет продуцировать топовых (в математике) школьников. Скорее наоборот, будет тормозить их развитие.

(Reply to this) (Parent)

Жаль, что пока это только внесённый законопроект.

(Reply to this)

Ух, раздухарились!
Можно, конечно, сделать учебники одинаковыми.
Как можно, наверное, подстричь всех учителей единообразно. Тоже ведь показатель.
Да много чего можно - лишь бы завесу поставить, отвлечь от сути.
Хотя все (или почти все) прамблемы решены без шума и пыли просто, можно сказать, рядом. Потратьте 5 минут, и спросите себя: так просто? А нам что мешает?
Я устал бороться с правилами Андрея Викторовича по вставке линков, посему:
1 Откройте любой поисковик
2 Вставьте фразу "7 принципов финского образования" (можно с кавычками)
3 Прочитайте до конца статью
4 Представьте встречу с Яровой в тёмном месте.
Учебники, видишь ли, не той системы. А так - ну, ништяк. золотой стандарт блять.

(Reply to this)

Стандарт образования: золотой, как душ.

(Reply to this)

научимся производить одинаковых детей при разных условиях ))

(Reply to this)

"Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчёт лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий."
(Горе от Ума)

(Reply to this)