[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| June 22nd, 2017 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:15 am [Link] |     Москва. 22 июня. INTERFAX.RU - Две трети россиян (63%) уверены, что Советский Союз мог бы победить в Великой Отечественной войне без помощи союзников, противоположного мнения придерживается менее трети (28%), сообщили "Интерфаксу" в "Левада-Центре". Затруднился ответить каждый десятый (9%) участник опроса, проведенного 19-22 мая среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ. ОТСЮДА Результат циничной пропаганды. Без помощи союзников война закончилась бы победой Германии в течение первого же года. Страна осталась без авиации, бронетехники, железнодорожных вагонов и автомобильного транспорта (полмиллиона американских грузовиков забыли?), а главное - без металла, из которого это все можно было бы произвести, без пороха и взрывчатки. Бойцы сражались бы в лохмотьях и босиком. Армия и тыл элементарно вымерли бы от голода. Во всяком случае сталинская армия в годы войны ела только американское и ничего кроме американского. Неблагодарные невежественные люди. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
видимо понять это возможно только с новой войной (Reply to this) (Thread)
Так Америка всегда главный враг. Допустить, что воевали благодаря ей никак нельзя. (Reply to this) (Thread)
до 1946 вроде бы как не сильно уж и враг. Ну, пожурить проклятый капитализм плакатиками это ещё не враг. А вот с разделением на варшавский блок и НАТО - враги.
В 46 начало. После Фултона. (Reply to this) (Parent)
"до 1946 вроде бы как не сильно уж и враг" Ну да, не враг, когда уже в 1964 году из американского зерна в СССР выпекалась каждая третья буханка хлеба, не враг, когда поставляла "ножки Буша", буквально спасая в конце совка малоимущих советских граждан. (Reply to this) (Parent)
Пользуясь известным расхожим мнением, что капиталист за хорошие деньги и веревку продаст на которой его повесят, советский союз откровенно использовал США где ему это было выгодно. Тем не менее ни обоюдовыгодные сделки, ни благотворительность США не влияли на общее направление советской пропаганды -- США идеологический враг. Любой союз с таким врагом может быть только ситуативным. Любую договоренность можно разорвать в удобное для себя время. (Reply to this) (Parent)
Нынешние еще глупее, да еще при этом наглые и вороватые. Хотя, почему бы им не наглеть? Ведь ясно, что к ним Запад воевать не полезет, а что-бы несловить 3,14дулей Кремлю всего лишь надо не лезть дальше за свои границы, чем эти шибздики с дуру сделали в 2014-м, т.е. пока они сидят у себя на подмятой под них территории, можно брехать сколько душе угодно. (Reply to this) (Parent) СССР во 2 половине произвела 660 авто для Катюш, Америка поставила 20 000 авто.   (Reply to this) (Thread)
скажут "госдеповская подделка", и все. там что в лоб, что по лбу
Тут все как могло получиться . Ведь СССР уже в 1943-1944 годах столкнулся с пределами мобилизационных возможностей . Просто призывать в армию уже становилось просто некого ! Ведро мобилизаций уже черпало по дну демографической бочки ! А без ленд-лиза и ввиду заметно ухудшения снабжения оружием и боеприпасами и что-бы хоть как-то увеличить силу армии пришлось-бы мобилизовать народу намного более ! А его не было ! И потери были-бы намного более . Значит в бой кидали-бы все время неопытных и обученных и чем дальше тем больше . И разрыв в качестве боевой подготовки по сравнению с немцами увеличивался-бы все больше .. А воевать с экономным расходованием оружия и боеприпасов и главное не губить солдат и офицеров попросту ,так наши генералы этому искусству и до конца войны толком не научились ! И потому никаких более-менее обученных частей и не появилось-бы ! Потери-бы выросли настолько ,что я уже не знаю кого могли-бы ещё мобилизовать . В реальности после освобождения оккупированных территорий там мобилизовали в армию все что шевелится ! А ежели этого освобождения или вовсе нет или-же оно идёт крайне медленно ,то и этого резерва пополнения армии тем более не предвидится ! И потери армии при освобождении территорий СССР намного-бы превысили увеличение количества тех кого можно было-бы с этих освобождённых территорий призвать ! Значит пришлось-бы мобилизовать в армию все что шевелится с территорий не попавших под оккупацию , а и тут людей уже нет ! Значительная часть имеющихся в наличии призывников -это-же уроженцы Средней Азии , а они воевали не очень-то хорошо . Оставалось-бы только понизить призывной возраст сперва до 16 лет , а потом и до 15-14 лет .. И сперва-бы выгребли всех старше 18 лет ,потом всех старше 16 лет , потом старше 14-15 лет ! Воевали плохо , с очень большими потерями и просто огромной растратой ресурсов . И очень большая убыль личного состава и офицеров крайне мешала сколотить воинские формирования более-менее способные противостоять немцам ! А наши генералы менее всего были заинтересованы в рациональном расходования имеющегося ресурса . Только к концу 1943 года ситуация начала как-то более-менее исправляться , генералы хоть чему-то уже научились Но так до конца и не исправилась ! А Сталину уже стало ясно ,что если воевать и дальше как воевали в 1942-1943 года ,то никаких ресурсов уже не хватит ! Просто потому что и Сталин увидел начинающее обнажаться дно казавшегося ещё недавно бездонным демографического-мобилизационного резервуара ! И тогда генералов стали дрючить за ведение боевых действий с большими потерями . Помогало наверное не очень , потому что от генералов требовали результата ! А к концу войны Сталин уже предупреждал генералов ,что-бы не пополнения не ждали ! Мобилизовать уже становилось некого ! (Reply to this) (Parent)
У нас-же в ходе войны служило множество женщин ( более миллиона ) и несовершеннолетние с 14-16 лет .( тоже более миллиона ) ! И речь уже идёт ,не о сыновьях полков ,а об тех кто не достиг 18 лет ,но однако был мобилизован в армию . Вот такой пример : На работе у меня работала одна пожилая женщина . Её старшого брата призвали в армию в ноябре 1941 года в 15 лет !. Собрали по разнарядке несколько сот комсомольцев начиная даже с 14 лет ( !!!) , объявили добровольцами и отправили из здания райкома комсомола прямо на фронт ! А поди откажись ,и скажи ,что не хочешь идти на фронт добровольцем ! Родители узнали и забегали ,ведь по закону-то их призывать было нельзя ,но по советским понятиям было можно ! Но конечно родители не только ничего не добились , но сыскали себе и на свою голову приключений ! Естественно никто из этих "добровольцев " с войны и не вернулся ! А это женщина не только не знает где и когда погиб её брат , но даже не имеет никаких документов ,что её брат вообще ушел "добровольцем" на фронт ! Вы что-же думаете это был единственный такой случай ? У немцев такое началось только в 1945 году ! Ну и реальные успехи у Красной Армии в сущности начались только тогда ,когда у немцев начался самый явный процесс деградации военной машины ,когда обстрелянный и прошедший огонь и воду и медные трубы немецкий солдат стал заканчиваться , а новое пополнение уже не имело тех качеств , что имели немецкие солдаты в 1939-1943 годах ! А если-бы ленд-лиза не было-бы , то сколотить более-менее обстрелянные и боеспособные части в РККА не получилось-бы за большой постоянной убылью солдат и офицеров ! И чем дальше , тем ситуация у нас была-бы хуже , а потери немцев были-бы все меньше и ситуация с началом процесса деградации германской военной машины отодвинулась-бы на 1946 или даже 1947 год ! Последний военный призыв это 25 октября 1944 года ,тогда призывали родившихся в 1926-1927 годах и тогда мобилизовали до начала 1945 года 1 миллион 156 тысяч ,то есть мобилизовали уже заведомо несовершеннолетних по 16-17 лет . Т.е. призывать уже было некого ! Но однако и до призыва 25 октября 1944 года , когда в 1943 году и первой половине 1944 года был недобор призывников ,то мобилизовали и с 16-17 лет . По многим областям и призывать-то уже было некого и в 1943 году ! Например по Новосибирской области в во второй половине 1943 года был спущен план по мобилизации на 57 тысяч человек . И что-бы его хоть как-то выполнить ,пришлось снимать бронь с занятых на военном производстве и экономике, призвать ранее уже признанными негодных по состоянию здоровья ,призвать лиц 1926 года рождения и женщин . Реально-же конечно гребли и не только 17 лет , а и 16 лет . То есть людские ресурсы тут уже выгребли полностью ! И начали призывать уже все что шевелится ! И позже там тоже мобилизовали ! Вопрос только кого ! А в Омской области с начала войны по лето 1944 года мобилизовали 476 тысяч человек, из них около 11 тысяч женщин. . А даже и тех кого можно было-бы ещё в принципе призвать в возрасте от 18 до 59 лет осталось всего 118 тысяч ,но однако из них негодных к воинской службе было 44 тысячи , а занятых в производстве и экономике и не могущих быть призванными без риска обвалить тыл было ещё 52 тысячи . А осенью 1944 года и с этой области тоже призывали ,вопрос только кого! То есть призывать и тут уже было некого и летом 1944 года и потому естественно мобилизовали и тут лиц 16-17 лет и женщин ! Так что мобилизация несовершеннолетних в армию имела место быть и в 1943 году . Конечно надо принимать и во внимание известные злоупотребления органов производивших мобилизацию. ,чисто для улучшения отчётности . И так- же надо учесть и тот известный факт , что на освобожденных территориях мобилизация производилась непосредственно в действующую армию . (Reply to this) (Parent)
Ну и Студебекеры и прочие импортные автомобили . Если их нет ,то что-бы удержать подвоз снабжения армии и обеспечить тягой артиллерию пришлось-бы выгрести всех лошадей из колхозов и совхозов дочиста ! И значит пахать и сеять и перевозить грузы в тылу тоже не понятно на чем . Да их и так выгребали ! Было забрано в армию по отчетам более чем 3-4 миллионов лошадей . Пр этом в действующей армии было всегда более 2-3 миллионов лошадей . Значит без ленд-лиза из нужно было-бы иметь уже не меньше 4-5 миллионов все время ! А поголовье лошадей в целом за годы войны упало на более чем 8 миллионов ! И получается крах производства продовольствия . А продовольствия по ленд-лизу тоже нет ! Да ведь этих мобилизованных лошадей ещё-же и кормить надо ! И не одним сеном , а овсом ! Если на селе на рабочей лошади пахали , сеяли и убирали и поле с овсом на корм этой лошади и на ней-же заготавливали и сено той-же лошади .. А тут этого нет и значит лошади просто сожрут людей . Ведь необходимость в конских кормах никуда-же не делась , а людей тоже кормить надо . А тягловой силы нет ,всю мобилизовали ! И там где продовольствие ещё есть ,но нет лошадей что-бы его доставить . И получается только все хуже и хуже ! Тракторы ? Нет топлива ,нет масел , нет запасных частей . Рабочих МТС мобилизовали в армию ! К 1942 году из колхозов и совхозов в действующую армию забрали 70% тракторов и 80% грузовых автомобилей, но даже и для остававшихся машин не хватало горючего и смазочных масел ! В 1941 году в СССР насчитывалось 21,1 миллион лошадей .. В 1939 году ,т.е. до аннексии Прибалтики , Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии - 17,2 миллиона лошадей . В 1947 году всего 10,7 миллионов ! То есть упало от уровня 1941 года почти в два раза ! Причем примерно 1/3 общего количества лошадей на 1941 год осталась на оккупированной территории . Это не более 7-8 миллионов лошадей , из которых немцы забрали всего 2 миллиона . Значит в ходе войны у нас было мобилизовано или и (или ) пало не меньше 8 миллионов лошадей и по большей части с не оккупированной территории . Значит на не оккупированной территории СССР их имелось всего 14 миллионов . А значит осталось на 1945 год в народном хозяйстве на не оккупированной территории менее 5-6 миллионов лошадей ! Если-же ленд-лиза нет ,то надобность в лошадях будет естественно сильно больше , а иначе фронт просто развалится ! И тогда надо мобилизовать уже более не 8 миллионов лошадей ,а много больше и с не оккупированной территории . До не менее чем 12 миллионов ! . И уже на конец 1943 года ситуация будет такой ; или получить развал фронта из-за потели возможности обеспечить артиллерию тягловой силой и так-же их-за отсутствия тягловой силы для переброски на фронт снабжения и боеприпасов или-же получить полный крах всего тыла из-за реквизиции лошадей из колхозов и совхозов ! И уже на 1944 год наступает ситуация даже не послевоенного голода , а неизмеримо хуже ! В такой ситуации естественно власти начнут выгребать из села все продовольствие до какого смогут дотянуться . И совершено не считаясь с возможными последствиями ! После чего естественно проблемы с продовольствием ещё более усугубятся ! Власти СССР особо и не решались на массовые реквизиции продовольствии в Средней Азии ( кроме Казахстана ) . Ну , а если-бы решились ,то могло-бы и там полыхнуть и чище чем в 1916-1917 годах . В общем мог-бы получиться и так ,что решительно все действия властей СССР предпринятые в ответ на ухудшение ситуации давали-бы только сугубо временное и эфемерное улучшение ситуации , но затем именно последствия этих действий делали-бы ситуацию ещё хуже чем она была до того , в ответ на это новое резкое ухудшение ситуации принимаются все новые меры ,которые тоже дают только временное и эфемерное улучшение ситуации , а потом ухудшают ситуацию ещё более и т.д. В общем как у наркомана ,чем он больше ширяется ,тем больше доза и так пока наркоман не склеит ласты от пердоза ! Вот так и потащилась-бы цепная реакция распада .! Это много хуже ситуации в Германии в ходе ПМВ , когда немцы три зимы просидели на одной брюкве ! Только у нас не будет и брюквы ! (Reply to this) (Parent)
Со своей фармацией у нас было плохо и без войны и до войны ! Как и вообще с медицинской промышленностью . К такой войне наша фармация и медицинская промышленность готовы не были ! А в ходе войны мощности фармации и медицинской промышленности к 1942 году и без того упали до 8-9% от от довоенного уровня ! А ситуация требовала многократного увеличения мощностей фармации и медицинской промышленности в сравнении с довоенным уровнем . Но проблема решена не была . И мощности фармации и медицинской промышленности увеличить не удалось , считается что только к концу 1944 года мощности фармации и медицинской промышленности достигли в 96-98% довоенного уровня . Но это опять-же в среднем ! И это было достигнуто за счет прекращения производства практически всех медицинских препаратов не нужных для военно-полевой медицины ! Что понятно привело к огромным проблемам среди уже мирного населения , поскольку снабжение мирного населения лекарственными препаратами резко сократилось ! Но даже и эти 96- 98% невозможно было сделать без помощи по ленд-лизу , а многое и к концу войны не производилось ! И без получения по ленд-лизу медикаментов на фронте будут огромные проблемы . И поставляли не только одни медикаменты , но различный медицинский инструмент и медицинский инвентарь шли в огромных количествах , как и перевязочные материалы и средства по уходу за раненным ! Это значит ,что количество раненых умерших от последствий ранения будет намного больше , так и количество тех кто стал инвалидом . У нас-же до войны даже нормального эфира для наркоза не было ! В начале войны врачам приходилось делать операции без наркоза , не было ни эфира ,ни морфина ,ни кокаина , ни новокаина ! Аспирина и глюкозы и то не было ! Средств антисептики не было тем более ! Даже применяемая в качестве средства антисептики с 60х годов 19 века карболка и то пропала ! В госпиталях по несколько раз использовали бинты . Не было и в достаточном медицинского инструмента и инвентаря . Ни шприцов , ни игл к шприцам ,ни капельниц , ни скальпелей и ланцетов и т.д. ! Даже своих гипсовых бинтов для иммобилизации не было ! В целом-же поставки по ленд-лизу закрыли более 80% потребностей нашей военной медицины в ходе войны ! Но это в целом . А по большинству-же позиций зависимость нашей военной медицины от ленд-лиза была совершено критической . Ну вот в госпиталях наших рентгеновских аппаратов не было ! Вернее они до войны были ,но рентгеновские трубки к ним выпускал ленинградский завод "Светлана" ! Ресурс их был низким , а надежность плохая . И они естественно быстро кончились не выдержав режима круглосуточной работы ! Запасов-же , как водится не оказалось ! И потому только ленд-лиз и выручил ! (Reply to this) (Parent)
Ну вот те-же гипсовые бинты для иммобилизации , казалось-бы вот сущая мелочь ! Но при любых огнестрельных ранениях конечностей с повреждением кости или сухожилий до широкого использования гипсовых бинтов в 90% случаев раненный становился калекой , и как правило без руки или ноги . В большинстве случаев дело заканчивалось ампутацией ! Что было самым повсеместно обычным делом с времён незапамятных до открытий Пирогова и Листера 19 веке ! Пирогов ввел гипсовую иммобилизацию травмированных конечностей ., а Листер изобретя антисептику , придумал промывать огнестрельные раны карболкой ! И в результате количество раненых ставивших калеками упало раз в 10 ! В первые годы войны не было не только гипсовых бинтов , но и даже самого простого гипса для иммобилизации пораженных пулей конечностей ! А тот-же гипс был нужен военным медикам уже тысячами тонн ! В результате количество калек было особо велико в первые годы войны ! Без огромных поставок медикаментов , различного медицинского инструмента , медицинского инвентаря и оборудования , перевязочных материалов , средств по уходу за раненными вся наша военно-полевая медицина быстро-бы откатилась к уровню даже не ПМВ , а к уровню войны 1877-1878 годов ,если не до уровня Крымской войны . Всего-же за время войны количество раненных было в госпиталях под 10 миллионов , а всего раненных и больных в госпиталях более 17 миллионов . Это только однако те ,кого вернули в стой в ряды действующей армии , без комиссованых по болезни или увечью ! Т.е. получается ,что война была выиграна за только счет кого вернули в строй военные медики ! За счет как говорили мне в армии - солдат многоразового использования ! Если медицинского снабжения по ленд-лизу нет ( это например минус 40 тонн только одного стрептоцида в 1944 году ) , то смертность от ранений и болезней в действующей армии особо сильно возрастает , а количество калек негодных для военной службы и к мирному труду вырастает ещё более ! . Это-же значит ,что военные потери начинают быстро возрастать и не за счет убитых , а умерших от ран или ставших калеками . А их брать неоткуда ! И подавляющая часть солдат в такой ситуации оказывается солдатами одноразового использования - до первого ранения ! (Reply to this) (Parent)
Ситуация сильно ухудшается ещё тем ,что большая убыль солдат теперь и от ранений ведёт к тому ,что хорошо сколоченных и обстрелянных воинских формирований не получается за большой убылью личного состава ,но уже не одними убитыми , а ещё и в большом количестве умершими от ран или ставшими калеками ,что приводит к тому ,что в бой всегда придётся бросать необстрелянных и никакого боевого опыта не имеющих ,что ведёт и к ещё большему росту потерь и к ещё большей росту нагрузки на военных медиков , а медики за отсутствием медикаментов , различного медицинского инструмента , медицинского инвентаря и оборудования , перевязочных материалов , средств по уходу за раненными и так ничего сделать не могут и так далее ! Таким образом резкое падение качества медицинского обслуживания и ухода за раненными в следствии проблем с медикаментам и прочим ведёт сперва к резкому росту потерь от ранений , затем к резкому увеличению количества убитых и раненных на фронте в следствие низкого качества солдатского контингента , что ведёт к увеличению нагрузки на госпитали в которых уже и без того лечить раненных нечем и к новому увеличению смертности и инвалидности от ранений и болезней и так далее по падающей спирали вниз ! В такой-то ситуации никаких людских резервов не хватит ! Если наши генералы и воевали плохо и потери войск были велики , то вот наша военная медицина была выше всяких похвал и военные медики делали не только что могли , а ещё и много более сверх всяких возможностей и в условиях когда с июня 1941 года была почти полностью развалена вся военно-медицинская инфраструктура РККА , а на 3/4 все запасы медикаментов , различного медицинского инструмента , медицинского инвентаря и оборудования , перевязочных материалов , средств по уходу за раненными - были утрачены с самого начала войны ! Военные медики и исправляли косяки наших генералов , творили чудеса и обеспечили как-бы двойное количество мобилизационного контингента ! А уж если и наша военная медицина окажется за отсутствием на 80% медикаментов , различного медицинского инструмента , медицинского инвентаря и оборудования , перевязочных материалов , средств по уходу за раненными - в полной заднице ,то я уже не знаю чем это может кончится ! Это-же просто значит ,что из 10 миллионов раненных (если считать ,что все лечившиеся ранены были только один раз ) вылеченных в госпиталях и вставших в строй останется всего 2 миллиона , а остальные или калеки или покойники ! И эти 8 миллионов для пополнения армии откуда-то дополнительно брать надо ! (Reply to this) (Parent)
Если в среднем лечившиеся от ранений в госпиталях были ранены по два раза , то при развале медицинского снабжения надо искать пополнения в 4 миллиона . Креме этих 10 миллионов раненных лечившихся в госпиталях ничуть не меньше лечилось и получало первую помощь в медсанбатах . Из 16 миллионов раненых, прошедших медсанбаты, 3/4 вернулось в строй ! А они тоже на 80% снабжались из ленд-лиза ! В средним в медсанбате побывали солдаты получившие по 2 ранения . Тогда их было значит 8 миллионов ,встрой вернулось 6 миллионов . Значит и качество медицинского обслуживания упадет и тут ! При развале медицинского снабжения их вернётся в строй всего только 1,6 миллиона ! Да и те кто лечился госпиталях сперва попадали в медсанбат , так-то все будет ещё хуже ! В общем развал военной медицины из-за отсутствия медицинского снабжения по ленд-лизу выльется для СССР уже в более чем 10 миллионов дополнительных потерь и это только от развала военной медицины ,без мультипликативного эффекта от падения качества солдатского контингента ! Ну и медицинское снабжение мирного населения в ходе войны вообще велось по остаточному принципу . Что естественно возможностей по мобилизации не улучшало , а сильно ухудшало ! Испанка в Германии в ходе ПМВ и у нас после революции выкосила особо много народу по причине остаточного снабжения населения медицинскими препаратами и общего развала тыловой медицины . Эпидемия сыпного тифа и возвратного тифа у нас в гражданскую войну была связана тоже с полнейшим развалом снабжения медико-санитарными средствами и препаратами и развалом медицинского обеспечения . Тогда только один сыпной тиф унес не меньше 3-4 миллионов , а заболело не меньше 26-30 миллионов ,из которых до трети получило ещё и серьёзные осложнения ограничившие их трудоспособность ! Во время войны все время отмечались самые многочисленные вспышки сыпного тифа , которые только благодаря огромным и героическим усилиям врачей в тылу и на фронте не переросли в эпидемию сравнимую с временами гражданской войны ! Ситуация была буквально на грани перерастания в огромную эпидемию по сценарию времён гражданской войны ! И это удалось избежать только благодаря просто вынужденному сохранению производства и большому получению по ленд-лизу медико-санитарных средств и препаратов для активных и пассивных противоэпидемических мероприятий ! И потому фармация и медицинская промышленность ну никак быть не могли-бы полностью загружены только на одни военные нужды , даже и в условиях поставок по ленд-лизу ! Без ленд-лиза производство медико-санитарных средств и препаратов для активных и пассивных противоэпидемических мероприятий будет сильно меньше и тогда могли-бы начаться эпидемии ,например огромная эпидемия сыпного тифа ,которая могла-бы запросто разрушить весь советский тыл ! Скорее всего получилось-бы так - за счет общего развала снабжения населения и резкого истощения сил подавляющей части населения и ,резкого сокращения производства медико-санитарных средств и препаратов для активных и пассивных противоэпидемических мероприятий среди тылового населения и отсутствием их по ленд-лизу - началась-бы огромная эпидемия сыпного тифа . А если-бы вот она началась ,то остановить её было-бы практически невозможно - ,тем более в условиях резкого сокращения производства медико-санитарных средств и препаратов для активных и пассивных противоэпидемических мероприятий и отсутствием таковых по ленд-лизу ! И ко всем проблемам у нас ещё-бы и сыпняк в тылу выкосил-бы 3-4 миллиона , а не меньше 5-6 миллионов сделал-бы нетрудоспособными ! И во время войны остаточное снабжение населения медицинскими препаратами могло для СССР очень плохо кончится , но война успела кончится раньше ! (Reply to this) (Parent)
Тут я уже говорил об лошадях . Но ведь лошадей надо-же не только кормить ,но и лечить ! То-есть должна быть ветеринарная службе . Тем более в ходе военных действий . С началом войны с военно-ветеринарной службой РККА случилось ровно тоже самое ,что и с всей военной медициной . То есть запасов ветеринарных медикаментов , ветеринарного инструмента ,всего ветеринарного инвентаря и средств ухода за больными и ранеными лошадьми не стало ! А делалось все это в основном на тех-же фармацевтических и медицинских предприятиях ,что делали и медицинскую продукцию . В результате падёж лошадей был особо велик в первые два года войны . И ситуация требовала резкого увеличения производства средств ветеринарии ,но ничего не получилось и ветеринарные лазареты остались без всего ! И потому использовали поставки по ленд-лизу ветеринарных медикаментов , ветеринарного инструмента ,всего ветеринарного инвентаря и средств ухода за больными и ранеными лошадьми ,точнее поставки были-то в основном для людей ,но их пришлось использовать и в ветеринарных целях ! И потому и ветеринарные лазареты снабжались в основном из ленд-лиза ! Получилось совсем не плохо ,даже много лучше чем можно было-бы предполагать ! Цитата " Через ветеринарные лазареты Красной Армии прошло 3 555 764 раненых и больных лошадей из них вылечено и возвращено в строй 2 147 494 стационарно больных лошадей (91, 59 % к числу лечившихся), а также все поступившие амбулаторно-больные в количестве 1 319 870 лошадей." И если поставок по ленд-лизу нет , то и падёж лошадей будет очень велик , а взять лошадей из села , значит опять обвалить сельское хозяйство . Вдобавок и тыловая ветеринарная служба снабжалась в ходе войны по остаточному принципу ,что и так привело к сокращению конского поголовья в два раза ! Так что без поставок по ленд-лизу РККА лишилась-бы не только Студебекеров , но значительной части и конского поголовья ! Что валит снабжение и обеспечение фронта ещё более ! И вот ещё что : " Напоследок можно упомянуть о весенней посевной 1942 г. - запасы посевных материалов из урожая 1941 г. были ничтожны, и из США самолетами к началу посевной кампании было переброшено несколько тысяч тонн отборного зерна на посев. Цену его в рублях в общем объеме военных затрат под микроскопом изыскивать надобно, но с экономической точки зрения эти поставки бесценны - коли нечего сеять весной, нечего будет и убирать осенью! " Вот! Без ленд-лиза просто нечего бы было сеять. Царь Голод уже в 1942 году в полный рост! (Reply to this) (Parent)
СССР в такой ситуации мог просто напросто внезапно и с превеликим грохотом обвалиться от самых вроде-бы совершено незначительных причин !. Просто тыл вдруг раз и полностью обваливается . И никакие карательные мероприятия помочь в такой ситуации не могут ! Рассматривая например ситуацию в России в конце осени 1916 года года и в Германии летом и даже в сентябре 1918 года можно было-бы сделать совершенно ошибочный вывод об стабильности ситуации . Вроде-бы ничто для Николая 2 и Вильгельма 2 беды не предвещало ! Казалось ,что ситуация ,да конечно будет ухудшаться , но причин для быстрого и стремительного ухудшения ситуации никаких нет ! Это чисто линейное приближение , линейная экстраполяция получается и кажется ,что ситуация не ухудшается быстро и из этого можно вывести ,что ситуация конечно будет ухудшаться , но в будущем не будет иметь никаких катастрофических надломов . Но на самом-то деле экономические и социальные системы очень сильно нелинейные объекты и описываются нелинейной динамикой . И для таких объектов и систем вроде-бы самое незначительное и микроскопическое возмущение может породить самый грандиозный обвал . Вспомните ,что все грандиозные экономические кризисы начинались с вроде-бы самых ничтожных событий , но которые провоцировали цепную реакцию обвала по всей экономической системе . Т.е. сперва ситуация ухудшалась вроде-бы незначительно ( если вообще ухудшалась ) . а потом вдруг ТРАХ и вся политическая система и вся экономика в руинах . В нелинейной системе самое незначительное событие может приводить к полной перестройке всей системы в целом . Это то , что сейчас называется "Черный Лебедь " Нассима Талеба . В любой экономике ( и в государстве в целом ) полным-полно разных слабых мест , вроде-бы на первый взгляд совершенно незначительных и неважных , но однако критически важных для устойчивости всей экономической и политической системы в целом . И устойчивость такой системы определяется этими слабыми местами ! И конечно правительство ровно ничего не делает для недопущения ситуации , когда незначительные возмущения могут обвалить всю экономику или политическую систему в целом . И ничего не дается для отыскания и подкрепления таких слабых мест . И потому в результате плавного и постепенного экономического спада в ходе войны в конце-концов не получается . Что-то обязательно ломается и при том так ,что ведёт к цепной реакции обвала как в политической системе ,так и в экономической ! И падение экономики вдруг резко ускоряется и всё начинает валиться нелинейно. Для царской России в конце 1916 года таким слабым звеном , но устойчивость которого обеспечивала стабильность всей системы было видимо число исправных паровозов и состояние железнодорожного транспорта в целом . Наверное были и другие критически слабые места . но они наверное треснули-бы намного позже , чем начинался кризис на железнодорожном транспорте . И если-бы адекватные меры по обеспечению стабильности на железнодорожном транспорте были-бы предприняты в середине 1915 года ( например экстренный заказ на 1000-2000 паровозов в США с тем ,что-бы первые сотни заказанных паровозов начали-бы поступать летом 1916 года ) . то ситуация в 1917 году была-бы совершенно другой . А таких критически слабых мест у СССР было намного более чем у Российской империи ! А массовыми расстрелами в такой ситуации ничего не исправишь ! (Reply to this) (Parent)
Эм. В таблице объединены "шт." и "тыс. шт"? Поставка 13к пистолетов и 8к винтовок выглядит как-то странно.
Неблагодарные невежественные, да еще и учиться не хотят. (Reply to this) (Thread)
Когда их деды умоляли открыть второй фронт, спеси не было!
это же свидетельство уровня школьного и вузовского образования по истории впрочем - чему удивляться если министр культуры - пиарщик , а министр образования - учитель пения (пусть даже воцерковленнаяй - мало ли профессиональных воцерковленных историков?) Так же это показатель поражения либерального исторического дискурса - который даже в условиях прессинга и по факту цензуры не смог простые вещи до масс донести :( (Reply to this) (Thread)
"Так же это показатель поражения либерального исторического дискурса - который даже в условиях прессинга и по факту цензуры не смог простые вещи до масс донести" Глупость какая. Изучение истории не может быть идеологизировано, не может зависеть от политических предпочтений ученых.
думаю, они умеют быть благодарными. тем своим вождям, которые их сумели укатать до голодного поноса и кровавых соплей, русские всегда рады кланяться, носом вытирая заплёванный паркет перед телеком. а вот именно эти "можем повторить" и "победили бы и без союзников" - это как раз случай так называемого вранья(с) редкий русский человек умеет преодолеть себя и избавиться от привычки врать.
Судя по плакатам, мы сегодня празднуем начало ВОВ.( (Reply to this) (Thread)
Как тут сказали в твиттере, вы там празднуете переход СССР на сторону сил добра во Второй Мировой. (Reply to this) (Parent)
Ну дык. Еще где-то ближе к 2000-ым читал статейку некоей авторши, которая с (поразительной и наверное даже неосознанной) честностью выкладывала, что победа в ВОВ - это единственное, что связывает вместе всю Россию. Так что надо праздновать, чествовать и молиться, где-то так. Тогда мне это казалось еще диковатым (но только частично) . Однако все оказалось именно так. И исходя из этого начало войны - тоже праздник... иначе откуда бы в итоге взялась та единственная скрепа ? Правда, до следующего логического шага как-то не доходит. Надо бы ведь Гитлеру памятников понаставить, благо можно и постаменты из-под ленинов использовать. Он ведь, получается, своим нападением придал смысл существованию целой великой страны и является, гм, даже не основателем, а духовным отцом или там опекуном небесным. Тогда же мне подумалось, что как ни празднуй, реконструируй и косплей, прошлое таки уходит, и фанерность такого бытия станет зримой даже для чокнутых. Что делать ? А новую войну с новой Пабедой надо - и это практически предопределено ! Ну так все уже понемногу и случилось... с Пабедой мутновато, но тут телевизор старается. (Reply to this) (Parent)
Дело не только с поставками по Ленд-лизу. На Берлин было сброшено союзниками в эквиваленте ДВАДЦАТЬ БОМБ ХИРОСИМЫ. На все остальные большие города Германии было сброшено по ПЯТЬ - ДЕСЯТЬ БОМБ, эквивалентов Хиросимы. Не по одной, как многим кажется много, а по ДЕСЯТЬ. Была разрушена ВСЯ промышленность страны. Вся Германия была как Сталинград. Германия тратила на войну с Англией свой лучший сектор промышленности. Ракеты ФАУ, подводные лодки, надводные корабли... Это не простите за сравнение сраный Т-34 с кувалдой у механика водителя для переключения передач и мутным прицелом. (Reply to this) (Thread)
А они не понимают. И хорошо, что не понимают, впрочем. Потому что в СССР всего несколько городов были основательно разбомблены. И то десятилетиями потом кивали на войну. Даже там, где оккупантов в помине не было, или куда они на пару месяцев заходили... Тогда как Германия почти была стёрта англо-американскими бомбардировками с лица земли. Многие крупные и средние города перестали существовать. Да и мелким досталось... Повсюду руины, развалины. Почти не пострадавшие Висбаден (22% жилого фонда разрушено) и Гейдельберг воспринимаются как чудо. А рядом Дармштадт - исторический центр уничтожен на 99%, город - на 78%, Франкфурт - 98% и >50%, Майнц - 80% города разрушено, Мангейм - город практически разрушен. И так по всей Германии.
Это, кстати, изрядный косяк англо-американской стратегии. Они вместе с амерами год(или даже больше). хуачили по мирному населению бомбами, рассчитывая подломить боевой дух. И не прокатило. Потом год они бомбили промышленность и транспорт, и вот после того Германия сломалась. Умудренные печальным опытом амеры в Японии поступили ровно наоборот - сначала расхерачили промышленность и транспорт, а потом показали, что могут расхерачивать в дым по городу в неделю (что было блефом - у амеров было две "бомбуэ", обе были потрачены, а на третью уже не было материалов - уран в ту пору было дело небыстрое).
А немцы к 1944-му промышленное производство нарастили. Чем больше их бомбили, тем больше наращивали. (Reply to this) (Parent)
Скоро они на своей шкуре поймут что такое американские санкции (Reply to this) (Thread)
У американцев нет такой цели - сделать хуже жизнь простого населения. Именно поэтому санкции такие адресные и точечные. Если бы на Западе не боялись ударить по простым людям, всё было бы жёстче. Есть сторонники радикальных мер, но есть и "гуманистическое крыло", которое их сильно сдерживает.
Россия, это "Свинья под дубом" Ивана Андреевича Крылова.
Более того, практически вся пресловутая сталинская индустриализация была проведена в 30-х именно благодаря американским спецам и американскому оборудованию. Включая проектирование и строительства даже такой гордости СССР, как Днепрогэс! Или того же Горьковского автомобильного завода. (Reply to this) (Thread)
Не только американскому оборудовани и спецам. Также немецким. Равно как и немецкая индустрия после версальского унижения возрождалась в значительной степени благодаря торговле с США и СССР. (Reply to this) (Parent)
Несколько раз в 1941-42 г. оборона (стратегически) висела на волоске. И этого волоска не было бы, не будь помощти союзников. И, кстати, Сталину дико повезло, что (Reply to this) (Thread) А Японию от расширения территорий сдерживали США+Великобритания+Австралия, ведя войну по разбросанным островам Тихого океана от Перл-Харбора до Австралии (Reply to this) (Parent) *** И, кстати, Сталину дико повезло, что союзник ? Маннергейм не стал наступать из Финляндии на Питер. Карельский укрепрайон тут, очевидно, не при чём. Как и то, что из 320-450 тыс. (данные разнятся) солдат финской армии 80 тыс. к тому моменту уже выбыли, причем 32 тысячи - безвозвратно. Своими силами финны наступать уже не могли (хотя и пытались). А немцы не особо горели желанием воевать вместо союзника: у них и для своих целей сил не всегда хватало.
Хм, а для наглядного сравнения, среди благодарных и просвещенных людей где-нибудь на западе кто-нибудь проводил зеркальный опрос, на тему "победили бы во Второй Мировой Союзники без СССР" и если да, то какие получились там результаты? (Reply to this) (Thread)
Благодарные и просвещенные люди где-нибудь на западе могут вполне представить себе ситуацию, что без СССР - Второй Мировой вообще могло просто не случиться.
Без Советского Союза никакой Второй мировой войны попросту не было бы. СССР её полностью организовал, подготовил и развязал как инструмент своей сраной "мировой революции". И не скрывал этого, кстати, пока не получил в зубы от своего социалистического брата, которого использовал как урки шестёрку-"торпеду". У кремлёвских урок это "ледоколом революции" называлось. Почитайте уж наконец что-нибудь, кроме педивикии.
Опросов не видела, но распространенное мнение (преподаваемое), что основными факторами были: - британская авиация - лендлиз - Советская армия (Reply to this) (Parent)
Вопрос совершенно некорректный. Сначала началась война, потом уже появились союзники. В принципе, США вообще могли бы и не объявлять войну Японии и не открывать второй фронт. А в 39-м году, когда в войну втянулась "защитником слабых" Великобритания, союзниками были Германия с Италией и Германия с СССР. Есть точка зрения, что будущий основной союзник в лице Великобритании мог остановить войну в самом её начале, во время раздела Польши, где Рейх и СССР действовали заодно. Однако англичане тогда не спешили. (((
Хм, а для наглядного сравнения, среди благодарных и просвещенных людей где-нибудь на западе кто-нибудь проводил зеркальный опрос, на тему Справедливости ради, на Западе историю в целом тоже не особо знают. То есть про десятки тысяч, погибших при высадке в Нормандии - знают, про стёртый с лица земли Дрезден знают, про 6 миллионов погибших евреев знают, но вот когда говоришь про 25-30 миллионов погибших в СССР - впадают в тихую прострацию... Обычно после того как русские спасутся от лютой смерти благодаря помощи американского народа у них вместо благодарности принято сказать следующее: 1) то что Америка прислала было плохое, негодное и мало совсем 2) американцы когда присылали помощь преследовали исключительно свою выгоду и сполна получили профит 3) мы бы и так обошлись без вашей помощи ничего не пропустил? (Reply to this) (Thread)
Именно так. Очень показальна история с американской кашей описанная в республике шкид. Там детей беспризорников кормили американской кашей в рамках программы помощи голодающим. Причем зная как в советском союзе могут распределять выделенное продовольствие, американцы настояли что этой кашей они будут кормить детей сами, ведя строгий учет. Автор "республики шкид" потом написал издевательскую главу об этой каше. Причем с самой кашей хлебом и какао было все впорядке. Их ели с большим удовольствием. Но признавая это, автор написал и о том что каша была жирная а они были голодные и у них от нее был понос и вообще американцы конечно все это делали с корыстными целями. А так, они вообще негров линчуют. Сам видел. Почитайте эту главу в книге. Очень наглядно подтверждает ваши слова. http : // www . respublika-shkid . ru / book / read_shkidskie_rasskazi / amerikanskaya_kasha /
И наша полутарка против ихнего гавняного студебекера это ООООО.! Пропустили, конечно: "Помощь США Советскому Союзу во II мировой войне - это самопиар и чистейшей воды фальсификация". (Reply to this) (Parent)
Неблагодарная вата забывает поговорку своих "дидов", которые воевали. В их лексиконе "открытие второго фронта" не значило то, о чем принято думать сейчас, а открытие банки американской тушенки чтоб не окочуриться с голодухи. (Reply to this) (Thread)
Кстати, вспомнилось: с американской тушенкой ещё Чехословакию в 1968 году "освобождали". У Виктора Суворова в "Освободителе" описано.
не,ну ,если правда,ушли бы за Урал,долби ли бы партизанской войнрй на истощение. Победили бы,вопрос - какой ценой!?
СССР был большой страной, которой кроме всего прочего требовалась техника для подвоза ресурсов на фронт. Еще почему-то забыли, что союзники в то же время освобождали другие территории (Сев Африка и Ближ Восток). Подкрепление для Оси могло бы прийти оттуда. Про британский проект Энигма и криптографисток можно даже не упоминать. Хоть спасибо 9% созналось в собственной неграмотности. (Reply to this) (Thread)
"Оружие победы" - "Катюша" - штатно монтировалась на американский студебеккер, т.к. своих 6 осных тяжелых грузовиков у СССР не было.
в полузабытой уже военной прозе, например, Казакевича, тушёнка 2-ой фронт упоминается как ежедневная солдатская еда. Американской жрачки навезли столько, что, по рассказам родителей, ещё до середины 50-х на чёрном рынке можно было купить американские продукты - сгущёнку, тушёнку, лярд, колбасный фарш (спам), яичный порошок, суфле, шоколад хёрши. Это вороватые интенданты пускали в ход неликвиды с военных складов.
Давно убедился ,что вате что либо доказывать бесполезно...вот дескать,утверждение,почему так долго эти мерзкие союзники не открывали Второй Фронт,не высаживались в Европе? Смотрим численность Американской Армии перед войной https://www.infoplease.com/us/milit и спрашиваю вату,кого они должны были высаживать в Европу? Вата тихо сливается... (Reply to this) (Thread)
утверждение что союзники долго не открывали второй фронт - не утверждение, а ложь. Британия, по терминологии патриотов РФ "союзник" начала войну с Германией в 1939 году, в то время как СССР - в 1941. о каком именно втором фронте в этом случае может идти речь? кроме того, патриоты РФ не знают в каком году союзники высадились в Европе.
Тихо сливается?! Да у них бомбит даже не напалмом, а целыми нюками.
Когда я заметил что у США не было транспортных судов для поставок, меня отослали к "Цивилизации". Мол это в игре "Цивилизация" можно нарастить мощь за несколько ходов, а у США всё було чики пики. Посоветовал той ВАТЕ хоть бы про проект "Либерти" почитать.
***Неблагодарные невежественные люди*** Да, точно.
Сталин в 1943 просил союзников НЕ ОТКРЫВАТЬ 2-й фронт. И вот почему. Германия заняла почти те же территории, что по Бресткому миру в 1918 году. Если бы союзники ударили по Германии, то огромное немецкое войско осталось бы в России, но на контролируемой им земле возникло бы несколько независимых государств, как в 1918 году(прибалтика, Украина, и пр.)к. Эти государства были бы настроены антисоветски после крушения Германии и поддерживались бы Западом, как и тогда, только уже более плотно, чего Сталин, понятно, не хотел. Поэтому второй фронт он упросил открыть только в 1944 году, летом, когда вся территория СССР была освобождена от немцев. что и произошло. Это был просчет союзников. Образовался соцлагерь, который до сих пор догнивает. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
