Журнал Андрея Мальгина - Итоги
December 3rd, 2007
10:50 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Итоги
Обычно карточные шулеры, забрав деньги, побыстрее уносят ноги. Молча. "Единая Россия" поступает по-другому: она начинает ходить вокруг стола и оскорблять других игроков. Шулер кричит в лицо: "Я ведь лучший игрок! Я лучший! А вы лохи, лохи, лохи, лохи, гыгыгы."
Вчера Соловьев в ночном эфире не меньше трех раз кричал оппозиции: "А кто вам мешал убедить избирателя? Кто мешал?"
Ты мешал. Ты, дорогой.
Возьми лучше деньги и смывайся.
Скоро тебе висеть на фонарном столбе.

(79 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]mr_quietest@lj
Date:December 3rd, 2007 - 03:58 am
(Link)
К сожалению, он-то как раз висеть и не будет. :(
У него вполне себе запасной аэродром имеется.
[User Picture]
From:[info]fesstagere@lj
Date:December 3rd, 2007 - 05:24 am
(Link)
Догоним - повесим. Каким он там бизнесом занимается, кроме продажи своего тела?
[User Picture]
From:[info]neps@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:03 am
(Link)
Ничего не изменится без внешнего вмешательства. Власть уже давно построила систему тотального подчинения на страхе "как бы хуже не стало" и пока не вмешается какая либо внешняя сила или не начнется физический распад внутри страны ничего не изменится.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:06 am
(Link)
Они завершают строительство конструкции, которая обычно здорово страдает от всякого рода путчей и военных переворотов. Будем наблюдать, как они начнут жрать друга друга и пулять из танков друг в друга.
[User Picture]
From:[info]neps@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:10 am
(Link)
Ну вот одна надежда на то, что они разожрутся и начнут давить друг друга. Правда большая вероятность того, что вновь победить один из кланов тех же пионеров и история начнется заново.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:12 am
(Link)
В этот раз, я полагаю, применения открытой силы не будет.
[User Picture]
From:[info]reader59@lj
Date:December 3rd, 2007 - 06:19 am
(Link)
Может, точнее "я надеюсь"?
[User Picture]
From:[info]ex_tab11@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:48 am
(Link)
Хорошо бы.
Главное, чтобы не привлекали.
[User Picture]
From:[info]strannik1@lj
Date:December 3rd, 2007 - 05:10 am
(Link)
Вот я тоже думаю, что всё сведётся к латиноамериканской политике в стиле сменяемых время от времени танками очередных лейтенантов-президентов.
[User Picture]
From:[info]ezevika_san@lj
Date:December 3rd, 2007 - 10:12 am
(Link)
одна гадина съест другую гадину (с)
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:December 4th, 2007 - 02:35 pm
(Link)
Согласен.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:03 am
(Link)
Это не так. Здоровые люди не болеют. Оппозицию потому так легко было даже не придавить, а просто отодвинуть - что с той стороны не было ни идей, ни людей.
Что, конечно, отодвигателей не оправдывает - но хрен бы с ними. Не в них дело.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:04 am
(Link)
Правильно, оппозиция хуевая, просто кошмар. Это не отменяет того очевидного факта, что она села играть в карты с шулером.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:07 am
(Link)
Это да, но она, видать, на эти карты подсела. В первую очередь надо убедить население в своей правоте, и тогда любой шулер будет вести себя как шёлковый. Эта идея к их деревянные и зелёные головы, видать, никак не проникает.
А на что тогда надеяться обывателям?
From:[info]gasan@lj
Date:December 3rd, 2007 - 07:17 am

ШЕЛКОВЫЙ ШУЛЕР

(Link)
В политике нет ни правоты, ни населения, и смысл политики не в том, чтобы убеждать кого-то в единственной правоте: это и есть шелковое шулерство.
Политики представляют не истины, а "только" интересы людей и групп в выяснении их отношений с другими людьми и группами.
Поэтому оппозицию надо уважать, какая бы она ни была: без нее тебя как политика попросту нет.
ЕдРо же как раз вполне аполитично и сильно только смутными "надеждами обывателей". Надежды же у этого Вашего населения с избранным им коллективным Скалозубом ровно две:
1) авось со мной не случится то, что случилось со Старовойтовой, Юшенковым, Лебедем, Политковской,
2) авось и мне дадут чего пожевать с барского стола.

Никакой другой "идеи для России" ни у обывателей, ни у скалозуба нет. Ну да не привыкать.
[User Picture]
From:[info]demset@lj
Date:December 3rd, 2007 - 07:32 am

Re: ШЕЛКОВЫЙ ШУЛЕР

(Link)
+5
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 08:01 am

Re: ШЕЛКОВЫЙ ШУЛЕР

(Link)
Да, есть и такая точка зрения. Она на мой вкус уж больно перегружена метафорами и литературными образами - но на вкус и цвет товарища нет.

Что касается отношения к оппозиции, то тут дело не такое простое. Оппозиция - это не те люди, которые себя назвали оппозицией только потому, что они не у власти. Это нечто другое, более серьёзное. Нынешние товарищи СПС-овцы такого названия не заслуживают. Это (как часто бывало в России) - клоуны и самозванцы, кривляки и отморозки. Позорящие те ценности, которыми они клянутся. Они при любой власти будут такими, и при хорошей, и при плохой.

Ваше (высказанное выше) представление о нашем населении и его взглядах и надеждах, по моему скромному мнению, гроша ломаного не стоит (в смысле соответстия реальности), но оно довольно характерно своим аутизмом и эскапизмом, или, попросту говоря, асоциальностью. Надеюсь, что Вы их высказали просто в пылу полемики.
From:[info]gasan@lj
Date:December 3rd, 2007 - 09:57 am

о каком населении шла речь

(Link)
А разве мы здесь не полемизируем?
Речь шла именно о том населении, которое ждет, что ему кто-то объяснит свою правоту. Им Путин и его люди все уже давным-давно объяснили - и способами разделываться с противниками (бывшими союзниками), и клоунадой любви-вражды с Березовским, и угрожающими речами.
Защищая право оппозиции на существование, я меньше всего имел в виду СПС: хотя многие признаки ее нынешней оппозиционности налицо, она добровольно поддерживала Путина как очередное "меньшее зло". Но Вы же не можете отрицать оппозиционности, например, "Яблока", лимоновцев, - вообще всех тех, кого теперь окончательно отпустили на внепарламентскую свободу?
Категории, которыми Вы оперируете, мне, к сожалению, не вполне понятны.
А понятно мне одно: за 8 лет легитимность нынешнего режима истончилась. Население это знает.
И беда в так называемой "победе Путина" вполне прозрачна: чтобы этой легитимности добрать, ЕдРо вынуждено наращивать неправовое давление на всех своих критиков и противников.
Западные доброхоты Путина все еще моргают глазками и переспрашивают: "Ах, ну зачем это Путину? Ведь его и так поддерживает большинство населения".
А Движению не надо, чтобы его поддерживали, Движению надо, чтобы его боялись.
И сейчас не оппозиция проиграла, а просто "отморозки" остались у власти. Вполне себе бесконтрольно.
У ситуации только одно достоинство: всем очевидный дефицит легитимности режима перед уходом Путина с последнего конституционного поста. Населению от этого не легче: белый медведь - зверь злой. Но зачем же это население согласилось лечь под людей из самой могущественной советской конторы, которая не справилась с единственной возложенной на нее задачей - сохранением государственной безопасности СССР?
Немножко здорового эскапизма и аутизма населению, согласитесь, не помешало бы.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 10:48 am

Re: о каком населении шла речь

(Link)
Давайте разделим то, что должно быть разделено. Иное дело - представления населения о реальности, и совсем иное - наши представления о разных довольно абстрактных категориях, типа "легитимности". Население вряд ли понимает, что это такое - и не только население. Нет никаких серьёзных оснований считать (скажем, такими основаниями могли бы быть результаты конкретных социологических исследований), что неизвестная населению "легитимность" каким-то образом истончилась. А если исследовать реальное отношение населения к режиму и в частности к Путину, то больше всего население хочет, чтобы ничего не менялось, ни законы, ни начальники. Хватит. Если любые параметры некоторое количество времени остаются константами, то русские, с их уникальной способностью адаптироваться и выживать, немедленно начинают жить лучше.
Что такое "нужно Движению" или "ЕдРо" хочет или оно же вынуждено, я тоже не понимаю. Партия есть партия, она не может быть вынуждена. Она - не человек.
Ксттати, мне тоже любопытно - какой смысл Вы вкладываете в слово "легитимность"? Что это за такой "дефицит легитимности режима"? Как и кем он осознаётся, да ещё в такой ужасной форме?
Ну, об образе "население согласилось лечь под людей из ... конторы", я, из уважения к Вам, высказываться не буду. Какая-то фантастика, в романтическом стиле.
[User Picture]
From:[info]ex_angel_li@lj
Date:December 3rd, 2007 - 11:54 am
(Link)
Откуда в России может взяться настоящая нормальная оппозиционная партия?
Во-первых, на какие деньги она будет существовать? Только для того, чтобы внести залог и участвовать в выборах надо 60 миллионов. Кроме этого должны быть филиалы партии в провинции, центральный офис в Москве и дак далее и так далее. Всем этим людям надо платить зарплату, оплачивать аренду помещений, эфир, публикации в прессе. Было бы интересно, кстати, узнать, сколько стоит содержать партию.
Понятно, что спс получает деньги из российского бюджета, то есть от Путина. Откуда еще?

Во-вторых, нормальную настоящую оппозицию в России просто посадят в тюрьму, причем не на детских пять суток, а конкретно так - и это будет наилучший вариант, а то и просто убьют.

Понятно, что все эти партии, включая так называемую "оппозиционную" спс существуют для того, чтобы делить русские деньги. И ни для чего больше.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 02:56 pm
(Link)
Насколько я понимаю, СПС финансируется Чубайсом, с позволения Кремля.
[User Picture]
From:[info]ex_angel_li@lj
Date:December 3rd, 2007 - 03:18 pm
(Link)
Вы полагаете Чубайс или Гайдар будут свои кровненькие, заработанные непосильным тяжким трудом в поте лица тратить на заведомо провальный проект под названием Немцов и К? Я так не думаю. Скорее всего наоборот. Путин заплатил Чубайсу и Гайдару за то, чтобы вытащить Немцова и спс перед выборами - напомнить народу о голодных и бандитских 90-х, мол, посмотрите, граждане, как вы жили до Великого Путина, ну и собрать под Немцовым недовольных путинским режимом. Чубайс с Гайдаром такие же меценаты как и оппозиционеры. С чего им портить отношения с Путиным? У них усё в порядке. Просто халтурка подвернулась перед выборами.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 03:30 pm
(Link)
Вы полагаете Чубайс или Гайдар будут свои кровненькие, заработанные непосильным тяжким трудом в поте лица тратить на заведомо провальный проект под названием Немцов и К?

Чего мне полагать? Я это просто знаю.
[User Picture]
From:[info]ex_angel_li@lj
Date:December 3rd, 2007 - 03:42 pm
(Link)
Откуда вы это можете знать? Вы видели финансовые документы? Да и их подделать - не проблема.
Какова цель Чубайса по вашему? Сесть в тюрьму? Или он серьезно надеется, что Немцов выиграет выборы и станет президентом России?
Кому выгоден Немцов со своей гоп компанией? Только Путину.
Прошел марш несогласных, где Немцов выступил вместе со всяким сбродом, скомроментировав спс, более того, несогласные специально устроили беспорядки, чтобы по телевизору показали, как омон усмиряет несчастных несогласных, Каспарова демонстративно арестовали и всё это показали по телевизору, чтобы объявить спс настоящей оппозицей Путину. Чтобы Путин как бы не имел ничего общего ни с голодом 90-х, ни с олигархами. Сейчас на Немцова и спс повесят всех собак - начиная от гомосексуалистов и заканчивая наездами на Православие. Чубайсу это зачем? Зачем это Великому Путину - понятно.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 03:46 pm
(Link)
Понятно.
From:[info]gasan@lj
Date:December 3rd, 2007 - 12:14 pm

увы, сейчас могу только коротко!

(Link)
Не стал бы преувеличивать выживаемость и приспособляемость русских / советских. У меня, видимо, просто другие данные на этот счет. Потерь своих считать не привыкли, это да. Но это от презрения к человеку, к личности, к ближнему. И оно исторически обусловлено, а не биологически.
Когда захотят, и начальников меняют, и царей свергают. Потому нынешние власти и суетятся так.
Политика не сводится к "жить лучше". А что сейчас? Просто дешевый шантаж властей: "Глядите в оба, любой другой сделает вашу жизнь хуже!" Это и заставляет простого человека усомниться в легитимности ЕдРа, как бы оно ни орало о себе, что оно единое.
Легитимность в данном случае - просто сокращенное обозначение морального консенсуса в данном обществе и за его пределами, что правящий режим стоит на каких-то законных (по меркам хотя бы самой этой страны) основаниях.
Сейчас только Путин еще пару месяцев легитимен, а парламентские выборы-то даже сфальсифицировать как следует не смогли.
Мне душевно близко Ваше желание услышать из глубины добрый, не замутненный политикой народный чистый голос. Но, по части языка и его носителей, я, скорее, ассенизатор, и вижу и слышу, что нормальный честный человек, заговаривая - трезвым ли, выпимши ли, - о современной русской власти и политике, всегда употребляет одни и те же слова. Мы с Вами знаем эти слова. Вот они, эти слова, и являются простейшим эквивалентом нелегитимности власти. 8 лет как население утюжат телефакиры (или это слово лучше через е, а не через и написать?), включая персонажа, которого наш с Вами гостеприимец предложил даже в расход пустить, так кто там в фокусе конкретных социологических исследований будет? Телезрители ополоумевшие? Путинолюбивые телемальчики восемь лет превращали человеческие мозги в гуано, чтобы потом мудрые социологи объясняли, что народ это такой мудрый птичий базар, привыкший адаптироваться и выживать, и перемен ему не надо, потому что хуже будет. Не сходятся тут концы с концами.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 6th, 2007 - 06:17 am

Нижайше прощу прощения, но...

(Link)
Мне кажется, что Вы в данном случае несколько впадаете в довольно типичную ошибку: отождествляете то, что показывают по телевизору, с тем, что и как воспринимают и думают по этому поводу люди. Такое отождествление и неверно фактически (см., скажем, наши ФОМ-овские исследования по восприятию ТВ), и совершенно не может быть обоснованно ничем, кроме, извините, социальных неврозов и классовых предрассудков.
Вообще интересно, как возникают и поддерживаются эти самые предрассудки относительно представлений населения. Они - самые дикие, поверьте мне. Надо бы как-нибудь это дело поисследовать. Только понять, как бы это можно бы сделать, с какой стороны подойти...
From:[info]gasan@lj
Date:December 8th, 2007 - 06:02 am

нижайше просить прощения надо мне:

(Link)
Ужасно боюсь, что Вам скоро надо будет просить высочайшего разрешения исследовать что бы то ни было;

конечно, относительно населения такой большой страны, как РФ, возможны всякие предрассудки, и я ведь имею на них право, как и Вы ("выживаемость").

Прошедшие выборы, например, закрепили мой предрассудок, согласно которому населению присуще некоторое повышенное холуйство по отношению к начальникам разного достоинства. Это ведь та же "выживаемость".
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 8th, 2007 - 06:10 am

Re: нижайше просить прощения надо мне:

(Link)
Ужасно боюсь, что Вам скоро надо будет просить высочайшего разрешения исследовать что бы то ни было;

Спасибо, мне очень приятно, что за меня кто-либо боится, хотя бы и по такому странному поводу.

Прошедшие выборы, например, закрепили мой предрассудок, согласно которому населению присуще некоторое повышенное холуйство по отношению к начальникам разного достоинства. Это ведь та же "выживаемость".

Я не могу, к сожалению, позволить себе так думать - мне для этого надо забыть всё, что я знаю, нашем населении, его прошлом, настоящем, особенностях мышления и национального характера. Но я с пониманием отношусь к такого рода взглядам Я понимаю, почему они возникают. Я читал об этом, ещё в "Вехах".
From:[info]gasan@lj
Date:December 8th, 2007 - 09:22 am

что-то Вас в прошлое тянет, а настоящее наше

(Link)
вот тут, о нем я и думал, а запрещать самому себе видеть очевидное что-то не хочу.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 8th, 2007 - 05:34 pm

Re: что-то Вас в прошлое тянет, а настоящее наше

(Link)
Конечно, конечно.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 10:49 am

Re: о каком населении шла речь

(Link)
Да, кстати. Если Вас когда-нибудь заинтересует, как же люди в действительности воспринимают те или иные слова и понятия, нелишне было бы ознакомиться, например, со следующими нашими работами из проекта "Обыденный язык" - http://bd.fom.ru/map/projects/lang.
From:[info]gasan@lj
Date:December 3rd, 2007 - 12:15 pm

Спасибо!

(Link)
Обязательно прочитаю. А сейчас, увы, должен убегать.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:December 4th, 2007 - 02:40 pm

Re: о каком населении шла речь

(Link)
Занятно, что оппозицией Вы готовы считать только либералов, а националисты для Вас как бы вне закона.
From:[info]gasan@lj
Date:December 4th, 2007 - 03:13 pm

националистическая оппозиция

(Link)
Боюсь, Вы вчитываете в мой текст то, чего там нет. Националисты - это, конечно, оппозиция, только лишенная перспективы. В экстремистской форме она сама себя ставит вне закона, если не употребляется властями для какой-нибудь террористической надобности. А цивилизованная националистическая оппозиция - это настолько исчезающая величина, что лучший инструмент для ее измерения - какое-нибудь жж-сообщество "ижица-ру", частный клуб по интересам. Некоторый политический вес такая оппозиция могла бы иметь в какой-нибудь Англии колониальной эпохи, а уж никак не в путинско-кадыровской РФ. Впрочем, единственное, что мне кажется в Путине положительным и несколько сдерживающим распад РФ, так это как раз отсутствие шовинизма. Но ему-то осталось находиться у власти всего несколько месяцев.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:December 4th, 2007 - 03:32 pm

Re: националистическая оппозиция

(Link)
Очень удивительно, что Вы не нашли в Европе вариантов националистической оппозиции посвежее, нежели колониальной эпохи. Как раз в обществе современной России очень велик запрос именно на такую оппозицию, но он сводится на нет административным ресурсом.
[User Picture]
From:[info]marg_i_nal@lj
Date:December 3rd, 2007 - 09:13 am

Re: ШЕЛКОВЫЙ ШУЛЕР

(Link)
да вероятно это и есть фокус электоральной демократии в России...
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:December 4th, 2007 - 02:37 pm
(Link)
А я Вам про то же и говорил, что бойкотировать надо. Вы, помнится, не согласились.
[User Picture]
From:[info]medvejenok_dima@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:09 am
(Link)
Да, причем началось это не вчера и даже не позавчера. Я тут прочитал письмо Вишневского Немцову по-поводу марша несогласных в Питере. Это просто уму непостижимо. Уже можно сказать сидят в одной камере, а все выясняют, кто из них более принципиальный оппозиционер, кто жених, а кто невеста. "У вас тираж арестовали, а у нас кандидата убили! Мы круче!"
А Соловьева на фонарь было бы неплохо пристроить, но его не в первую очередь. Сначала ФЭП в полном составе. Ну там кое-кого из "Взгляда"... Ну и много кого еще. А потом уже Соловьева.
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:December 4th, 2007 - 02:49 pm
(Link)
Всю чиновную мразь - в обязательном порядке.
[User Picture]
From:[info]sandrina@lj
Date:December 3rd, 2007 - 05:37 am
(Link)
Поддерживаю. И даже сейчас вместо того, чтобы задуматься - что было не так в них самих, предпочитают муссировать почти исключительно происки врага. При том, что всякого было.
[User Picture]
From:[info]zebra24@lj
Date:December 5th, 2007 - 02:21 am

врёшь, да не завирайся.

(Link)
да, хреновая оппозиция, только опросы в ЖЖ и на ЭМ показывают, что ЕР ещё хреновей.

честно-то говоря не видел ни одной достойной дискуссии, в которой единоросы победили бы "никакую оппозицию".
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 5th, 2007 - 03:26 am

Re: врёшь, да не завирайся.

(Link)
Это запросто. Но если и то и другое такое хреновое, то какой смысл менять одно на другое?
Что же касается дискуссий, то умение говорить о многом свидетельствует, но только не о том, что говорунов надо допускать к власти.
Поймите, пожалуйста, очень простую вещь. Оппозиция слаба не потому, что её гнобят, а потому её гнобят, что она слаба. Гнобят, конечно, нарушая все законы божеские и человеческие. Но от этого она не становится ни умнее, ни приличнее. Вот что обидно.

Оказывается, что наши говённые власти достойны только такой же говённой оппозиции. Ну что ж, может быть, в этом и есть наше совместное наказание.
[User Picture]
From:[info]zebra24@lj
Date:December 6th, 2007 - 09:29 am

Re: врёшь, да не завирайся.

(Link)
>Это запросто. Но если и то и другое такое
>хреновое, то какой смысл менять одно на другое?
потому-что эти хоть и хреновые, но обещают не мешать выбирать в следующий раз.

>умение говорить о многом свидетельствует,
>но только не о том, что говорунов надо допускать к власти.
я-то как раз всегда думал, что не умение говорить автоматически означает, что допускать к власти нельзя. Идиотам там не место. Кстати в случай с едром это наглядно демонстрирует - как говорят, так-же и работают фигово.

>Оппозиция слаба не потому, что её гнобят,
>а потому её гнобят, что она слаба.
а слаба, в том числе и потому-что её гнобят ТАКИМИ методами. Не у всех выдерживают нервы в такой борьбе.
А вообще-то рассуждать одновременно о говёности и оппозиции и властей это есть нехороший признак.

Не нравится оппозиция - создай лучше, или улучши эту.
А если нравятся власти, которые ТАКИМИ методами работают, то тогда я не вижу смысла в дальнейшей беседе.
[User Picture]
From:[info]zausenez@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:07 am
(Link)
да, рудольфович вчера сам себя переплюнул
[User Picture]
From:[info]regenta@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:09 am
(Link)
Про "победителя" можно сказать словами генерала, с которым Штирлиц беседовал в поезде: "Ефрейтор, укравший маршальские сапоги".
[User Picture]
From:[info]mahar_lj@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:16 am
(Link)
а кто-нибудь удосужился провести независимый экзит пул

или есть только данные прокремлёвских социологов?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:22 am
(Link)
Коммунисты сейчас проводят параллельный подсчет голосов. Не очень понимаю, что это такое. Но речь ведь не только и не столько о том, что где-то что-то неправильно подсчитано. Речь о том, что сами эти выборы - одно сплошное надувательство. 100-процентное голосование в Чечене при 100-процентной явке, это что? Боевики спустились с гор и проголосовали за Путина? Это при том, что Путин обещал этот народ мочить в сортире?
[User Picture]
From:[info]mahar_lj@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:42 am
(Link)
это наши ощущения
для того чтобы не просто возмущаться, а что-нибудь сделать, нужны факты, например, данные независимого опроса на выходе из участков

другой вопрос того же рода

мы предполагаем, что результаты выборов фальсифицируются
если это так, фиксируются ли где-нибудь реальные результаты, ну т.е. интересует ли власть реальная ситуация - кто за кого проголосовал, или им достаточно нарисованного результата?

уверен, многих интересует как в действительности проголосовали избиратели

от этого ведь многое зависит, в частности, интенсивность ожидаемых протестов

*
возможно, коммунисты пересчитывают бюллетени, хотя непонятно, кто им позволит
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:47 am
(Link)
Я думаю, реальная ситуация их совершенно не интересует.
[User Picture]
From:[info]gil100@lj
Date:December 3rd, 2007 - 07:51 am
(Link)
В конце концов, почему нет, это такая своеобразная месть...
[User Picture]
From:[info]dmitrivrubel@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:16 am
(Link)
Зря ты так. Если в споре за власть появятся фонарные столбы, то на них будут висеть и Соловьёв, и ты, и я.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:23 am
(Link)
Вот точно так рассуждала интеллигенция в промежутке между двумя революциями.
[User Picture]
From:[info]dmitrivrubel@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:29 am
(Link)
Она рассуждала точно так же, как ты, я и Соловьёв. И потом вся вместе висела на упомянутых тобой ф.с.
[User Picture]
From:[info]dmitrivrubel@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:31 am
(Link)
Потому что Соловьёвы, Мальгины и Врубели - рассуждают. А те, кто их вешает на фонарных столбах - нихуя не рассуждают. Они вешают.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:40 am
(Link)
Вот это правильно. Время рассуждать закончилось.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 3rd, 2007 - 09:57 am
(Link)
Что-то с памятью моей стало. Я не помню, когда оно было, это время рассуждать. Публика всё время требует вешать, и утверждает, что не время думать.
[User Picture]
From:[info]dandorfman@lj
Date:December 4th, 2007 - 07:22 pm
(Link)
Дмитрий, я написал кое-что о вас несколько дней назад.
http://dandorfman.livejournal.com/22737.html
Правда, не вы - главный герой текста, но именно ваша работа этот текст начинает, ну и внутри - ваша самая знаменитая картина стоит с моими объяснениями про соцарт.
Было бы замечательно, если бы вы в комментарии к тексту рассказали несколько слов о том, как эта ваша работа, (я имеею в виду ЛИ с ЭХ, а ВВП с девочками) появилась. Кто предложил ее вам сделать, продюсер, кто либо другой? А может, вы сами заинтересовались темой и были инициатором? Работали ли вы с девочками, или использовали только их фотографии? Может, напишите там несколько слов? Я не нашел в вашем ЖЖ ничего именно об этой работе. Может, плохо смотрел?
Ну и если у вас есть какие-то уточнения по тому, что я написал, тоже неплохо было бы чтобы вы их поставили. Я - не искусствовед, мог что-то напутать.
Попробуйте найти пять минут. Заранее благодарен. Ну а нет, так нет.
[User Picture]
From:[info]kif_kr0ker@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:25 am
(Link)
Ахххаха.
[User Picture]
From:[info]vadim_i_z@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:31 am
(Link)
На этом фоне интересны результаты референдума в Венесуэле. Чавес проиграл с таким малым отрывом, что из наших широт даже удивительно о таком читать.
Вот тебе и тенденции к развитию на латиноамериканский манер.
И очень, очень интересно сравнивать вашу динамику с нашей, белорусской...
From:[info]kulturuk@lj
Date:December 3rd, 2007 - 04:55 am
(Link)
Посмотрим, будет ли оппозиция судиться по поводу выявленных нарушений...
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 05:40 am
(Link)
Судиться. Не смешите меня. При наших судах.
From:[info]kulturuk@lj
Date:December 3rd, 2007 - 05:48 am
(Link)
А почему бы не попробовать?
Капля камень точит.
[User Picture]
From:[info]griseopallidus@lj
Date:December 3rd, 2007 - 06:53 am
(Link)
По-моему в прошлый раз комми долго судились...
[User Picture]
From:[info]dumak@lj
Date:December 3rd, 2007 - 10:06 am
(Link)
Сейчас у "Яблока" несколько десятков дел в судах по поводу нарушений на выборах декабря 2003. Как пошутил сегодня ночью Явлинский (чувство юмора у него херовое, но на сей раз не подвело), "Надеемся к 2015 году эти дела завершить, о чём сообщим вам на специальной пресс-конференции".
[User Picture]
From:[info]zebra24@lj
Date:December 5th, 2007 - 02:22 am
(Link)
судя по новостям - будет.
[User Picture]
From:[info]ex_fedor_mo@lj
Date:December 3rd, 2007 - 05:18 am
(Link)
злитесь, хе-хе
[User Picture]
From:[info]elesin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 06:50 am
(Link)
вот только столбов не надо
даже для соловьева
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 07:41 am
(Link)
Они добьются того, что единственной внятной массовой оппозицией будет НБП. А там уж точно столбы будут. Сами себе могилу роют - типа "Дума не место для дискуссий" и т.д. Когда нет дискуссий - есть фонарные столбы.
[User Picture]
From:[info]elesin@lj
Date:December 3rd, 2007 - 07:55 am
(Link)
на самом деле они добьются того что лимонов вступит в единую россию
и каспаров и пр
вот тут то их всех и пересажают

сейчас 1937 год
П распр со сторонниками Е
как сталин с ленинскими большевиками
[User Picture]
From:[info]eugraf@lj
Date:December 4th, 2007 - 02:53 pm
(Link)
Совершенно верно!
[User Picture]
From:[info]zebra24@lj
Date:December 5th, 2007 - 02:23 am

+1

(Link)
достаточно будет уделать его в нормальных дебатах.
[User Picture]
From:[info]da_het@lj
Date:December 3rd, 2007 - 07:16 am
(Link)
А с другой стороны и хорошо что суетятся - значит не вполне уверены.
[User Picture]
From:[info]nomentano@lj
Date:December 3rd, 2007 - 09:36 am
(Link)
И кто же повесит г-на Соловьёва на этот самый фонарный столб?
Весь протест - он в основном здесь в ЖЖ. А народ "одобрят".
[User Picture]
From:[info]dumak@lj
Date:December 3rd, 2007 - 10:11 am
(Link)
Знаете, что случается вслед за тем, как вполне себе безобидных оппозиционеров под злорадное улюлюканье загоняют в угол и прилюдно унижают?
From:[info]masterofpupps@lj
Date:December 3rd, 2007 - 01:53 pm
(Link)
Действия оппозиции во время предвыборной компании
не оставили у меня впечатления, что они хотят
победить(хотя бы набрать 7%).
Это их ошибки и недоработки привели к столь
чудовищному результату.
Можно сколько угодно говорить о административном
ресурсе, подтасовках и т.д. но помнить о президентских
выборах на Украине.
Там Ющенко и Тимошенко по 1% не получали
хотя и административный ресурс и подтасовки
были.Очень серьёзное вмешательство в предвыборную
компанию России тоже оранжевым не способствовало.


[User Picture]
From:[info]zebra24@lj
Date:December 5th, 2007 - 02:28 am
(Link)
На Украине были относительно свободные СМИ.
И Тимошенко не забрасывали граблями, мешая проводить съезды партии, да и дачу не отбирали. :)

В последнее время СПС вполне приличную компанию вёл.
Жаль перелома не случилось. Ещё годика 4 такой работы и от рейтингов ЕР ничего не останется.
Так что ждите дальнейшее пресование СПС, Яблока, газет, бизнеса поддерживающего их. Не знаю на счёт убивать, но бить, сажать в психиатрические тюрьмы, и в обычные тюрьмы будут продолжать..
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:December 5th, 2007 - 03:29 am
(Link)
В последнее время СПС вполне приличную компанию вёл.
Жаль перелома не случилось. Ещё годика 4 такой работы и от рейтингов ЕР ничего не останется.


Дорогой товарищ, не надо валять дурака. У СПС крайне низкий рейтинг уже много лет. У ЕР рейтинг может понизиться, конечно, да только СПС, при его исключительно дурном (во всех смыслах) руководстве, ничего не обломится.
[User Picture]
From:[info]zebra24@lj
Date:December 6th, 2007 - 09:22 am
(Link)
>У СПС крайне низкий рейтинг уже много лет.
Вы просто не осведомлены о фактах. Например о последних региональных выборах.

Низкий рейтинг СПС как раз связан с их слабой оппозиционностью и сотрудничеством с ЕР.

>У ЕР рейтинг может понизиться, конечно,
естественно.

>да только СПС, при его исключительно дурном (во всех
>смыслах) руководстве, ничего не обломится.
как знать, как знать.. не в курсе, чем уж так дурно руководство СПС, явно люди более вменяемые, чем Иванов, или Грызлов... а уж Слизка, что не слово, то прям стыдно за неё...
Однако-ж рейтинг имеют.
My Website Powered by LJ.Rossia.org