anticompromat aka Abbot - про лампочки [entries|archive|friends|userinfo]
anticompromat

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

про лампочки [Oct. 8th, 2009|03:35 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Переход на энергосберегающие лампы разорителен. По самым скромным подсчетам он будет стоить России 2,3 миллиардов € .

Кампания объявлена и никому уже не отвертеться. Никого не интересует здравая мысль о том, что эпоха кризиса не самое лучшее время для дорогостоящих покупок. И, естественно, что цена модернизации отечественной электролампового парка целиком и полностью ляжет на плечи потребителей. Поэтому трудящиеся должны быть готовы к тому, что замена лампочки Ильича мощностью 75 ватт, которая стоит 7 рублей, на люминесцентную им обойдется в 350 рублей, а на «Ростенологичную» (светодиодную) - в 1000 рублей. Итого: в 100 раз больше, чем сейчас. Мотивировка этого скачка тарифов завораживает своей простотой и доходчивостью: «энергосберегающие лампы за счет пониженного энергопотребления и более продолжительного срока службы в конечном итоге оказываются более экономичными».

Итак, задача простая всего с двумя вопросами:
№ 1. Насколько более продолжителен срок службы энергосберегающих ламп?
№ 2. Через сколько «в конечном итоге» они себя окупят?
Не надо быть министром и даже старшеклассником, чтобы произвести нехитрые расчеты. Естественно, с реальным значением величин.
Ответ на вопрос № 1. Лабораторные испытания новых ламп показали, что они перегорают через 2-3 месяца после покупки, т.е. срок их службы в 10 раз меньше чем у лампочки Ильича. Следовательно, стоимость замены ламп для рядового потребителя возрастает (100 раз × 10 =) 1000 раз. Но это только ламп и это ещё только полбеды. Беда то в том, что при каждом включении энергосберегающей лампочки происходит мгновенный скачёк пиковой силы тока. Контакты большинства отечественных выключателей и алюминиевой подводки к ним не выдерживают – горят и коптят. А это значит, что для перехода на новые лампочки нужно поменять всю проводку по стране. А это ещё 10.000 в раз увеличивает стоимость одноразового энергосбережения. Итого: 1000+10000 = 11000 раз.
Ответ на вопрос № 2. Через сколько же они себя окупят? Отвечаю, рост тарифов на энергопотребление в среднем сейчас 25% ежегодно. Экономичности ламп в потреблении тока (с учетом скачков тока при их включении) не обнаружено. Следовательно, для удвоения трат на электроэнергию нужно 4 года. Итого: 11000 раз делим на 4 года = 2 тысячи 750 лет.

http://community.livejournal.com/politics_ru/5435062.html

я то в электричество вообще не верю...

но те кто верят, скажите: правда что ль?
меня кстати лампы дневного света жутко раздражают... купить что ли штук тысячу обычных лампочек, чтоб до конца жизни хватило?

сотню-то я купил уже - вдруг дефицит?
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:October 8th, 2009 - 02:41 pm
(Link)
не ссы, сотни тебе вполне хватит, даже останется
From:[info]lyces.livejournal.com
Date:October 8th, 2009 - 03:08 pm
(Link)
" Лабораторные испытания новых ламп показали, что они перегорают через 2-3 месяца после покупки" Не знаю, как лабораторные испытания, у меня эти лампочки фирмы "Phillips", правда, китайского и российского производства работали 2-3 недели.
Перегорают они всегда (три лапочки "испытывал") при включении, наверное, не выдерживают скачка силы тока.

Поэтому, плюнул, перешёл опять на обычные.

А вот их свет мне нравится намного больше, чем от обычной "жёлтой" лампы. Так же их свет не похож на те лампы, что мы называем "лампы дневного света" - это неудачное сравнение каког-то журналиста, наверное, отсюда этот стереотип.
Из-за этого света я и пробовал покупать их три раза - думал, может быть, случайно бракованная попадалась. Все такие.
From:(Anonymous)
Date:October 8th, 2009 - 04:55 pm

это у вас сеть паршивая

(Link)
наверное, старый дом, старая проводка и новые мощные бытовые приборы у соседей. В таких условиях в розетках пролетают броски до 10 тысяч вольт. У обычной лампочки спиралька не успевает разогреться коротким импульсом, а электроника дохнет. У меня нормальный филипсовские лампочки живут по 6-7 лет.
From:[info]lyces.livejournal.com
Date:October 8th, 2009 - 05:08 pm

Re: это у вас сеть паршивая

(Link)
Да, вполне может быть. Год назад пришлось тянуть вторую линию в квартиру для подключения разных современных "мощных бытовых приборов". Кстати, в посте про эту проблему говорится тоже.
Мне тогда надо менять всю проводку.
From:(Anonymous)
Date:October 8th, 2009 - 04:58 pm

23 вт лампочка стоит 100-130 рэ

(Link)
не тупите, экономия вполне реальная. У меня отец расходует 30 квт в месяц при везде включенном свете.
[User Picture]
From:[info]ramon
Date:October 8th, 2009 - 05:15 pm
(Link)
броски тока, блядь. пусковые агрегаты компактных люминесценток ничем принципиально не отличаются от таковых для обычных люминесценток, которые тыща лет как эксплуатируются. и ничего, проводка выдерживает эту адову нагрузку.
срок службы на текущий момент либо на уровне ламп накаливания, либо больше. среди китайских большой процент брака, но это личный выбор каждого, ггг.
экономия электроэнергии очень ощутимая, тут достаточно четырех правил арифметики, чтоп подсчитать. особенно с учетом ага растущих тарифов. НО! для глаз такие лампочки вреднее. читать и работать лучше с местными галогенками, когда лампам накаливания каюк придет. а эти вешать туда, где общий свет нужен постоянно.
в общем, пиздеж и провокация.
From:[info]lyces.livejournal.com
Date:October 8th, 2009 - 05:24 pm
(Link)
"среди китайских большой процент брака" - а где купить нормальные?
Везде китайские, реже - российские.

Что Вы называете "местные галогенки"?
[User Picture]
From:[info]ramon
Date:October 8th, 2009 - 05:46 pm
(Link)
OSRAM, Philips. наши на худой конец, они последний год получше стали

местные = светильники местного освещения. галогенки = галогенные лампы.
From:[info]lyces.livejournal.com
Date:October 8th, 2009 - 06:24 pm
(Link)
"они последний год получше стали" - попробую ещё раз купить.

Лампы по освещению рабочего места - понял. А то я думал по месту производителя, что ли )
[User Picture]
From:[info]glasses
Date:October 8th, 2009 - 07:07 pm

"Алекс - свет"

(Link)
Александровский завод, немного дороже китайских, практически неубиенные, (одна лампа прожила на кухне семь лет), очень приятный теплый мягкий желтый спектр, близкий к лампам накаливания. Продают в основном в мелких лавчоках, в больших магазинах не видел ни разу. По спектру по мне так лучше даже филипса, меньше синего и красного, не говоря уж о синюшных китайских лампочках.
From:[info]lyces.livejournal.com
Date:October 8th, 2009 - 08:12 pm

Re: "Алекс - свет"

(Link)
Спасибо, учту при покупке.
From:[info]scheringer.livejournal.com
Date:October 15th, 2009 - 10:57 pm
(Link)
В "Копейках", между кассами и входами прилавок стоит.
Много и разные.
From:(Anonymous)
Date:October 8th, 2009 - 06:58 pm

банальный совет - учите матчасть

(Link)
обычная люм. лампа содержит балластный индуктивный дроссель и пусковое устройство в виде биметаллического контакта в среде неона - стартёра. То есть при розжиге сначала тлеющий разряд в неоне стартера нагревает биметаллическую скобку, та от нагрева разгибается и замыкает накальные спирали лампы. В данном случае броски напряжения похую, из-за инерционности спиралек накаливания ЛЛ.

Компактные бездроссельные лампы нынче содержат по два канала управления (для каждой полуволны), в каждом из которых стоит мощный ключевой транзистор, управляемый микропроцессором. Вот этот ключевой транзистор и прошибается бросками напряжения в плохих сетях. Импульсы могут иметь весьма нехилую энергию, по крайне мере сетевые фильтры для бытовухи имеют поглощаемую мощность в 2500-3000 джоулей. Если вам слово "джоуль" малознакомо, то для сравнения лампа вспышки в мыльнице пыхает 10-20 джоулями.

так что это не пиздеж, и не провкация, а ваше банальное невежество.
[User Picture]
From:[info]ramon
Date:October 9th, 2009 - 09:58 am

Re: банальный совет - учите матчасть

(Link)
это прекрасно, что тебе в техникуме рассказали про "ключевые транзисторы", джоули и два вида пусковых устройств для люминесцентных ламп. но почему-то в школе тебя не научили читать, а это полезное умение.

в посте речь шла о том, что именно пусковые агрегаты компактных ламп создают чюдовищные броски "пиковой силы тока", от чего горит проводка и саяношушенская гэс. можно посчитать на досуге переходный процесс при включении что электромагнитного, что электронного стартера.

а вот в соседнем комменте как раз чел жаловался на то, что у него лампочки горят как свечки, и в ответах высказывалось предположение, что горят они от перенапряжений в перегруженной сети. которые перенапряжения устраивают не лампочки медведЯ, а многочисленные индуктивно-емкостные нагрузки в современных бытовых приборах. в том треде твой коммент был бы по крайней мере в тему

так что извинись за хамство и глупость и больше так не делай
[User Picture]
From:[info]glasses
Date:October 9th, 2009 - 11:09 am

невежество не украшает не больше, чем сморкание двумя

(Link)
снеси свое агрессивное невежество в обезъянник, и не выебывайся не по делу. В компактных лампах вообще нет пускового устройства, мудель. Потрать сто рублёв, купи лампочку, разбери и посмотри.

Но ты же гум, только польцы изрежешь... Так что поверь знающим людям и не лезь в незнакомую предметную область, твою блестящую красную жопу и без этого видно за версту.
[User Picture]
From:[info]ramon
Date:October 9th, 2009 - 11:18 am

Re: невежество не украшает не больше, чем сморкание двум

(Link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0

для вас, Козлов, там даже картинка есть. из того же техникума, или прошлый раз не зарегился?
[User Picture]
From:[info]glasses
Date:October 9th, 2009 - 11:15 am

еще вот, чувак, скажи мне

(Link)
какие современные бытовые приборы создают емкостные, а какие - индуктивные нагрузки. неужто утюги и кофеварки - ума не приложу, в техникуме этому не учат.... Поди, стрелка косинуса фи дрожит и зашкаливают за сотню?
[User Picture]
From:[info]ramon
Date:October 9th, 2009 - 11:25 am

Re: еще вот, чувак, скажи мне

(Link)
правда, чувак, почитай учебник, не позорься. любой трансформатор - это индуктивность. любая обмотка - это индуктивность. даже сраная электроплитка - это индуктивность. домашнее задание: когда осилишь учебник - поищи дома конденсаторы. не найдешь - пиши, помогу.

если найдешь причину перенапряжений в цепях с чисто активной нагрузкой, тебе наверняка дадут педаль и нобелевскую премию
[User Picture]
From:[info]ramon
Date:October 9th, 2009 - 11:37 am

Re: еще вот, чувак, скажи мне

(Link)
помню как-то на объекте битый час уговаривал одного монтера не искать нейтраль у трансформатора с вторичной обмоткой "треугольник" и не заземлять ее. серега, ты, што ли? скока лет, скока зим!
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:October 8th, 2009 - 09:24 pm
(Link)
я давно перешел на эти лампочки,
из соображений энвиронментализма
экономии никакой, но менять приходится реже
(и выключать не нужно, если особо лень).

стоит где-то 120-150 р, работает полгода
From:[info]tristes_tigres
Date:October 8th, 2009 - 09:37 pm
(Link)
В них содержится ртуть, так что если не утилизировать специально, энвиронменту польза получается сомнительная. Я жду, когда светодиодные подешевеют.
[User Picture]
From:[info]brusilov_14
Date:October 10th, 2009 - 10:36 am
(Link)
Мля, откуда ртуть то там? Это в старых, "палках" есть ртуть. А в новых нету ртути практически.
From:[info]tristes_tigres
Date:October 10th, 2009 - 05:56 pm
(Link)
Ртуть там оттуда же, откуда и в "палках". В Европе эти лампочки специальным образом утилизируют, а отнюдь не вывозят на общую свалку. В наших же условиях массовое внедрение этих лампочек приведёт к массовому загрязнению окружающей среды.
From:[info]yu-khristich.livejournal.com
Date:October 8th, 2009 - 09:41 pm
(Link)
> Лабораторные испытания новых ламп показали, что они перегорают через 2-3 месяца после покупки, т.е. срок их службы в 10 раз меньше чем у лампочки Ильича

Явный пиздёж производителей лампочек Ильича.

У меня почти везде в квартире стоят энергосберегающие лампочки. Штук десять примерно. Вкрутил когда переехали. За всё это время (т. е. за ПЯТЬ ЛЕТ) перегорели только ДВЕ лампы, при вполне интенсивной эксплуатации. Одна через пару месяцев (брак явный). Другая -- совсем старая привезенная еще со старой квартиры (т. е. ей уже было лет семь наверное).

Дом старый конца 50-х годов, без капремонта. Проводка дрянная, трухлявая, медь в перемешку с аллюминием и т. п. жуть.
From:(Anonymous)
Date:October 9th, 2009 - 08:49 am

купить что ли штук тысячу обычных лампочек, чтоб до кон

(Link)
Ты б еще лучинами запасся))))
From:[info]scheringer.livejournal.com
Date:October 15th, 2009 - 10:59 pm
(Link)
За три года перегорела только одна в прихожей.