anticompromat aka Abbot - загадка пятого члена [entries|archive|friends|userinfo]
anticompromat

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

загадка пятого члена [Nov. 18th, 2009|05:10 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Возможно, я уже цитировал это высказывание Чубайса.
Но оно так и осталось нерасшифрованным...

Чубайс об участниках своего доПерестроечного
полуподпольного кружка экономистов-реформаторов


"...И вот втроем [Чубайс, Юрий Ярмагаев и Григорий Глазков - В.П.], мы долго и мучительно искали четвертого. [...] ...перебрал экономический факультет университета Ленинградского [...]. Потом финансово-экономический перебрал. И там мы нашли одного человека. Его звали Сережа Васильев. [...]И наконец нашли еще одного человека, который оказался стукачем. И мы его выкинули.
[...]Этот человек очень известен общественности. Настолько известен, что я не могу назвать его фамилию. Но скажу, что он противостоит нам последние 12 лет".

(Интервью Чубайса Игорю Свинаренко. -"Правое дело", №8, 2003)

Одно время я думал, что это высказывание прямо соотносится с другой цитатой из Чубайса:
"...у нас, как и в любой семье, есть выращенные нами же предатели. Их оказалось двое. Может быть, двое сломавшихся..."
("Московские новости", N28, 23-29 июля 2002).
Но на самом деле тут очевидно речь идет об Илларионове и Глазьеве, но оба сошлись с Чубайсом несколько позже (в период ленинградско-московских семинаров, первым из которых был семинар на Змеиной горке в августе 1986), да и разрыв и того, и другого с Чубайсом относится к более позднему времени (1993 - Глазьев, 1995 - Илларионов), то есть Рыжий имел в виду кого-то еще.

Но вот кого?
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]brainw45h.livejournal.com
Date:November 18th, 2009 - 06:55 pm
(Link)
Из книги Андрея Колесникова про Чубайса

... А этот период многие из коллег Анатолия Борисовича задним числом считают потерянным для науки. К ним относятся и два других соратника Чубайса - Сергей Васильев и Михаил Дмитриев.
Они появились в силовом поле нашего героя почти одновременно, хотя Васильев чуть раньше. Он стал четвертым в тесном кругу уже известных нам Юрия Ярмагаева, Григория Глазкова и Анатолия Чубайса. Знакомство будущего главного реформатора с Васильевым произошло еще весной 1982 года на семинаре кафедры управления фина[...] ...Будущий руководитель Рабочего центра экономических реформ, заминистра экономики и доверенное лицо Чубайса в аппарате правительства образца 1997-1998 годов, включился в работу. Изучался опыт Югославии, по которой специалистом был сам Васильев, и Венгрии. Ко второй работе был привлечен Михаил Дмитриев, совсем юный талантливый экономист[...]... Михаил Дмитриев, по оценке Васильева отличался "сильным чувством нового". Возможно, именно по этой причине Михаил Эгонович на официальных Чубайсовских семинарах скучал, хотя, по его словам, "там было интереснее чем в других местах, потому что иногда обсуждались западные экономические модели в приложении к советской ситуации". Впрочем вскоре Дмитриев, стажировавшийся в лаборатории Васильева, вошел в узкий круг и стал участвовать в семинарах для своих. "А вот там уже обсуждались опасные сюжеты, - вспоминает он, - например, история НЭПа, кризисные процессы в советсткой экономике".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитриев,_Михаил_Эгонович
В 1980-х годах входил в круг ленинградских экономистов-реформаторов, неформальным лидером которых был Анатолий Чубайс; в 1987 году был членом клуба «Синтез» при Ленинградском дворце молодежи, в который входили молодые ленинградские экономисты и обществоведы, среди которых: Дмитрий Васильев, Андрей Илларионов, Борис Львин, Михаил Маневич, Алексей Миллер[1], Андрей Ланьков, Андрей Прокофьев, Дмитрий Травин и другие[2].
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:November 18th, 2009 - 10:03 pm
(Link)
ну да, Михаил Дмитриев и Сергей Игнатьев - официальные пятый и шестой члены кружка Чубайса. Но перед ними был еще один пятый, которого "выкинули".

интересно, что в московском кружке Гайдара тоже был пятый, "исключенный из истории".
(В Москве группа начала формировалась на основе отдела Института системных исследований, в котором тогда работали четыре молодых сотрудника — Егор Гайдар, Петр Авен, Олег Ананьин и Вячеслав Широнин. Был и пятый человек, но в силу, насколько мне известно, личного конфликта этот пятый был вычеркнут из списков группы и, как мы теперь видим, и из “списков истории”.
http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/il7.html)

московского "пятого" я вычислил - это Владимир Герасимович.







From:[info]brainw45h.livejournal.com
Date:November 18th, 2009 - 10:28 pm
(Link)
Как вы определили что перед ними был "еще один" пятый, и почему это не может быть Дмитриев?
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:November 18th, 2009 - 10:49 pm
(Link)
сначала Чубайс перечисляет четверых (четвертый - Васильев).
затем говорит:
"И наконец нашли еще одного человека, который оказался стукачем. И мы его выкинули."
Потом он называет Дмитриева и Игнатьева - пятого и шестого.
и хотя с Дмитриевым они в конце 95 го ненадолго разругались (из-за статьи в Известиях, написанной в основном Илларионовым, но подписанной также и Дмитриевым), Дмитриева Чубайс никогда не "выкидывал".
From:[info]brainw45h.livejournal.com
Date:November 18th, 2009 - 11:00 pm
(Link)
Да, спасибо, понял, просто интервью, что я нагуглил, было неполным, там не упоминался Дмитриев.
From:[info]dmitry1903.livejournal.com
Date:November 18th, 2009 - 06:57 pm
(Link)
Может, здесь кто-то упомянут:
http://www.agitclub.ru/front/frontrus/lnf1.htm