[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| April 29th, 2010 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 10:50 pm [Link] |
TeX И снова я возвращаюсь к теме TeXa. Вот здесь: http://mathoverflow.net/questions/2 я просвещаю людей, как надо делать PDF из TeXa. Если вкратце, есть программа dvipdfm, которая является непосредственным аналогом dvips для PDF. Именно ей и надо пользоваться. Всё остально, что я знаю — pdftex/pdflatex, ps2pdf, и всякие экзотические методы вроде запуска Distillera, гораздо хуже. Если использовать PostScript в качестве промежуточного формата, то качество шрифтов в силу неизвестных мне особенностей конвертирующих программ падает до совершенно безобразного. Что касается pdftex/pdflatex, то их лучше вообще на запускать — они известны тем, что получающийся PDF файл не везде можно прочесть, а кроме того, они имеют ряд возможностей, несовместимых с обычным TeXом — что означает, что когда формат PDF выйдет из моды, все такие тексты внезапно окажутся некомпилируемыми. Вообще, как я пишу по ссылке, математические работы должны существовать больше, чем 10–15 лет (время жизни типичного формата). Кто знает, может, через 10–15 лет PDF отправят на помойку, а все математические тексты будут использовать в качестве промежуточного формата представления HTML вместе с CSS и SVG, тем более что современный CSS и HTML предоставляют возможность точного позиционирования текста на странице, а также позволяют подгружать шрифты — то есть ни чем не отличаются по возможностям от DVI/PostScript/PDF. (Не то чтобы я рад такой перспективе, но она не более отвратительна, чем нынешние PDF/PostScript.) Что в таком варианте делать с кучей текстов на TeX, заточенных под под возможности pdftex/PDF, вообще непонятно. Один чудак по ссылке вообще предлагает делать TeX-файлы некомпилирующимися нигде, кроме pdftex. Ну и что с такими делать? Это, кстати, ещё одна причина, по которой я категорически отвергаю LaTeX в пользу Plain TeX. Текст, набранный в Plain TeX в 1982 году, скомпилируется сегодня и будет выглядеть точно так же, как и в 1982 году. Текст набранный в LaTeX в 1995 году, сегодня может запросто не скомпилироваться (по причине того, что LaTeX и его многочисленные пакеты постоянно меняются и новые версии несовместимы со старыми), а может скомпилироваться и выглядеть по другому, нежели чем в 1995 году. Тем временем, после длительных колебаний я сделал поддержку математических символов Plain TeX в кодировке UTF-8. Я не поклонник Unicode и UTF-8, но, кажется, это единственный распространённый способ набирать математические символы в тексте. Текущий экспериментальный макропакет можно наблюдать на моей странице Plain TeX: http://dmitripavlov.org/tex/ Теперь можно писать в формулах $a≤B∩C∪D⊗D≠E$, и математические символы Unicode в кодировке UTF-8 правильно отобразятся в макросы Plain TeX. Tags: tex | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Хм. А какого лешего в латехе нет обратной совместимости? (И почему pdflatex не понимает eps? И как менять количество колонок не завершая страницу? -- Это уже, впрочем, риторические вопросы). (Reply to this) (Thread)
>А какого лешего в латехе нет обратной совместимости? Это только у Кнута есть обратная совместимость. У него, собственно, ничего не меняется уже лет 28. А остальные не столь дальновидны.
Отсутствие обратной совместимости без веских причин, имхо, заслуживает намного более жестких слов, чем "недальновидность". Мир не совершенен. (Reply to this) (Parent) >PostScript в качестве промежуточного формата, то качество шрифтов в силу неизвестных мне особенностей конвертирующих программ падает до совершенно безобразного Надо внимательно следить чтобы у dvips были всюду прописаны Type 1 фонты. http://en.wikipedia.org/wiki/PostScript (Reply to this) (Thread)
Да, но лучше всё равно воспользоваться dvipdfm. Он нормально работает с растровыми шрифтами и выдаёт отличный PDF. (Reply to this) (Parent)
а с чего бы pdf должен отправиться на помойку? Скорее всего, даже если изобретут что-то гораздо более крутое (а ведь изобретут), обратная совместимость с pdf-oм будет обязательна. (Reply to this) (Thread)
PDF может отправиться на помойку точно также, как туда отправился PostScript. Обратная совместимость наблюдается, но не слишком хорошая, как я написал в основном тексте. Такая же ситуация будет с PDF.
А какой сейчас окончательный формат используют типографии? Разве уже не PostScript (который, собственно, для этого и придумывался)?
У меня очень невнятные представления о типографском деле. Вопрос в том, что они используют для окончательной печати. Если Linux — то это скорее всего GhostScript, и он может одинаково хорошо печатать PDF и PostScript. Если Windows — то там свои программы. То есть PostScript не обязателен, можно и PDF использовать. Вообще PDF задумывался как полная замена PostScript, которую можно гораздо проще реализовать, так как это не полноценный язык программирования. (Reply to this) (Parent)
а почему бы самим ученым не заняться этой проблемой? Иметь свой формат распространения документов (tex > pdf, скажем), и в дальнейшем, при отказе от pdf, развивать свой форк? Никаких проблем это не создает. (Reply to this) (Thread)
после отправки на помойку PDF, развивать своими силами формат (Reply to this) (Parent) я как-то для себя написал textile-type regular expression препроцессор для теховских файлов, чтобы можно было писать стрелки --> , --f-> и формулы $a≤B∩C∪D⊗D≠E$, а также S. Section title. Theorem (Author). ... мне было так приятнее писать...
"Гуру программирования" на своем сайте в разделе "Новости" разместил (точнее ему разместили, так как он ничего кроме расстановки запятых не умеет) бранную статейку в Твой адрес, Дмитрий ! Есть факты, по которым "гуру" сотрудничает с цру и бывшим кгб одновременно по крайней мере с 85 года. Если вокруг Вас возникнут "Интересные" события - отразите это, пожалуйста хотя бы в этом дневнике. Думаю "гуру" уже принял соответствующие меры против Вас.
Не могли бы вы выложить куда-нибудь эссе Роты про диффуры &mdash со старого места его убрали, а гуглежка ничего дает :( (Reply to this) (Thread)
Как это ничего не даёт? Всё прекрасно находится: http://www.webalice.it/mauro.cerasoli/D (Вторая ссылка на запрос gian-carlo rota differential equations ten lessons.) (Reply to this) (Parent)
Сервис находится здесь: http://lj.rossia.org/import.bml Про это я знаю Но я наверное что-то неправильно делаю. Я пробовал два варианта импорта, но не один не правильно. Сейчас у меня разные комментарии на ЖЖ и ЛЖР, плюс импорт тем не автоматический.
Тогда надо спросить у администраторов, в чём проблема. (Reply to this) (Parent)
Вдогонку к предыдущему вопросу: и не возникнет ли при этом проблем с копирайтом на чужие комментарии? (Reply to this) (Thread)
Копирайт формально присутствует, но с комментариями можно делать всё, что угодно — они настолько короткие, что любое использование будет fair use. (Reply to this) (Parent)
А что насчёт XeTeX ? (Reply to this) (Thread)
XeTeX — это так называлось расширение TeX, разработанное Кнутом для набора текстов справа налева (отсюда и название). Или ты имеешь ввиду вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/XeTeX Не пробовал, не знаю. Они поддерживают Plain TeX? (Reply to this) (Parent)
а теперь, после всего, расскажите, как вы верстаете, скажем, сложные многостраничные таблицы, в плейн тех. мои pdf, сгенерированные pdflatex'ом, везде читаются. что я делаю не так? по первой ссылке из топика - генерируется прекрасно читаемый pdf и совершенно нормальный dvi. адская дичь какая-то. (Reply to this) (Thread)
>а теперь, после всего, расскажите, как вы верстаете, скажем, сложные многостраничные таблицы, в плейн тех. TeXовский halign (и valign) прекрасно справляется с набором любых страниц, в том числе многостраничных, без какой-либо бюрократии, свойственной LaTeXу. Как набирать таблицы, подробно описаны в главе 22 TeXbook. Если у вас есть какие-то конкретные вопросы, буду рад ответить. >мои pdf, сгенерированные pdflatex'ом, везде читаются. что я делаю не так? Зависит от того, где вы пытаетесь их читать. Многие принтеры просто отказываются печатать файлы, выдаваемые pdftex/pdflatex. Прикажете менять принтеры? >по первой ссылке из топика - генерируется прекрасно читаемый pdf и совершенно нормальный dvi. В DVI-файле уже на странице 7 Figure 1 выглядит совсем не так, как надо.
у меня в dvi и в pdf рисунок 1 на стр 7 выглядит абсолютно идентично. что я делаю не так? про принтеры - смеялся, сами себя перечитайте: "Многие принтеры просто отказываются печатать файлы...". повторяю: мои pdf из pdflatex везде, _везде_ читаются и печатаются. texbook посмотрю.
>про принтеры - смеялся, сами себя перечитайте: "Многие принтеры просто отказываются печатать файлы...". повторяю: мои pdf из pdflatex везде, _везде_ читаются и печатаются. Значит, у вас просто нет тех принтеров, на которых эти файлы не печатаются. Или вы претендуете на обладание всеми типами принтеров в мире? >у меня в dvi и в pdf рисунок 1 на стр 7 выглядит абсолютно идентично. что я делаю не так? Откуда я знаю? У меня тоже при конвертации с dvips всё выглядит так, как должно. Очевидно, пакет tikz пользуется нестандартными dvi-командами, которые не поддерживаются xdvi, стандартной программой для просмотра dvi.
так, до виновника плохого просмотра dvi мы добрались: это так называемая стандарнтная программа xdvi. теперь насчет непечатаемых pdf файлов. прошу предоставить файл, модель принтера, а так же упомянуть "стандартную программу для распечатки pdf файлов", которая оказывается неспособна обеспечить корректную выдачу на печать.
xdvi — самая что ни на есть стандартная программа для просмотра dvi. А стандартная программа для печати — это ghostscript. (Reply to this) (Parent)
Пожалуй, следует уточнить: когда рисунки делаются в METAPOST, который обладает точно такой же функциональностью, как и TikZ, то никаких проблем вообще не возникает: и xdvi прекрасно все рисунки отображает, и ghostscript никаких проблем не испытывает. Отсюда очевидный вывод: проблема в TikZ и pdftex/pdflatex.
так, ясно. ghostscript что-то ошибочно рендерит. но виноват, конечно же, pdflatex и принтер. я вас поздравляю с замечательным открытием!
Я склонен полагать, что ghostscript всё отображает правильно. Принтеры бывают и с ghostscriptом внутри, между прочим. Подозреваю, что одним возможным источником проблем тут является то, что pdftex использует более новые версии формата PDF, хотя в этом нет никакой необходимости. Я уже указал на то, что METAPOST может рисвовать всё, что рисует TikZ и никаких проблем при этом не возникает.
бывает, всякое бывает, в том числе принтеры с линуксом в кишках. pdftex'у можно в явном виде указывать, какую именно версию pdf следует генерировать. можно поновее, можно постарее. впрочем, у меня такой необходимости не возникало. со старыми версиями pdf вы не сможете использовать анимацию, вставлять интерактивные объекты, видео и т.п. впрочем, лично вам это не должно быть актуально: для X нет просмотрщиков pdf, которые могут это все корректно отображать. разумеется, за исключением adobe reader for linux.
Боюсь, что интерактивные объекты и анимация плохо совместимы с концепцией ТеХа. На мой взгляд, они также плохо совместимы и с концепцией PDF, но Adobe уже давно впала в маразм. Проблема, однако, заключается в том, что люди зачастую выкладывают файл, скомпилированный pdftex без всяких опций, а исходный текст не выкладывают, поэтому перекомпилировать его никак невозможно.
>Боюсь, что интерактивные объекты и анимация плохо совместимы с концепцией >ТеХа. >На мой взгляд, они также плохо совместимы и с >концепцией PDF, но Adobe уже давно впала в маразм. смеялся. по-моему, в маразм впали вы.
Почитайте сайт http://cat-v.org/, там про такие вещи подробно расписано.
откуда-то оттуда: 'Mediocrity finds safety in standardization.' -- Frederick Crane >xdvi — самая что ни на есть стандартная программа для просмотра dvi. >А стандартная программа для печати — это ghostscript.
Довольно примитивная игра словами. Crane, очевидно, говорит о de jure стандартах, а я — о de facto стандартах.
всему этому цена дерьмо. (Reply to this) (Parent)
http://www.tug.org/texmf-dist/doc/pdftex/m \pdfminorversion страница 18, например.
Правильно, давайте сделаем исходные тексты наших документов несовместимыми с основной версией ТеХа, чтобы когда PDF отправят на помойку вслед за SGML, ChiWriter, и им подобными форматами, все они пришли в негодность.
ну вы дерево. не хотите в документ - впишите в конфигурационный файл pdftex'а. только не говорите, что мне для вас снова нужно искать мануал.
Вы, по-видимому, так ничего и не поняли. Попробуйте перечитать исходную запись. Проблема не в том, что pdftex генерирует проблемные PDF — это как раз можно поправить (хотя и не поправляют), а в том, что он предоставляет дополнительные команды, в которых нет необходимости, но которые делают исходные тексты несовместимыми со стандартной версией ТеХа. Когда PDF постигнет участь SGML и ChiWriter, все эти файлы внезапно станут непригодными к использованию.
вы что, не можете прочитать единственное предложение? засуньте "несовместимые" команды в конфигурационный файл, и ваш текст останется "совместимым" с чем угодно.
Кому адресован этот совет? Я в любом случае не пользуюсь pdftex, а те, кто пользуются, суют PDF-команды прямо в основной исходный текст, игнорируя ваши рекомендации.
вы задали технический вопрос: как генерировать определенную версию pdf, не прибегая к использованию так называемых "несовместимых" команд непосредственно в теле документа? я дал на него один из нескольких возможных ответов. мне совершенно наплевать, используете вы pdftex или нет. и мне точно так же наплевать на то, кто там что игнорирует.
А вот мне совсем не наплевать, останутся ли тексты статей в arxiv.org компилируемыми через 20 лет, или нет.
читать - не компилировать. (Reply to this) (Parent)
(И, конечно, METAPOST превосходит по своим возможностям TikZ, не требует задавать никаких версий PDF и прекрасно работает со стандартным ТеХом.) (Reply to this) (Parent)
Несколько лет назад я завершила работу над программой по автоматическому созданию астрономических ежегодников (язык описывает структуру страниц и таблиц, способ наполнения таблиц из данных, которые тоже описыаются). Начато было очень давно, использовался только старый Plain TeX (для надежности фокусов)и даже кодировка ДОС. Даже один шрифт я подделала - для утончения его и вмещения информации в некие ящички. Оболочка программы включает средства организации всего хозяйства (гигантского! 4 мощных ежегодника) и редактор. Но используемый DVIPS уже устарел... Может, с Вашей помощью действительно использовать ваш dvipdfm? А где его взять бедной старушке? Не подскажете ли Вы? У нас в институте прикладной астрономии (Питер), кстати, работает чудо какой сильный юноша Дима Павлов, но он не по этой части...С уважением, Галина. (Reply to this) (Thread)
dvipdfm, вообще говоря, входит в любой новый дистрибутив TeXa. То есть если в Вашем дистрибутиве его сейчас нет, то надо обновить дистрибутив. Как именно — зависит от дистрибутива и операционной системы. В Линуксе обычно набирают что-то вроде apt-get install livetex. Про dvips я бы всё же не сказал, что он устарел, но то, что у рядового пользователя PDF поддерживается с большей вероятностью — это несомненно. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}