По моему скромному мнению, парадокс Великого Космического Молчания имеет весьма простую причину. Космос очень большой, и поэтому контактов между цивилизациями нет. Их и не должно быть (ну, по крайней мере -- до поры до времени): известно ведь, что происходит в результате контакта: война, смертоубийства, применение мощного вооружения (для цивилизации, способной вести межзвёздные перемещения, -- наверное, очень мощного)... По-моему, всё просто: космос создан таким большим для того, чтобы населяющие его упыри не могли его разрушить.

(Reply to this) (Thread)

Бред
>Космос очень большой, и поэтому контактов между цивилизациями нет.
А Вы уверены, что Космос ОЧЕНЬ большой, а не ПРОСТО большой? И что его нельзя пересечь, скажем за 8 минут?

>известно ведь, что происходит в результате контакта: война, смертоубийства, применение мощного вооружения (для цивилизации, способной вести межзвёздные перемещения, -- наверное, очень мощного)..

Откуда это известно? Из голливудских блокбастеров? Опыт показывает что война и смертоубийства прекрасно происходят и без инопланетного вмешательства. Даже если принять возможность военного исхода контакта с инопланетянами как рвновероятную всем другим исходам, даже тогда вероятность конфликта слишком мала, потому как исходов много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> И что его нельзя пересечь, скажем за 8 минут?

Всё зависит от того, что Вы понимаете под словом "пересечь".

> Откуда это известно? Из голливудских блокбастеров?
> Опыт показывает что война и смертоубийства
> прекрасно происходят и без инопланетного вмешательства.

Ну, вот Вы и сами говорите: "Опыт показывает". Оттуда и известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

действительно, в твоей логике дырки:

1. "Космос очень большой"
с одной стороны, геометрически он может быть замкнут
(как правило понимают под этим трёхмерную сферу).
радиус кривизны в таком случае - не менее 10^30 м кажись.
с другой стороны, есть понятие "видимый космос".
не такой уж он и большой, мобыть, этот космос.

2. "поэтому контактов между цивилизациями нет"
следы цивилизаций могли бы быть заметны,
прежде всего, радиоизлучение с низкой энтропией.

3. "Их и не должно быть (ну, по крайней мере -- до поры до времени)"
до какой такой поры до времени?
Вселенная существует 15 млрд. лет,
Земля - 5 млрд. лет,
жизнь на ней - 1 млрд. лет,
человек разумный - 100 тыс. лет,
в технологической фазе мы - 200 лет.
тебе не кажется, кое-кто на миллиончик-миллиардик другой лет
раньше нас мог бы появиться и войти в технологичную фазу?

4. "известно ведь, что происходит в результате контакта"
ни хуя не известно:
не помогает даже аппелирование к столкновениям с древними цивилизациями.
в одних случаях война и смертоубийство (уничтожение цивлизации инков),
в других - симбиоз и меметическое асиммилирование (древние япошки).

5. "космос создан таким большим для того, чтобы населяющие его упыри не могли его разрушить"
вот собственно это и есть бред

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Высказывание "Космос очень большой" вообще нетипично для математика, не правда ли? Я неспроста упомянул именно такое. Это ведь витгенштейнизм в чистом виде: я испытываю принципиальное недоверие к слишком большим объектам, и при этом считаю, что "о чём нельзя говорить, о том должно молчать". Строго говоря, нехорошо вовсе затрагивать столь глобальную тему, потому что это неизбежно приведёт к противоречиям и переходу диалога с "объективной" ступени на "субъективную". Космос -- это метасистема. Ни один человек не знает, что это такое. Значит, разговор о Космосе в глобальном ракурсе некорректен. Детские слова "Космос очень большой" были призваны это подчеркнуть.

2. Этот пункт пропускаю, потому что не понимаю, о чём речь. Контактов нет, с этим, кажется, никто не спорит. Сигналов, которые мы по каким-то критериям называли бы текстом, не поступает.

3. "в технологической фазе мы - 200 лет" -- смотря что называть технологической фазой. Мне кажется, эти же самые слова могли бы быть сказаны и, допустим, 300 лет назад. Как известно, когда человечество смотрит на историю с позиций современного своего состояния, у него тут же начинается головокружение. Утверждение "в последние-то сто лет творится такое..." сродни средневековым предреканиям о конце света в "ближайшие дни".

"тебе не кажется, кое-кто на миллиончик-миллиардик другой лет раньше нас мог бы появиться и войти в технологичную фазу?" -- нет. Я сомневаюсь в возможности столь длительного существования цивилизации. Миллиард лет -- огромный для меня срок. А я не могу спланировать, что будет через три недели-то. В общем, см. п. 1.

4. "не помогает даже аппелирование к столкновениям с древними цивилизациями" -- ну, явно начал отсылать к "опыту истории" как раз не я, а мой собеседник. Конечно, нельзя утверждать, что первая же встреча человека и его брата по разуму закончится кровопролитием (ах, это предложение по своей структуре ещё наивней, чем "Космос очень большой"... :]). Но в истории человечества всего несколько веков считаются временем мира. Абсолютно большую часть времени человечество проводит в войне. Стоит ли ожидать, что гипотетические инопланетяне в этом смысле благоразумнее нас? И если да, то на кой чёрт вообще сдались им такие варвары, как мы?

5. :]. Не забывайте, что в lj.rossia.org не все пользователи -- атеисты. Для Вас -- бред, а для меня -- Божий промысел.

__________________
Лень перечитывать и делать правку, извините. Так что принимайте с возможными мелкими ошибками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. отчего же, вот типично математическое высказывание (причём верное):
"если Вселенная геометрически замкнута, радиус кривизны не менее 10^30 м"
(грубо говоря, равно высказыванию "Вселенная очень большая").
"Ни один человек не знает, что это такое."
а это - отрицание роли астрофизики и её права на существование.
говорить о Вселенной в глобальном плане можно и должно.

3. я отсчитываю технологическую фазу от промышленной революции (1800).
можно сузиться до старта с научно-технической революции (1950).
порядка цифр это не меняет.

4. в условиях парадокса космического молчания
апеллировать остается лишь к (единственному) пути эволюции на Земле.
био- и социоэволюции. и анализированию их фундаментальных законов,
попыток объяснить почему они шли таким путём, а не другим,
и какими бы путями могли бы они идти (в других условиях).

5. ненаучное отметается, за ненадобностью.
т.е. можно у себя в голове держать бога или богов,
но на обсуждение теологические мысли лучше не выставлять,
иначе можно попасть под остракизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, уже консенсус.

(Reply to this) (Parent)

"И что его нельзя пересечь, скажем за 8 минут?"

я уверен (конечно, отталкиваясь от современной физики):
теория относительности диктует такую невозможность.
она на уровне причинно-следственной связи и фундаментальна.

(Reply to this) (Parent)

> Это пока не разрешённые и наиболее важные вопросы нашей цивилизации.

Кстати, ещё по-моему важней людей лечить, чем в космос летать.

(Reply to this) (Thread)

когда я был в твоём возрасте, я тоже любил людей.
а потом я их возненавидел:
кучка обезумевших идиотов привела мою советскую цивилизацию
к полному упадку, вплоть до постановки вопроса о её существовании.
с такими темпами, понял я, обывательщина и говноеды
доведут всю разумную жизнь на Земле к гибели.

но пусть люди настолько тупы, чтобы уничтожить всё и вся -
к пониманию, какова константа L, это не добавляет ничего
(L в формуле Дрейка - см. след. пост).
каким фундаментальным законом ограничено L?
человечек мрёт, не зная почему.
(космический сарказм, так сказать)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> когда я был в твоём возрасте, я тоже любил людей.

Не люблю человечество, очень. Люблю только его конкретных представителей. Это не меняет сути вещей -- я всё равно считаю, что важнее возделывать свой сад, чем покорять космическое пространство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возделывать свой сад?

это интеллигентский самоотсос.

вспоминаю, учился в школе, паренёк декламировал стих,
заканчивающийся такими словами:
"Не майте гнiву до моїх порад
I не лiнуйтесь доглядать свiй сад"

он закончил так:
"I не лiнуйтесь доглядать свiй Зад"

и ничё, учительница разницы не заметила.
так же и в жизни: разница не заметна.

(Reply to this) (Parent)

а мы просто "на обочине"
вот никто и не заезжает

(Reply to this) (Thread)

есть теории, что ближе к центру галактики космические катаклизмы часты,
и возникновение разумной жизни из-за этого маловероятно.
т.е. теории вероятностной анизотропии Вселенной:
они говорят, что нам "повезло" быть в радиальном кольце,
с центром в центре галактики и относительно небольшой толщины,
где возникновнеие жизни и разумной жизни вероятно.

(Reply to this) (Parent)