Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2002-11-05 23:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: horny
Музыка:Sieben - Forbid the Sun's Escape

братья Богдановы
Это бесценно.
Лет 10 уже назад Алан Сокаль,
специалист по струнам и квантовой гравитации, напечатал
в гуманитарном журнале откровенно идиотскую статью,
написанную методом нанизывания дерриды на просто идиотизм
и обратно на дерриду. Статью напечатали, после чего
Сокаль самодовольно объявил, что дескать гуманитарии
идиоты и любую дерриду опубликуют.

Тогда же я сказал, что если провести аналогичный эксперимент
с журналом по физике или по математике - напечатают ровно так же.
Статей уже давно никто не читает.

И что же, недавно совершилось: русско-французские
жулики братья Богдановы, по профессии дикторы с телевидения,
таки ухитрились напечатать в солидных журналах
кучу статей по струнам и квантовой гравитации.

http://www.theregister.co.uk/content/6/27894.html

Причем в злодейских намерениях не признаются
и продолжают делать вид, что все так и было;
из чего можно заключить, что это не шутники
все-таки, а честные психи.

Что и понятно, струнная физика давно лишилась какого-либо
механизма верифицирования, так что никакого объективного
критерия, отделяющего психа от непсиха, нет.

Такие дела
Миша.


(Добавить комментарий)


[info]wudu@lj
2002-11-05 12:31 (ссылка)
однозначно

(Ответить)


[info]dyak@lj
2002-11-05 12:33 (ссылка)
Я не врубился, реферируемы ли были те журналы. Вроде да.
Если да, обнародовать имена референтов, чтоб им бля больно было.

(Ответить)


[info]ex_p_k@lj
2002-11-05 12:57 (ссылка)
Лиха беда начало.

(Ответить)


[info]ppetya@lj
2002-11-05 13:13 (ссылка)
А так и с математикой будет, которую ты, Миша, так любишь. Немодно там доказывать утверждения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-11-05 13:32 (ссылка)

Pochemu lyublyu?

Ya nenavizhu kogda net dokazatel'stv.

Ehto anafema, po-moemu.

Kak raz vot Arnol'd propagandiruet
ital'yanskuyu shkolu algebraicheskoj geometrii,
gde voobshche nichego ne dokazyvalos', a polovina
teorem v kazhdoj stat'e byli prosto nepravil'nye.
(Ya dumayu, V. I. prosto ne znaet ehtogo.)

U professora Siu vse dokazano
i u professora Yau tozhe. Ne govorya
uzhe o Tiane, kotoryj prosto zajchik.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-11-05 14:08 (ссылка)
??.??. ?????? ?????????? ?? ???????? ???? ???? ????????. ???????? ??????-???????? ?? ?????? ????????????????, ???? ???????? ?????????? ??????????????????????, ?????? ???? ?????????? ?? ????????. ???????????? ?? ???????????????? ?????????????????????? - ???????????? ????????????????. ?????? ???????? ?? ???? ?????????? ?? ??????????. ?? ?????? ???????????????? ?? ?????????????????????????????? ????????????, ???? ???? ????????????, ?????? ???? ???????????? ??????. ???????????????? ?????????????????????????? ???????????????? ????????????, ????????????????????, ???? ?????? ?????????????????????? ?????????????????? ?????????????? ????????????. ???????????? ?????????? ?????????????? ??????????????????, ?????? ?????? ???? ???????????? ???? ??????????????. ?????? ?? ???? ????????????????, ??????????????, ?????? ???????????? ????????. ?? ?????????? ???? ??????????????????????, ??????????????, ?????? ?? ?????????????????????????? ???????????????????????? ???? ???????????????? ?????????? ??????????-???????????? ???? ?????????? ?????????????????????????? ??????????????, ????????????. ???? ?????????? ???? ?????????? ???? ??????????, ?? ??????????????????, ???????????????????? "??????????????". ????????????????. ????A(A(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-11-05 15:56 (ссылка)
Vot ya i govoryu - professor Yau, professor Siyu
i Gang Tian. Analiz nado uchit', ehto strashno vazhno.
K sozhaleniyu, dlya ehtogo nuzhno byt' kitajcem.

No nichego. Net takikh pregrad, kotorrykh
ne smogli by obojti bol'sheviki.

V.I. pochemu-to nenavidit kitajcev.

Da - po povodu ital'yanskoj shkoly algebraicheskoj
geometrii, oni tam doshli do togo, chto sami
uzhe perestali ponimat', kakaya teorema verna
a gde oshibki. Ehto po-moemu bred kakoj-to
uzhe, pripadochnyj. Hotya konechno ne bylo
by ital'yanskoj shkoly - ne bylo by i Zariskogo,
i Grotendika, a bez nikh ne bylo by algebraicheskoj
geometrii.

No real'naya nauka nachalas' tol'ko
s Zariskogo.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-11-06 00:01 (ссылка)
Зарисский суппер. И Лефшец.

А В.И. больше французов воспитывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ppetya@lj
2002-11-06 00:18 (ссылка)
Зарисский суппер. И Лефшец. Лефшеца я люблю.

А В.И. больше французов воспитывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2002-11-05 13:24 (ссылка)
Замечательная история, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2002-11-05 13:45 (ссылка)
Однако если Тело об этом узнает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2002-11-05 14:07 (ссылка)
Я переживу ;)
Уже написал об этом запись. Продолжаю читать юзнетовский тред. Просто замечательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stickshift@lj
2002-11-05 14:43 (ссылка)
да, кошмар. кровь польется рекой. спасибо, что так переживаете, конечно. должен, однако, заметить, что и тело и я довольно гибки, и уж точно совершенно не мелочны, в такого рода вопросах, ибо всякое случается (вы, по-моему, уже оставили комментарий у аввы именно по этому поводу). к этому следует добавить, что аргумент наш никогда не сводился к тому кто и что и куда может протащить.

мишина информация полезна к размышлению, но дергаться, думаю, никто не будет. караул устал. да и бесполезно это все - в жж, все равно, нормальный дискурс невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]screamager@lj
2002-11-05 21:11 (ссылка)
вспомнилось где-то виденное 'Дискурс -- это базар'.

Nothing personal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stickshift@lj
2002-11-06 03:00 (ссылка)
хех. мне больше нравится джой дивижиновское "a point of view creates more waste..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2002-11-05 13:55 (ссылка)
Миш
а ты сам читал их статьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-11-05 14:08 (ссылка)

Ugu. Bred pervostatejnyj.

U francuzov ehto celaya nauchnaya tradiciya,
na polputi mezhdu moshennichestvom i filosofiej:
Mandelbroit, Thom, Connes, etc.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areksi@lj
2005-04-24 18:01 (ссылка)
кстати, в биологии тоже у них такая традиция. особый галльский смысл...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppetya@lj
2002-11-05 14:19 (ссылка)
"так что никакого объективного критерия, отделяющего психа от непсиха, нет"

Миша, я давно уверен абсолютно, что практически все математики (и смело скажу - струнные физики) не в себе. По разному это у каждого, но так оно есть. Ты, конечно, о другом.

(Ответить)

побочный вопрос
[info]yanis@lj
2002-11-05 14:21 (ссылка)
У меня вопрос такой ламерский. Когда я читал "Brief History of Time" - собственно научную работу я просто не пойму сейчас только научпоп - у меня возникало ощущение, что все эти теории большого взрыва основаны на допущениях и приближениях настолько грубых и не проверяемых, что в пределах погрешности результаты возможны самые противоречивые.
Удивляло, что несмотря на неверифицируемость и натянутость, утверждения делались так, как будто все совершенно ясно и иначе быть не может. Похоже было на теологию.

Мне показалось или так и есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????? ??????
[info]ex_tipharet@lj
2002-11-05 16:07 (ссылка)
Kakaya-to chast' anglijskikh
dostizhenij po gravitacii poddaetsya
vnyatnomu matematicheskomu istolkovaniyu, prosto
im nikto ne zanimalsya (chto ob~yasnyaetsya
zalikhvatskoj lichnost'yu osnovatelya
ee Penrouza).

Strunnaya teoriya, za vychetom kakikh-to
dostatochno trivial'nykh momentov, nikakoj
formalizacii ne poddaetsya (so far) - fiziku yasno,
chto osmyslenno a chto net, no ehta ocenka
skoree vkusovaya, chem osnovannaya na
verifikacii. Tak chto ehto srodni poehzii
skoree.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]squadette@lj
2002-11-05 14:56 (ссылка)
> Что и понятно, струнная физика давно лишилась какого-либо
> механизма верифицирования, так что никакого объективного
> критерия, отделяющего психа от непсиха, нет.

Миша, я ничего не понимаю в струнной физике, но ведь шум всё же поднялся, то есть объективные критерии всё же есть?

методика напечатания ими статьи -- типичная атака на распределенную систему, многократно описанная Шнайером и всеми прочими. Единственная методика хоть как-то с таким бороться -- постоянный мониторинг. Что, собственно, и было произошло.

Какие проблемы-то тогда? :)

То есть мне кажется, что ты несколько не в ту сторону преувеличиваешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-11-05 15:59 (ссылка)

Ehto vse podrobno obsuzhdali
v Usenete. Verdikt byl odnoznachnyj -
takikh statej i Ph.D. publikuetsya
ochen' mnogo (po moim ocenkam -
bol'she poloviny).

K Bogdanovym pricepilis', kogda reshili, chto
oni stebutsya; chto svyazano bylo s ikh
otkrovenno durackim tele-imidzhem.

Takie dela
Misha.

(Ответить) (Уровень выше)

just a joke
[info]penemuew@lj
2002-11-06 02:41 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: just a joke
(Анонимно)
2005-04-24 19:33 (ссылка)
picture ne vidno

www.mike2000.two.ru
Error resolving server's IP address.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin@lj
2002-11-06 13:11 (ссылка)
Da chto tam stat'yu napechatali. Ya chital,
chto oni natural'no *zashchitilis'* v
Universite de Burgogne.

Prichem pervym recenzentom byl Jackiw, vtorym
Morava; dal'she kakie-to eshche lyudi, raznye
po raznym istochnikam, vklyuchaya Tyan-Shanskogo.

Pro Moravu ya vsegda znal, chto on idiot. Vernee,
khoroshij topolog, kotoryj posle ischerpaniya
topologii 25 let nazad reshil zachem-to
obresti novuyu zhizn' v fizike, i napisal
kuchu bredovykh statej pro kobordizmy tam,
prostranstvo Foka tam i t.d. JAckiw chem-to takim
izvesten. On naverno prosto deyatel' davno,
a ne fizik, i dal'she abstrakta ne chitaet.

Super.

No v matematike takoe vse-taki nevozmozhno,
sdaetsya mne.

Privet,
Dima

(Ответить)