Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-01-09 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Катя Лель - МУСИ-ПУСИ

Русский учитель в Америке

Очень хорошая статья о преподавании "калькулюса"
в американских университетах.
На большом числе
примеров доказывается, что это дело вредное, гадкое
и фундаментально подлое.

Когда я жил в Америке, я примерно к такому
выводу и пришел - сложившаяся в американском
университетском преподавании ситуация несовместима с
этикой и здравым смыслом. Люди обыкновенно воспринимают
преподавание "калькулюса" как неприятную и нудную
обязанность, не задумываясь о том, что это дело не
просто неприятное, оно еще и чрезвычайно некрасивое.
В результате от поколения к поколению передается
непонимание самих основ мышления - закончившие колледж
американцы в большинстве своем банально не умеют
думать и совершенно не знают, как это делается.
Причем не из отсутсвия способностей, а оттого,
что их с детства учили ни в коем случае не думать,
а следовать правилам. "OBEY!"

Во избежание социальных потрясений, не иначе.

В России, что забавно, стараниями минобраза
вводят подобную систему. К счастью, до окончательного
ее утверждения РФ так или иначе не доживет - либо
наша страна закономерно распадется и исчезнет, либо
народ придет в себя и развешает правительство на фонарях,
и Фурсенко со Свинаренко и Ясиным (а заодно и Путин
с прочими гэбистами) перестанут гадить людям.

Хорошо бы поскорее

Автор этой статьи Андрей Тоом,
среди прочего, написал учебник тригонометрии;
с Гельфандом и Львовским.

По ссылке от [info]akor168@lj

Привет



(Добавить комментарий)


[info]radio303@lj
2005-01-09 00:26 (ссылка)
Наша проблема в том, что только на технических предметах учили думать, а надо ещё на гуманитарных. Знаю про математиков и физиков с чудесными гуманитарными знаниями, библиотеками и т.д., про сверхостроумных по жизни математиков и физиков, но это не снимает потребности в думающих гуманитариях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2005-01-09 13:37 (ссылка)
Гуманитарии думать не могут. Чтобы гуманитарии начали думать их
надо учить физике и математике, а потом уже их гуманитарным наукам.

Пусть сам мМиша вспомнит как мехматовцы логику
преподают на философском факультете и что из этого выходит.
(логика для философа = "бизнес-калькулус")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seligoroff@lj
2005-01-10 21:22 (ссылка)
Дурак и дураком умрёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2005-01-11 07:00 (ссылка)
пошёл нахуй и в пизду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turgutmakbak@lj
2005-01-09 00:39 (ссылка)
Блин, как это все верно и знакомо. Два года преподавал эту муть, и теперь пятый год ее старательно избегаю. А что с того? Линейная алгебра, абстрактная алгебра, комбинаторика, теория графов – то же самое, вид сбоку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 02:35 (ссылка)
Какой университет, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turgutmakbak@lj
2005-01-09 04:29 (ссылка)
Разные, да это и неважно. Так практически везде. Penn State, о котором пишет Тоом, – еще один из лучших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 04:58 (ссылка)
В Кембридже - не так. Уверен, что и в Принстоне - не так. МГУ нужно сравнивать именно с топ-3 университетами, а не с Бостоном или Пенн-стейтом (при всем моем уважении к Бобу Делэйни и Толе Катку).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 08:14 (ссылка)

МГУ говно, никто и не предлагает его с чем-то
"сравнивать". Проблема не в "уровне", проблема в том, что
система обучения калькулюсу в американских вузах абсолютно
контр-продуктивна и не приносит никому никакой пользы. Что в
Гарварде, что в Пенн-Стэйте, программа обучения
абсолютно одна и та же.

Тебе это, кстати, неоднократно пытались объяснить,
ты ж как шарманку завел и повторяешь одно и то же,
что "нельзя сравнивать уровень". Как будто "уровень"
или программа МГУ и Тверского Гос. Университета сильно
отличается (вовсе не отличается, можешь мне поверить).

Тоом с этого собственно и начинает, что МГУ говно.

Такие дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 08:26 (ссылка)
А, да ну вас. Всё говно, да. Whatever.

Моя "шарманка" ничем не хуже вашей осточертевшей арнольдовщины - "3+2 = 2+3, потому что сложение коммутативно", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2005-01-09 13:39 (ссылка)
В одном MIT учатся,
в Принстоне - халявят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 20:13 (ссылка)

По математике MIT заметно лучше, но и Принстон
не самое плохое место. А по части теории чисел
в MIT просто ничего нет, а в Принстоне школа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2005-01-09 19:53 (ссылка)
МГУ говно, никто и не предлагает его с чем-то "сравнивать".

Так в чем же тогда смысл патриотического проэкта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот
[info]mancunian@lj
2005-01-10 05:17 (ссылка)
Всё говно, всё говно!
Всё говно-говно-говно!!
Принстон-Гарвард-Кембридж-Йель,
МГУ и Нёфшатель!!!
Где б ты ни был - всё равно,
Потому что всё - ГОВНО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turgutmakbak@lj
2005-01-09 19:55 (ссылка)
Не в той мере, возможно, но все-таки так. С биснес-калькулюсом дело обстоит более или менее плохо везде. Кстати, а на факультетах всяких неточных наук не преподают ли "высшую математику" вместо "матанализа" и всей остальной математики? Я просто не знаю. Если да, то это не эквивалент американского бизнес-калькулюса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-01-09 20:15 (ссылка)
Противнее матанализа может быть только старый детский анализ под названием "посев".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-10 05:04 (ссылка)
Ошибаетесь, конечно. Везде так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

освежите мою память
[info]mancunian@lj
2005-01-10 05:12 (ссылка)
Вы, если не ошибаюсь, химик-постдок в канадском университете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежите мою память
[info]ex_er2000541@lj
2005-01-10 05:28 (ссылка)
Да, а что?

С химией совершенно то же самое -- орды ундерградов берут химию потому что им нужны кредиты для чего-то популярного, типа медицины. Последствия совершенно те же что когда бизнесмены берут калькулюс.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 05:36 (ссылка)
Нет, ничего. Химик в Канаде, не проживший там и года, имеет четкое мнение о преподавании математики в США и вообще "всего" и "везде". Потому что "всё" и "везде" "одинаково", ага.

Я полагаю, вы на меня не обидитесь, если я не стану вам отвечать по существу? Здесь всё же не крыловский журнал, дорогой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-10 05:47 (ссылка)
>>Химик в Канаде, не проживший там и года, имеет четкое мнение о преподавании математики в США и вообще "всего" и "везде".

Избавьте меня от своих проекций, пожалуйста. Никого не ебет в данном случае что там у вас "везде" и "в математике"; сколько лет вам потребовалось чтобы выучить язык и понять английскую систему; никого не ебет таже количество ваших публикаций, количество ваших детей, количество написанных вами доносов в абузе Тим, разница в возрасте между вами и вашей женой, итд итп. -- все это может быть важно для вас, но я не хотел бы переключаться, мне это скучно, извините.

:-)

В обсуждаемой статье речь идет о том как устроено ихнее преподавание. В Канаде оно устроено также как в США. Преподавание химии для ундерградов устроено аналогично преподаванию математики. Это я имею сказать по существу,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fenikso@lj
2005-01-09 01:04 (ссылка)
М-да. За ссылку на статью - спасибо. Только это не "привет", а то - другое слово. :) :(

(Ответить)


[info]euk@lj
2005-01-09 02:39 (ссылка)
Все же американцы не так плохи. Половина Кормена-Лейзерсона-Ривеста за семестр - это совсем не мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-01-09 08:57 (ссылка)
Гм. Нк не так уж и круто. Хотя мы стремительно совединяемся с Западом. С год назад на специсеминаре по purely functional data structures меня уже спрашивали - "а какое у этого практическое применение"? Обрати внимание - на спецсеминаре.

Хотя пройти вдоль всего Окасаки за семестр это не помешало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euk@lj
2005-01-09 10:28 (ссылка)
вот уж где не ожидал встретить человека из 239

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-01-17 10:20 (ссылка)
Да в этом гадюшнbке нас тоже много :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_abramov@lj
2005-01-11 05:44 (ссылка)
Ключевое момент ---- он же аспирантам (postgrad я так понимаю)
преподавал. У нас студентам-программистам это на втором курсе
рассказывают, в той части, что на первом не успели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2005-01-12 12:34 (ссылка)
Мы в Беркли в CS 170 прошли половину CLR за семестр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euk@lj
2005-01-13 01:34 (ссылка)
фибоначчиеву кучу по памяти напишете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 02:41 (ссылка)
(зевая) Опять МГУ vs какое-то американское говно. В Бостоне есть Harvard, Tufts, Brandeis... Бостонский университет там тоже есть, конечно. Типа, Бердичевский политехнический, ага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 02:50 (ссылка)

BU существенно лучше, чем Тафтс (я там докладывал пару раз,
а с тех пор он еще лучше стал). И больше. Его закончил Мартин
Лютер Кинг. Практически самый центр города.

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 04:58 (ссылка)
Еще MIT забыл, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-09 08:58 (ссылка)
fuck you, asshole

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 09:21 (ссылка)
Fuck yourself, coward!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 02:52 (ссылка)


Не говоря уже о том, что в Гарварде ровно такая же жопа
(я там ассистрировал калькулюс как-то). Ассистировал у Мамфорда,
что особенно забавно. А лучше Гарварда места просто нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 05:07 (ссылка)
Постмотрел этого Тоома через MathSciNet. Ну, средний, судя по всему, такой математик. 30 статей за 30 лет - и ни одной в сколько-нибудь приличном журнале. Серый-серый крот...

Ясно, что tenure такому в топ-университете не светил никогда. Дык чего выебываться-то? Это как этот "Виктор Дос", который примерно такую же муть пишет про Jussieu - скучища... сколько раз я слышал про "прекрасных русских студентов" и "ужасных западных"... надоело.

По-моему, всё просто: свалил на Запад, продался по дешевке - так давай отрабатывай свой хлеб в Микки-Маус юниверсити - и не надо вонять. Или расти над собой и получай тенюр в оксбридже-принстоне-гранд эколь. Не можешь? ну тогда "работай-помалкивай".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И вообще он говноед!
[info]mancunian@lj
2005-01-09 05:20 (ссылка)
Многие годы советская власть напрасно пыталась не слышать ученых и раздражалась, когда они «совались» в общественные дела. Академик Сахаров — наиболее известный пример прямого вмешательства русского ученого в политику, но я уверен, что преподавательские усилия многих других были не менее важны.

Тьфу, блядь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вообще он говноед!
[info]aadamchuk@lj
2005-01-09 11:27 (ссылка)
Зря Вы, Сидоров, так грязно ругаетесь. Таким людям, как Тоом, многие сотни и тысячи людей ОБЯЗАНЫ тем, что смогли приобщиться к математике. Тоом - человек заслуженный и мнение его заслуживает внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2005-01-09 23:03 (ссылка)
А вы заметили, что у него психология тех самых студентов американских.
Только вместо оценок - журналы и СиВи. А сами результаты, и кто их
получил, это уже как бы неважно (работа в дюке - совместная, с действительно хорошим математиком).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

I am a bit confused
[info]mancunian@lj
2005-01-10 02:25 (ссылка)
А вот кстати: если 40-летний дядька-математик регулярно проводит много времени в стране Польше, то вот о чем это говорит? О том, что там офигенная научная атмосфера - или же о том, что он бы рад в Германию-Англию-США, да никто не приглашает? Не знаете ли ответа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2005-01-10 03:05 (ссылка)
Да бросьте Никита, я тут работаю, во Вроцлаве. Рядом с Невелским (теория моделей), Янушкевичем(комбинаротная геометрия), Хебишем (анализ на группах), очень хорошими математиками и замечательными людьми. Да и дом близко, 24 часа на поезде, и проблем у меня нету
с тенюрами и насильственным выдавливанием из себя ... в общем
поносо-запором не страдаю.

Никуда я не хочу, ребята-друзья поустраивались за бугром и хорошо.
И за вас я рад, искренне. Только нужно перестать выеживаться, это вроде признак неспособности что-либо выжать, достойное. Или кого-то
выжать, достойно.

Свет мой зеркальце скажи, да всю правду расскажи.

Стасик все же всех умнее, всех румяней и белее

и учитель у него просто супер, видел в Стокгольме, на 75 летии Карлесона.

Про лузерство, как правило, пишут лузеры. Это их беспокоит, спать
спокойно не дает. Читать ваши работы не буду, больно их много,
даже в дюке не буду, слишком много нот (кстати как вам
фильм Формера?)

Не приглашают меня в Германию-Англию-США, не нужен я там.
Счастье та какое потеряно, иногда плачу просто:

Где ты была сегодня киска?
У королевы у Английской
Что ты видала при дворе?
Видала мышку на ковре.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 03:23 (ссылка)
Я рад, Юра, что у вас всё заебись. По крайней мере, по части симуляции кащенизма равных вам по-прежнему в ЖЖ немного, с этим, думаю, каждый согласится.

Даже не буду спрашивать вас, не страдаете ли вы падучей, потому что знаю - не страдаете. Sie sind ein Simulant! Das ganze russische Volk ist eine Simulantenbande!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yvk@lj
2005-01-10 03:28 (ссылка)
Ну и ладно. не страдаю. регардс. синсерели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 08:20 (ссылка)

Логика твоя сводится к следующему:

1. Граждане заявляют, что им не нравится сосать хуй.

2. Ты отвечаешь, что они мудаки, потому что не сосали
хуй у слона, а сосали хуй у макаки, пусть теперь
помалкивают или растут над собой чтобы сосать
у слона.

По поводу ж слона:
я провел год в MIT, 5 лет в Гарварде и год в Принстоне
(ias.edu). Никакой разницы в преподавании не видел ни
там ни там, Тоом абсолютно аккуратен.

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 08:29 (ссылка)
Миша, извини, но на зоофелляционном уровне дискуссии вести я не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-09 08:45 (ссылка)
This summer this guy (http://www.math.lsa.umich.edu/~ablass/) rasskazal mne o calculus v US the same chto Misha govorit

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-09 08:50 (ссылка)
V. Arnold govorit primerno toge samoe
Ti kstati toge ne v top university, tak chto ne viebivaisa na °krota°
Sam °krot°

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 09:22 (ссылка)
Представьтесь, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2005-01-09 12:58 (ссылка)
На мой взгляд вы делаете ошибку, пытаясь оценивать преподавательские качества через количество и качество научных публикций. Простой пример: в моем текущем университете лучшие преподаватели-профессора этого самого calculus и сходной мути как раз люди, которые давно забили на науку (они зачастую даже не полные профессора) и занимаются исключительно преподаванием. Естественно, результаты у них получше, и они нередко занимают места типа замдекана по учебной работе (Director of Undergraduate Study). И самое главное никто не возражает, поскольку кто-то должен делать эту работу, и даже хорошо, что есть люди, на которых можно спихнуть организационные и прочие вопросы.

А программы действительно более менее унифицированы, и потому формальные требования в российском Мухосранске будут покруче чем в американском. По сути дела, разница именно в уровне студентов, но в том то и критическая разница, что американские мухосранцы требуют подгонять программу под их уровень, а в российском пытаются (не шибко успешно) подогнать студентов под программу. Речь и идет о том, что американский студент указывает, как и чему его учить, а профессура подстраивается, а это не есть хорошо.

В России вполне нормально, если пятерок не получит никто, пару человек получит четверки, а остальным - "государственная", возможно после серии пересдач-комиссий. В Америке подобный расклад попросту невозможен, и если никто не получит пятерки, будет скандал и серьезные разборки,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 13:50 (ссылка)
Итак, когда я приехал в эту страну, я ожидал получить большие возможности учить студентов мыслить критично, независимо и продуктивно, не встречая препятствий со стороны властей.

Чувак приехал постдоком (о чем конечно, умолчал). Какие "большие возможности"?! Делай, что говорят! Эта совковая помпезность меня вообще ужасно раздражает, особенно если человек бросает всё и бежит со всех ног на первый же свист.

Обсуждение же "студентов" в целом я считаю непродуктивным. Студенты студентам рознь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 19:01 (ссылка)

"Студентов" в целом обсуждать совершенно не стоит.
Имеет смыс обсуждать систему обучения и программу
калькулюса. Harvard Calculus Project например (с которого
я слупил как-то бабки за тех-редактирование и немного знаю
поэтому) - коллекция несвязанных рецептов и ни единой
теоремы за весь курс. Человек, который его заканчивает,
вправе не знать (а обыкновенно и не знает) элементарных
вещей. Потому что это коллекция рецептов для заучивания.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 02:27 (ссылка)
У нас это называется "methods". Но их, кажется, читают только прикладным математикам, а чистым - всё же с теоремами. Так что по существу согласен - "методы" гадость (сам читал). Но ведь там явно есть и другие курсы, в Гарварде-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-10 04:57 (ссылка)

Harvard Calculus Project - это не методы,
это стандартный курс калькулюса (один из самых плохих).
И в Гарварде его конечно же не читают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitri83798@lj
2005-01-13 07:37 (ссылка)
это интересно, во Франции, как мне рассказывали, вся группа запросто может получить шестёрки (из 20). и все воспримут, как должное -- мол, значит, плохо готовились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-10 05:18 (ссылка)
Дурацкие понты, как обычно, и на полметра мимо.

В данном случае совершенно не важно ни количество статей этого Тоома, ни его сахаровские бредни; не важно также, приличный университет или неприличный -- разница для ундерграда в том что первый дороже чем второй.

Если бы вы думали о чем-то другом кроме ---, то поняли бы что речь в статье идет о системе.

В любом американском университете толпы ундерградов, которых никто ничему не учит, потому что они ебаные уроды, дети среднего класса, которые на 90% все равно куда-то отсеются (либо совсем, либо даже если продолжат учиться то уйдут на другой факультет). Смысл "университетов" -- создавать рабочие места; отбирать у среднего класса лишние деньги; и держать толпы молодежи подальше от рынка труда.

От этого естественно происходит "едутайнмент" втч система свободного выбора курсов, со всеми этими кредитами, пререквизитами, хонорами, мажорами итп. От которой системы получается что после "калькулуса" к моему шефу приходят слушать термодинамику студенты не знающие частных производных, они struggling, ага.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 09:45 (ссылка)
Миша, почитай CV этого Тоома. Почитай, не поленись:

http://www.de.ufpe.br/~toom/cv/Cv.pdf

Он в Бостонском университете был постдоком, с 90-го по 91-й год (sic!). При том, что ему в том момент было уже 48 лет.

Тенюр же он получил в некоем University of Incarnate Word в San Antonio. Сейчас в Бразилии.

Да, его мнение об американском образовании нам, конечно, очень важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-09 09:51 (ссылка)
А какой там "список публикаций", в его CV. В основном, "письма в редакцию". Я рыдаю...

Миша, ну он же совсем лунатик, кам он! Еще и "дитя перестройки" (прото-демшиза) - почитай, что он пишет про СССР. Как, блин, уехал в 89-м первым поездом на Запад, так и чешет про злостных коммунистов и партократов. Yuck!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 18:57 (ссылка)

Да я и не спорю с тем, что математик он не особенно
профессиональный. Но преподаватель известный, кажется
(книжку с Львовским и Гельфандом написал например).
Главное, для фактов, которые он приводит, совершенно
не нужно быть великим математиком - на то же самое
жалуются и великие математики и малые.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 02:33 (ссылка)
Паниковский он, вот он кто. Или Маркиз-карабас?

Написал бы всё по-честому, мол, сбежал из ужасов совка по первому же зову, работал постдоком - но при этом пытался изменить мир. Все бы посмеялись, и инцидент был бы исчерпан. А когда он позицирует себя прямо-таки в качестве "звезды", которую пригласили на почетную должность, подразумевавшую policy making - это просто введение читателя в заблуждение.

А заточить западного студента под совковые мерки пытаются почти все русские преподаватели. Некоторым хватает одного-двух семестров, чтобы понять, как они неправы - а некоторые доводят дело до скандала, студенческих массовых кляуз и даже увольнения. Очень немногие совки не лезут в чужой монастырь со своим уставом, учась на чужих ошибках. Остальные рассказывают примерно одни и те же надоевшие истории...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-10 05:35 (ссылка)
Все рассказывают истории о том что ихняя система отличается и они поняли чем. Поскольку все рассказывают одни и те-же истории, можно сказать что она действительно отличается.

А в чем ваша проблема, кроме того что вы позиционируете себя в качестве женызвезды?

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-10 05:35 (ссылка)
женызвезды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 05:39 (ссылка)
У меня нет проблем - я же пишу совковую банальщину на тему образования. Мой статус, таким образом, значения не имеет.

Последнюю фразу не понял. Кащенизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgse@lj
2005-01-10 05:46 (ссылка)
Рад за Вас. А вот у Серра, Конна и Лафорга, наверное, проблемы есть, потому что они такую же совковую банальщину пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 05:52 (ссылка)
А что, математика как-то страдает в последние 50 лет? Ничего не сделано, нет никаких продвижений? Или тот небольшой процент, который делает погоду, всё ж таки инвариантен относительно столь нелюбимого всеми "калькулюса"? Как думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgse@lj
2005-01-10 05:59 (ссылка)
1) Речь идет о школьном образовании последних 20 лет и высшем - последних 10. Эта волна еще просто не дошла.
2) Как следует из отчета, уровень знаний лучших студентов пока страдает не очень (хотя лакун все больше). Но, лишенная базы, верхушка может рухнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-10 06:05 (ссылка)

И к тому же - занятие заведомо вредными и неэтичными
вещами (преподаванием "калькулюса" например) деморализует
научное сообщество в целом.

Другое дело, конечно, что в Европе оно все несравнимо
менее гадко, чем в США. Но (в математике по крайней мере)
США играют роль метрополии, и вся остальная математическая
наука по отношению к американской зависима, вторична
и провинциальна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 06:08 (ссылка)
Поглядим. Пока что математический "средний класс" (к которому принадлежу и я) вполне неплохо справляется с задачей подпирания верхушки. Те конференции, на которых я бываю, никакого пессимизма у меня не вызывают.

Школа же школе тоже рознь. Здесь, например, в Manchester Grammar School надо не только платить, но и пройти очень жесткие экзамены. Там учится элита, и если кто-то из этой элиты захочет пойти в математику, он двинет в Кембридж. А там тоже - никакого, знаете, "калькулюса". Так что выйдет крепкий дипломник; дальше уже всё будет зависеть от него.

А французский средний - или российский средний - или американский средний - университет - говно по определению. Хороший студент туда не пойдет никогда. А если нет хорошего студента, калькулюс-не калькулюс - один черт. Впрочем, и с дипломом математика никто из них не пойдет в науку, так что плакать тут не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-10 20:36 (ссылка)
Мне кажется это тенденция Европы (судя по тому что говорят коллеги и о Франции и Германии, тоже самое в Италии) - оставить на страну три-четыре приличных универа, которые готовят проф. в фундаментальной науке, а остальные преподают #калькулус# (либо его аналоги в других областях знания)

В Манчестере, кстати, школа стоила 800 фунтов в месяц для ребенка 8 лет (не знаю зависит ли оплата от возраста ребенка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-11 02:11 (ссылка)
Стандартная цена частной школы - 6,000+ в год. Но в некоторые еще и отбор жесточайший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitri83798@lj
2005-01-12 11:31 (ссылка)
да, только в каждой отрасли -- свои топ-университеты. но разве не во всём мире так ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-10 20:37 (ссылка)
PS Не ясно смогут ли долно универы первые удержаться
Я знаю нескольких математиков (А. Болотов, например), которые ушли из Оскфорда (Болотов в Эдинбург) потому что там совсем мало платят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-11 02:10 (ссылка)
Мало того, что мало платят, так еще и жилье ужасно дорогое. И промоушн фиг получишь. И вообще, должен писать кипятком от причастности к великому. А если не писается? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-10 05:51 (ссылка)
Вот и мне интересно -- если ваш статус значения не имеет (с чем я согласен вполне) -- то чего вам надо? Что вы нам хотите сообщить кроме того что ваш статус выше чем у етого Тоома?

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-10 05:55 (ссылка)
Всё, что я хотел сообщить, я сообщил. Просьба не приплетать сюда мою жену; это низко даже по вашим стандартам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-10 20:15 (ссылка)
Молодой человек!
так и Вы работали постдоком
Получить в 36 лет позицию lectures (у нас в США соотвутствует Assistant Professor) доожно быть стыдно. Это то что получают "серые кроты" лет эдак в 30, никак не старше. Ваг возраст уже Associate Prof (USA) или Sr. Lecturer в UK. А уж кто не "крот" тот Reader(UK) по меньшей мере
Да и в такой дырке каковой является Манчестер это совсем не трудно
Не стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-10 20:39 (ссылка)
Фи, как пошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-11 02:12 (ссылка)
Может, это сам дядя Тоом к нам пожаловал на огонек? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-11 02:13 (ссылка)
Он староват для интернета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-11 02:19 (ссылка)
Ну, у него есть активная страничка (такая помпезная донельзя, разве что без авторских свидетельств), да и вообще присутствие ощущается. Так что, может, и он. Такая личная обида чувствуется, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-11 02:24 (ссылка)
Значит еще себе одного личного врага заработал
Хотя не верится

Написано
(Anonymous)
2005-01-10 23:15 (link)
Понимаю время по США Пасифик
То есть в Бразилии было или 23 или час ночи
Не будет семейный человк (в 50 лет, наверное, семейный) писать всякую ерунду в такое время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-11 07:23 (ссылка)
Ему 64. Так что семья, возможно, уже вся разъехалась. И вот сидит он по ночам в сети и читает, что всякие мудаки из Манчестера про него пишут. И кипит в нем разум возмущенный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2005-01-11 00:44 (ссылка)
Хоть это и не имеет никакого значения (я же не пишу хуйню про британское образование):

1. Я получил Lecturer в возрасте 35 лет. Это совершенно стандартный возраст в UK. Все, кого я знаю, получили эту позицию позже.

2. Соответствие позиций в разных странах очень приблизительное. Важно, что это tenure с приличной зарплатой и возможностью промоушн. Таким образом, сравнивать это надо с Associate Prof в Штатах или professeur во Франции.

3. The University of Manchester - крупнейший университет UK.

Но, повторяю, к данному топику это имело бы отношение только если бы я писал статьи а-ля Тоом. Но я же не индиот. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Руки прочь от Тоома!
[info]clovis2@lj
2005-01-12 15:36 (ссылка)
Никита,

Вы зачем на Тоома наехали? По существу, он правильно пишет: как мне рассказывают, матанализ в Америке можно преподавать лучше. Гораздо лучше. Но для этого надо разделить студентов по уровню подготовки, а многих -- так и вовсе не терзать этим предметом. С другой стороны, если ограничить преподавание матанализа, то многие математики останутся без работы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-12 16:23 (ссылка)
Разъебись ты на хуй, мурзилка ёбаная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По мату Вас, Никита, пора в академики!
[info]clovis2@lj
2005-01-12 17:17 (ссылка)
Никита,

Ругаетесь Вы здорово! Ну, а по сути-то что? Тоом написал правильно: преподавание матанализа можно улучшить. А Вы сразу перешли на личности. Стыдно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-12 17:25 (ссылка)
Ты разве не реинкарнация [info]clovis_1@lj, закрытого по решению Abuse Team? Напомнить, за что тебя закрыли или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Clovis и Сидоров
[info]clovis2@lj
2005-01-12 17:33 (ссылка)
Закрыли по Вашему, Никита, навету. Что, мол, решил я прикинуться Вами. Да разве такое возможно? Вас и так все знают и не спутают. Я просто сделал себе иконку из Вашей фотографии. Уж больно Ваша личность мне понравилась... ;--))))

Ну, а всё-таки: зачем наехали на Тоома? Зачем перешли на личности и стали вычислять научные заслуги? Какое это имеет отношение к преподаванию матанализа в Америке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Clovis и Сидоров
[info]mancunian@lj
2005-01-13 02:16 (ссылка)
Да разве такое возможно?

Ты не просто взял мое фото в качестве юзерпика, ты взял мою фамилию в качестве юзернейма и указал мою страничку. Называется `impersonation', козел. За что тебя, мудака, и прикрыли в ноль секунд.

Кстати, мне рассказывали, что ты, ублюдок, вообще любитель погадить на русских ресурсах в Штатах, причем шифруешься капитально, вплоть до аргентинского прокси-сервера. Слишком многим, наверное, хочется тебе настучать по ебалу.

Или я неправ? Тогда раскрой личико, гюльчатай. А то обращаешься ко мне по имени - но где твое? Ссышь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ты стучи, Никита, тебе Бог простит...
[info]clovis2@lj
2005-01-13 05:37 (ссылка)
Никита,

=== Ты не просто взял мое фото в качестве юзерпика, ты взял мою фамилию в качестве юзернейма ===

Врать нехорошо. Username у меня один: Clovis. А копирайта на фамилию у Вас нет. Слыхали выражение "Иванов, Сидоров, Петров"?.. ;---)))

=== Называется `impersonation' ===

Какой же это impersonation? Я же не подделывал Ваш неповторимый стиль. Те, кто Вас знает, прекрасно отличали мои послания от Ваших, а тем, кто не знает, какая разница, чьи глазки смотрят с фотографии?

=== Кстати, мне рассказывали, что ты, ублюдок, вообще любитель погадить на русских ресурсах в Штатах ===

????? Нельзя ли подробнее: на каких ресурсах, и кто рассказывал?

=== А то обращаешься ко мне по имени - но где твое? ===

Моё имя Clovis. A "настучать" Вы и так можете -- в Abuse Team.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-13 05:47 (ссылка)
Твое имя - Piece of Shit. Why don't you just fucking DIE?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Love yourself!
[info]clovis2@lj
2005-01-13 05:58 (ссылка)
Никита,

=== Why don't you just fucking DIE? ===

Ни за что не доставлю Вам это удовольствие!.. ;--))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-01-09 10:59 (ссылка)
Чего-то он полстатьи рассказывает как в СССР был тайным диссидентом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-09 19:03 (ссылка)
Это типичное, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Chto plohogo?
[info]voidkirk@lj
2005-01-09 12:10 (ссылка)
Nu da, cennosti sistemy obrazovaniya inye. No matematikov i ne nuzhno konveyerom delat. Ih stolko ne nuzhno.

I ne stoit udaryacca v obobsheniya po-moemu: "dumat ne uchat," ponimaesh. Ne uchat poka calculusu toka.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Chto plohogo?
(Анонимно)
2005-01-09 22:19 (ссылка)
http://vivovoco.nns.ru/VV/SCHOOL/KHINCHIN.HTM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Chto plohogo?
(Анонимно)
2005-01-10 04:48 (ссылка)
I do kakogo vozrasta nado umu-razumu vseh pogolovno obuchat`?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Chto plohogo?
[info]ex_dmitri83798@lj
2005-01-12 12:37 (ссылка)
с другой стороны, если не пытаться заставлять школьников и студентов прыгать выше головы, то не будет и талантливых учёных. должна быть создана такая интеллектуальная среда, в которой творческим людям не было бы скучно.

вот на андергрэдьюэйт курсах в америке, например, такой среды нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seligoroff@lj
2005-01-10 21:25 (ссылка)
Действительно хорошая статья.

(Ответить)

возможные последствия
[info]_oleg@lj
2005-01-11 03:37 (ссылка)
Интересно, приведет такое положение вещей с преподаванием математики к тому, что чуть не произошло в University of Rochester в 1995-м году (http://www.ams.org/ams/rochester/roch-ap2.html)? Там хотели убрать PhD программу, что позволило бы уволить много tenured faculty.

Зачем платить $90000 в год за чтение двух курсов в семестр, если можно заплатить $45000 adjunct преподавателю, который прочитает 5 курсов в семестр, и качество будет таким же (низким).

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2005-01-11 10:33 (ссылка)
Кстати. Про то, почему наши плохо на тесте PISA математику сдали:

http://www.livejournal.com/users/ammosov/19203.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-12 05:56 (ссылка)

Насчет Бурбаков аноним действительно
целиком прав. В части остального - понятно, что результаты
теста иллюстрируют исключительно готовность и желание
авторов теста поставить хорошие или плохие оценки.

В отношении качества преподавания математики,
лучшая американская школа дает примерно столько же,
сколько средняя московская, а плохая американская
(как и плохая русская) не учит вообще ничему.
Поэтому желающие поставить русским плохую оценку,
а американцам хорошую, имеют отличную возможность
это сделать, ей они очевидно и воспользовались.

А русский школьник, оказавшись в любой американской
школе, обнаруживает себя отличником без каких-либо
усилий. В симметричной ситуации американец
оказывается двоечником.

С соображениями о том, что плохо в русских школах,
я в общем согласен.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__diogen__@lj
2005-01-11 20:51 (ссылка)
Цитата: "Ответ можно получить вычислением 2/(1/5—1/7)=35 дней".

Опа. Против течения плыли 7 дней, а без течения 35. Зашибись. Анекдот написан очевидный, и ничего. Нет чтобы автору по порядку решение проверить, особенно преже чем в печать давать.

Нужно: 2/(1/5 + 1/7) = 5. 83(3) дня

В контексте тематики статьи совсем неудобно получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2005-01-11 23:12 (ссылка)
Хм. Я конечно не математик и МГУ не кончала. Но прочитав условие задачи и решение автора я с ним склонна согласиться.
Таки 35 дней. На плоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__diogen__@lj
2005-01-11 23:48 (ссылка)
Да, действительно. Найти нужно было скорость течения, а не скорость парохода. Что пардон, то пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitri83798@lj
2005-01-12 11:25 (ссылка)
на эту тему можно долго разлогольствовать, но я зато точно знаю, что на Западе, в отличие от России, преподаватели, как правило, умеют ясно выражать свои мысли. Это просто бросается в глаза. Это видимо как-то связано, ещё в России, в отличие от Запада, не умеют писать учебники, да и монографии тоже. Говорю за математику, логику и информатику. Как следствие, лучший и единственный способ в чём-то разобраться -- найти Учителя и как можно больше с ним общаться.

Вот даже не знаю, хорошо это или плохо.

(Ответить)

почти offtopic
[info]sobaker@lj
2005-01-19 07:50 (ссылка)
Миша, а что Вы думаете о программе http://www.c-mentor.ru/ (ну, статья http://www.c-mentor.ru/articles/show.php?id=11 , я так понимаю, Вам созвучна?)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: почти offtopic
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-20 00:56 (ссылка)

Ничего не думаю - не видел ее в работе.
Но идея вполне правильная, кажется.
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-03-15 00:43 (ссылка)
- Да. И главное, военные в таком положени, что буть бунт, при грамотной организации, они поддержат людей, а не грёбаных гэбистов.

- почем знаешь?

- Ты забыл, кто мой научный руководитель. Он генерал. Учитель Академии ракетных войск, очень известный в своих военных кругах. И его ученики - генералы, стоящие на самых главных постах - это те, кто держит под колпаком "ядерные" кнопки и в конечном счёте обеспечивают паритет России на международной арене. Так вот они с ним и он с ними постоянно общаются. Он сам в думе работает. Так вся инфа из первых рук.

(Ответить)