Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-01-30 03:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Hybrids - MUSIC FOR RITUALS

ALT Linux и ASP Linux
Есть две руссификации Линукса - ALT Linux и ASP Linux.
Первый является версией Мандрэйка (и хорош, судя по всему),
второй сделан непосредственно из Редхата. ALT Linux
достать негде (пираты на рынке ссылаются на непомерные
цены, которые с них ALT взимает за доступ к
продукту - не очень понятно, что они имеют в
виду). ASP, напротив, везде лежит, по 400-500
рублей штучка, и распространяется фирмой 1С.

Купил себе компутер, и для поддержки отечественного
пустил устанавливать туда ASPLinux v10.

Внутри себя ASP (если устанавливать по-английски)
называет себя Редхатом; причем делает это чаще, чем
ныне являющаяся ныне редхатом Федора. Иначе говоря -
люди передрали инсталлятор и пакеты у Редхата, особо не
вчитываясь в продукт. Выглядит тоже совершенно как
Редхат. Я провел полтора часа за выбором нужных пакетов,
наконец все выбрал, сказал инсталлировать, и тут
она сообщила мне ошибка инсталляции и вырубилась.

Для сравнения - выбор тех же пакетов в Мандрэйке
занимает впятеро меньше времени.

Их извиняет, конечно, что Starforce (защиту от копирования,
которую они всюду лепят) на Линукс они таки не додумались
поставить. Но в принципе - продукт совершенно мусорный.

А Мандрэйк не имеет в себе Мозиллы Firefox, да. Так что
лучше возьму я завтра у нашей сисадминистрации последний
SUSE и посмотрю, настолько ли он хорош.

А вот тут рассказывается, что разработчики ALT Линукса
тоже педерасты. Разработчики оправдываются, довольно убедительно
по-моему.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-29 14:47 (ссылка)

Да, вкратце - дискуссия о педерастах (http://forum.computerra.ru/?board=ktbest;action=display;num=1091770310;start=0) сводится
к нежеланию ALT-Линукса распространять свой дистрибутив
в усеченном третьими лицами виде, для каковой цели те
пригрозили репрессиями не в меру ретивому
продуктоусекателю. Это не вполне красиво.
Правда, и к усекателям (постоянно продающими
в коробочке с надписью "Linux такой-то
версия x.y" усекновенную до полной неузнаваемости
позапрошлую версию того же) нельзя
хорошо относиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-01-29 15:27 (ссылка)
Я вообще не понимаю, как это Линукс распространяется
за деньги. Редхет во времена оно продавала дистрибуты,
но деньги (в 99м, это кажется было 45 ам.рублей)
брала в основном за полиграфию и какие-то
программы дла оффисныь дел, якобы совместимые с Виндой.
Кто не хотел платить, всегда мог утянуть имиджи дисков
собственно операционки за нахаляву, о чем открыто
сообщалось самим Редхетом.

То же что делает 1С, уже попахивает пиратством с их стороны.
Хорошо бы их накормить их собственным говном, но я не знаю,
выполнима ли эта задача потенциально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-29 15:35 (ссылка)

>Я вообще не понимаю, как это Линукс распространяется
>за деньги.

Последний SUSE стоит где-то 150 баксов,
на 15 компактах (ну там всякого конечно наховано),
а копировать его не моги - на установочную
программу у них копирайт.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-01-29 15:40 (ссылка)
Суки, одно слово.
Я, кстати, поставил себе 2 линукса - Федору
и Дебиан (дабы повертеть как время будет),
второй прямо по сети. Ну и В2000 еще.

(Ответить) (Уровень выше)

Смешно
[info]solomon2@lj
2005-01-29 20:07 (ссылка)
Ха-ха-ха! Вот так оно с open source - не хотите платить честным разработчикам (Microsoft), придется платить всяким комбинаторам и компиляторам неизвестно за что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно - [info]polter@lj, 2005-01-29 20:36:38

[info]ohw@lj
2005-01-29 23:01 (ссылка)
В SUSE энтерпрайз-сервере достаточно много вещей, вынутых из Netware (например, E-Directory)
и распространявшихся небесплатно всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashnik@lj
2005-01-29 23:17 (ссылка)
не совсем верно.
YaST недавно (с версии сузе 9.0, по-моему) выпустили под GPL.
на счёт "копировать не моги" - не уверен. деньги они берут за tech support (1 лицензия - 90 дней супорта на одну машинку), но устанавливать можно на любом кол-ве компьютеров, что эксплицитно оговорено в release notes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

п.с. - [info]sashnik@lj, 2005-01-29 23:19:07

[info]yfrolov@lj
2005-01-30 02:24 (ссылка)
А еще в этом (и не только в этом дистрибутиве) присутствуют небесплатные пакеты и именно их копировать не моги. И, насколько я понимаю, именно за то, что они в дистрибутиве присутствуют, дистроклепатели и хотят денег (официальная версия). И именно за это их и не любил Столлман (вот тут http://kerneltrap.org/node/4484 он их клеймит, сообщая попутно, что единственный "правильный" по его мнению дистрибутив -- UTUTO, совершенно мне неизвестный, кстати; shame on me...).
Вот чего мне действительно непонятно, так это как могут существовать ядра от RedHat или еще кой-кого, которые имеют в себе код (хотя бы и в виде модулей), исходники которого недоступны. Нарушают, одначе, ГПЛ (на мой взгляд). А Линус молчит, хотя раз пятьсот по разным поводам заявлял о том, что "граница" (в смысле API) проходит не по модулям, а как раз по системным вызовам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-01-30 09:00 (ссылка)
Я линуксью пользуюсь уже лет 8 и никаких проблем с доступностью хавляного (и легального) дистрибутива у меня не возникало. Что до распространения "за деньги" - 20-30 зеленых рублей за прилично изданнный и удобный дистрибут - не так уж и много (при условии наличия альтернатинвых источников).

В конце концов FSF я _подарил_ несколько больше денег. Просто за так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-01-30 01:31 (ссылка)
Линус совершенно спокойно можно распространять за деньги, поскольку GPL это в явном виде разрешает. Причём хоть за мульён. Но исходники надобно исправно выкладывать в доступное место.
GPL-ная часть альта в исошках свободно лежит на ftp.altlinux.ru. ASP -- на ftp.asplinux.ru. Так что всё по-честному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-01-30 01:32 (ссылка)
Тьфу, линукс, конечно же. Думаю, сам Линус воспротивится выкладыванию исходников себя в доступное место :)

(Ответить) (Уровень выше)

насчет руссофилирования не знаю, но
[info]kp0t@lj
2005-01-29 15:22 (ссылка)
FreeBSD?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет руссофилирования не знаю, но
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-29 15:32 (ссылка)
Нахуя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle@lj
2005-01-29 15:41 (ссылка)
Ибо в интллектуальном смысле не мусор в отличие от Linux-а;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-01-29 23:49:18
(без темы) - [info]neprosto@lj, 2005-01-29 23:57:13
Ну, зачем же так грубо... - [info]baspr@lj, 2005-01-30 03:38:41
(без темы) - [info]bigturtle@lj, 2005-01-30 09:53:46
(без темы) - [info]neprosto@lj, 2005-01-31 05:29:44
(без темы) - [info]bigturtle@lj, 2005-01-31 11:30:49
Re: насчет руссофилирования не знаю, но
[info]kp0t@lj
2005-01-30 00:38 (ссылка)
Для домашнего компутера и вправду незачем вроде, я ночью не врубился, что об этом идет речь.
А как для сервера, то я не столкнулся еще ни с одной серьезной проблемой, все очень разумно, быстро и надежно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насчет руссофилирования не знаю, но
[info]lqp@lj
2005-01-30 03:10 (ссылка)
Я таки думаю, что человеку, желающему работать, а не копаться в кучках доисторического навоза, ставить FreeLSD никакого интереса нет. Оставим археологию археолухам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет руссофилирования не знаю, но
[info]kp0t@lj
2005-01-31 01:08 (ссылка)
А поконкретней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет руссофилирования не знаю, но - [info]lqp@lj, 2005-01-31 02:55:16
Re: насчет руссофилирования не знаю, но - [info]kp0t@lj, 2005-01-31 07:56:07
Re: насчет руссофилирования не знаю, но - [info]kp0t@lj, 2005-02-04 14:05:13

[info]dmpogo@lj
2005-01-29 15:38 (ссылка)
Ja w poslednee wremja pereshel na Gentoo (prawda rusifikacija mne
ne nuzhna)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_man@lj
2005-01-29 23:23 (ссылка)
оно и видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-01-30 08:12 (ссылка)
:)

Eta mashina - kak raz staryj RedHat.
Nikak ne mogu klawishy podpisat'

йцущйцшугущкшгцу
лфылвфоырывлоаы

a fonetiku len' ustanawliwat'

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2005-01-29 15:40 (ссылка)
Наш родной Windows за 80 рублей. До тех пор, пока "умные люди" не сделают нормальный дистрибутив Linux для обычной работы на домашнем десктопе, а не для компилирования приложений. Тьфу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-01-29 15:44 (ссылка)
Дебиан ставится тривиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-01-29 15:49 (ссылка)
Да нет, поставить я могу всё, если сильно постараться, это разовая процедура. Я вот много книжек сканирую, скажите, каким местом я это должен делать под Дебиан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ohw@lj, 2005-01-29 22:54:05
(без темы) - [info]perfect_man@lj, 2005-01-29 23:31:19
(без темы) - (Анонимно), 2005-01-29 23:51:19
(без темы) - [info]lqp@lj, 2005-01-30 03:09:03
(без темы) - [info]perfect_man@lj, 2005-01-30 04:38:19
(без темы) - [info]lqp@lj, 2005-01-30 09:25:16
(без темы) - [info]lqp@lj, 2005-01-30 09:28:04
(без темы) - [info]perfect_man@lj, 2005-01-31 03:53:47
(без темы) - [info]lqp@lj, 2005-02-02 09:39:48
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-01-30 12:50:48

[info]mancunian@lj
2005-01-29 16:06 (ссылка)
У виндов "за 80 рублей" скоро начнутся проблемы с апдейтами. Майкрософт за это дело, похоже, взялся всерьез. Конечно, русские умельцы чего-нибудь придумают... но, полагаю, это "чего-нибудь" сведется к регулярной покупке дешевых дисков с апдейтами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokoudine@lj
2005-02-01 01:35 (ссылка)
Берём Ubuntu -- и вперёд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2005-02-01 01:38 (ссылка)
Он поддерживает русский язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]prokoudine@lj, 2005-02-01 01:57:27
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2005-02-01 01:59:55
(без темы) - [info]prokoudine@lj, 2005-02-01 02:05:04
(без темы) - [info]kmartynov@lj, 2005-02-01 02:07:08

[info]mancunian@lj
2005-01-29 15:59 (ссылка)
Ты, конечно, понимаешь, какой елей ты льешь на душу всех маздайщиков, которые это читают... ;)

Кстати, я замечаю, что в нашем демократичном департменте появляется всё больше и больше маков! В частности, клевая итальянская телка, которую взяли на работу, привезла с собой мак с огромным плоским широким экраном. Выглядит круто! Причем ясно, что и мак, и линух - системы зазеркальные, так что с учетом популярности айподов и вообще грамотной маркетинговой политики Эппла, вашему брату-линуксоиду не позавидуешь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2005-01-29 18:11 (ссылка)
с учетом ........ вашему брату-линуксоиду не позавидуешь...

Чеепуха. К тому же Мак теперь тоже Юникс (BSD, as a matter of fact), так что какая по большому счету разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-29 23:47 (ссылка)
you are a total asshole
http://developer.apple.com/darwin/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]emdrone@lj, 2005-01-30 06:27:45

[info]ex_tipharet@lj
2005-01-30 10:26 (ссылка)

Разница есть - Макинтош стоит втрое дороже за ту
же лошадиную силу. Это для фетишистов потребления
вообще-то машина, типа любителей коллекционных вин
в 1000 баксов стакан.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_er2000541@lj, 2005-01-31 08:50:50

[info]ex_er2000541@lj
2005-01-31 08:49 (ссылка)
Думаю снести наконец этот великий МакОС Х Юникс BSD к черту, задолбало что офис на 1ГГц с 256РАМ машине тормозит. Сейчас прямо и займусь! Линукс поставлю.

:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2005-01-31 08:53 (ссылка)
Выглядит круто, а внутри говно говном -- в этих iМаках 1,25 ГГц с 512Мб памяти; при этом великая МакОС Х умудряется тормозить если открыть ворд и эксель одновременно.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian@lj
2005-01-31 09:22 (ссылка)
Частоту, ее все по-разному меряют, так что трудно сказать. Но как макОс завешивается нетскейпом (ведь настоящий яблочник никогда не поставит себе ИЕ!) - видел, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_er2000541@lj, 2005-01-31 10:48:26
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2005-01-31 11:35:51

(Комментарий удалён)

[info]emdrone@lj
2005-01-29 18:18 (ссылка)
http://distro.ibiblio.org/pub/linux/distributions/suse/suse/i386/

Вообще полезно ходить на большие хранилки GPL-программ. Там как правило есть все Linux Distributions

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2005-01-29 17:30 (ссылка)
Рекомендую Debian(sarge). Поставить базу на 60 мегабайт, dselect не запускать, доставлять нужные пакеты apt-ом прямо по сети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2005-01-29 17:38 (ссылка)
Я так понимаю, траффик там медленный и платный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_man@lj
2005-01-29 23:32 (ссылка)
где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-30 10:20 (ссылка)

Я в Глазго вообще-то.
Но компьютер, на который я ставлю этот софт, к сети не
подключен (системная администрация никак не может
настроить локалку, а провода компутер-компутер
у меня нет).

Я вместо этого сгрузил с сети самый банальный дистрибутив
(мандрэйк, знамо дело - с ним геморроев, по моему опыту,
меньше всего) в виде iso-образов и нарезал на диски.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polter@lj
2005-01-29 18:13 (ссылка)
а чем не устраивает простая федора?
третья по-моему совершенно замечательная
апдейт через интернет (тот же yum)
куча дополнительных репозиториев с софтом
последнюю версию федоры я не покупал, а просто обновил через интернет (набрав yum upgrade)
ну или debian на худой конец.
обо все же эти русские говнолинуксы даже мараться не хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-30 10:28 (ссылка)

Федора очень плохо совместима между двумя разными
инсталляциями (про совместимость между версиями я не
говорю). То есть через год-другой в моих руках будет
полностью нерабочая машина.

Кроме того, она банально крива (была еще таковой
во времена Редхатам, версии с 7.3 этак). Самый
плохой дистрибутив, из тех, которые я себе ставил

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polter@lj
2005-01-30 11:24 (ссылка)
странно.
неделю назад я через yum обновил redhat 9.0 до fedora core 3.0 свой рутер у себя дома.
без пары маленьких проблем не обошлось, но это действительно пара маленьких проблем.
с fc2 до fc3 на десктопе вообще без таковых.
yum очень здорово разруливает зависимости при установке/апдейте.
собственно жто меня окончательно и разубедило переходить на дебиан.
в чем кривость, не знаю.
с udev, hal и тому подобным она просто один сплошной plug&play

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-01-29 21:04 (ссылка)
ALT тоже распространяется 1С, кстати. Ну и в Сети лежит весь, кроме проприетарных пакетов, которых мало и которые никому не нужны.Ну и в Москве по рукам ходит довольно активно, так что здесь его списать себе не проблема.

Насчёт же хороший/плохой это дело сугубо субъективное, конечно: я встречал людей, которые хвалили совершенно чудовищные на мой взгляд дистрибутивы, типа Слаквари или той же Федоры, и, возможно, Альт кажется кому-то таким же ужасным.Однако я им пользуюсь с самой первой версии и желания поменять его на что-нибудь другое пока не испытал ни разу, хотя по разным поводам успел попробовать практически все популярные линуксы.

Идеология в ALT забавная: попытка совместить дружественность к пользователю с верностью unix way везде, где это возможно. Иногда это приводит к неочевидным нюансам настройки и использования, которые неготового (то есть не прочитавшего FAQ) человека могут довести до истерики. Однако общее впечатление (у меня, по крайней мере) много приятнее, чем от всего остального, исключая разве что, может быть, Debian.

А от Мандраки Альт уже довольно далёк. И Firefox там есть, кстати, с момента своего появления. Да и вообще по объёму репозитария пакетов Альт, afaik, один из мировых лидеров.С другой стороны, SuSE 9.2 свежее Мастера 2.4, в ней тот же Firefox новее и вообще многие программы (OpenOffice.org, например) выглядят куда приятнее.Зато народ жалуется на какие-то проблемы с проигрыванием DVD, и ещё там стало меньше игрушек, чем в предыдущих версиях.

В общем, как и всегда, всё очень сильно зависит от конкретных задач. Мне, например, важна заточенность Альта под русскоязычного пользователя (идущие в поставке русские словари для dict и ispell, корректная поддержка русского языка во всех приложениях, русское сообщество пользователей и т.д.). И дебианообразная система обновлений.И относительная (по сравнению с теми же Сюзями, например) лицензионная чистота — весь необходимый софт в нём всё же свободный. А по иным параметрам Альт значительно уступает другим дистрибутивам.

Что же до разработчиков ALT Linux Team, то они хорошие — агитируют за музыку со свободными лицензиями (и всячески помогают распространению таковой; сайт там поддерживают, диски издают и т.д.), русифицируют ОО и Мозиллу, распространяют свободный софт в школах, всякие полезные книжки издают и вообще молодцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polter@lj
2005-01-29 21:15 (ссылка)
а чем так чудовищна федора, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-01-30 11:56 (ссылка)
Вам уже ответили в соседних ветках. Вкратце — неадекватными и кривыми (по сравнению с Debian или тем же Alt) средствами обновления и поддержания целостности системы, недружественностью к энд юзеру и проявляющейся во множестве неприятных мелочей неакуратностью составителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-30 12:05:27
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-01-30 12:55:00
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-30 15:06:47
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-01-31 06:39:56
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-31 06:50:13
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-01-31 12:03:50
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 07:04:22
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-01-31 12:06:46
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 12:20:41
(без темы) - [info]prokoudine@lj, 2005-02-01 01:42:07
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-02-01 10:10:17
(без темы) - [info]prokoudine@lj, 2005-02-01 20:54:43
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-02-02 15:53:23
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 00:41:47
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-02-03 04:50:53
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 05:04:32
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-02-04 01:23:17
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-04 09:59:35

[info]yan@lj
2005-01-29 21:54 (ссылка)
DVD - просто не поставляются с сусе игралки этих DVD. Но очень легко выкачать хоть вот xine откуда-нибудь из Бразилии, да и пользоваться на здоровье.

Вот я сижу сейчас дома на машине с SuSE 9.1, и единственная проблема у меня - с поддержкой USB 2.0, да и та все больше из-за старости BIOS - и не имеет отношения к дистрибуции.

...Нет, не только из-за BIOS. Плохо пока еще в Линуксе с USB 2.0: ADSL модем вот никак не настроить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kitaycev161@lj
2005-01-29 22:10 (ссылка)
Мне рассказывали о гуру, которые могли заставить работать ADSL USB. Я даже видел много-многостраничные faq по этому делу. Но сам я на это дело плюнул и купил нормальный рутер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yan@lj, 2005-01-29 22:15:56
Просто, только на немецком извините - (Анонимно), 2005-01-29 23:55:25

[info]pupa@lj
2005-01-30 00:17 (ссылка)
скажите, пож-та, а как вы под сусе ДВД смотрите? у меня 8я версия, и xine вроде бы есть, но что-то ничего не получается.
зато интернет как раз через USB ADSL исправно работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-01-30 00:29:40
(без темы) - [info]pupa@lj, 2005-01-30 00:38:54
повторюсь - [info]fyysik@lj, 2005-01-30 03:56:32
Re: повторюсь - [info]pupa@lj, 2005-01-30 11:43:25

[info]ex_tipharet@lj
2005-01-30 10:37 (ссылка)

>Ну и в Москве по рукам ходит довольно активно, так что здесь его
>списать себе не проблема.

Ну, решение типа "пойти в Царицыно,
купить коробку" явно проще, я ж примерно там живу
(тем более, что раньше там Альт-линукс везде был).
А сейчас я уже не в Москве.

Хотел было скачать где-нибудь ISO-image диска
с Альтом, так нифига - нигде нет.

По поводу ж преимуществ Альта - я согласен целиком.
Еще там настроена печать русских букв на пост-скриптный
принтер (я один раз этого добился, поставив
соответствующие фильтры, но повторить не
смог уже)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-01-30 12:38 (ссылка)
Хотел было скачать где-нибудь ISO-image диска
с Альтом, так нифига - нигде нет.

Ну, если говорить о диске в единственном числе, то никаких проблем: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ISO/Master-2.4-install-cd.iso

Другое дело, что это только первый (установочный) диск, а в новом Мастере их восемь. Содержание остальных семи лежит, по большей части, здесь (ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Master/2.4/ALTLinux/).

Логику ALT Linux team вполне можно понять: если у человека достаточно жирный канал, чтобы залить себе ISO'шник, его всяко хватит на установку нужных дополнительных пакетов прямо из сети с помощью apt-get (установщик никаких дисков кроме первого не требует). Однако в ситуации, когда жирный канал на одной машине, а ставить систему надо на другую (про которую они, видимо, просто не подумали) начинается маразм с составлением самопальных репозитариев на сидюках, что конечно же не самое увлекательное занятие. Даже если один раз составить список всех необходимых пакетов, отследить с помощью apt их зависимости и всё это сразу себе скачать.

Действительно, фигня получилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-30 12:57:28
(без темы) - [info]yushi@lj, 2005-01-30 13:24:22
(без темы) - [info]prokoudine@lj, 2005-02-01 01:44:08

[info]sobak@lj
2005-01-29 23:18 (ссылка)
ASP Linux в базовой комплектации можно скачать с родного сайта.
http://www.asplinux.ru/ru/install/ftp.shtml ()
Я в своё время так и сделал, когда выяснил, что часть дисков из тех, что кладут в бокс и продают в магазине, мне совершенно не нужны.

(Ответить)


[info]pupa@lj
2005-01-30 00:21 (ссылка)
а чем отличается русифицированный линукс от русифицированного КДЕ?

(Ответить)


[info]svpv@lj
2005-01-30 01:13 (ссылка)
Привет.
Я работаю в ALT Linux.

По поводу руссификации -- эта проблема во многом уже давно в прошлом. Если раньше под "руссификацией" понималась возможность физического ввода и вывода символов русского алфавита, то теперь это умеют делать более-менее все Linux дистрибутивы, и даже в разных кодировках (koi8-r и cp1251). Под руссификацией теперь понимается возможность автоматической расстановки переносов в kword и автоматической проверки орфографии в FireFox (что далеко не так критично, как собственно возможность ввода). Более того, есть тенденция перехода на utf-8.

Что касается Mandrake, то это уже далеко не Mandrake, а нечто гораздо более самобытное. Например, все базовые сервисы (ну, кроме sshd) работают в chroot'е, и это сделано параноидально-правильным образом (при неправильной чрутизации процесс может выйти из чрута). Я собираю перл и больше 100 перловых пакетов. Тоже приколы есть.

Что касается скандала с Золотовым и Linux.su, то всю эту истерку читать не стоит, по существу там сказано очень мало. Я, кстати, так и не понял, где какая правда. Небольшая выжимка есть здесь: http://www.livejournal.com/users/svpv/4594.html

Дело здесь, возможно, в том, что эксклюзивным издателем последней линейки продуктов ALT Linux является 1C. А это может означать конфликт "интересов" и кофликт "понятий".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polter@lj
2005-01-30 03:42 (ссылка)
не понимаю как в 2005 году можно говорить про "тенденцию перехода на utf-8"
у какого-нибудь редхата уже несколько лет utf-8 - локаль по-умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithraen@lj
2005-01-30 04:25 (ссылка)
Да, у RedHat она по-умолчанию. Однако не зря большинство пользователей которые пользуются не только GUI-приложениями первое что делают после установки, это меняют локаль. Увы, большая часть приложений (консольных) пока не готова к utf-8.

У RedHat очень полезная для community и вредная для пользователей их дистрибутивов политика -- они используют пользователей как подопытных кошек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-30 04:40:58
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-30 05:45:52
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-30 06:29:54
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-30 07:55:52
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-30 08:40:24
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-30 08:49:48
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-30 11:10:11
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-30 11:23:25
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-30 11:35:21
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-31 03:19:45
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-31 04:12:08
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 04:33:42
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-31 04:43:15
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 05:01:05
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-31 04:42:24
(без темы) - [info]ex_sighup150@lj, 2005-01-31 01:06:04
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-31 03:29:22
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 03:53:52
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-31 04:22:25
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 04:50:14
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-31 05:15:11
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 05:33:24
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-31 05:36:53
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 05:48:23
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-31 06:19:46
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 07:20:20
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-31 07:50:14
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 08:22:09
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-31 09:05:43
(без темы) - [info]solomon2@lj, 2005-01-31 18:10:53
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-02-01 10:12:54
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-01 11:11:46
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-02 23:44:55
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 11:22:51
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-04 11:38:44
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 11:41:22
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-04 11:53:21
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 12:07:00
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-04 12:26:55
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-02-04 12:55:57
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 14:11:09
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 14:17:11
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 14:24:42
(без темы) - [info]kaledin@lj, 2005-02-05 12:31:41
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 14:04:46
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-04 14:14:00
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-04 14:08:03
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-02 23:42:33
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 00:21:47
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 00:37:58
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 00:46:33
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 00:48:55
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:18:51
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:22:10
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 01:23:51
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:31:46
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 01:34:08
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 00:51:28
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:14:31
(без темы) - [info]igde@lj, 2005-02-02 00:23:21
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-02 23:38:14
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 00:14:26
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 00:51:56
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:12:50
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 01:15:29
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:26:58
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 01:32:15
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:38:28
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 01:42:11
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:47:45
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 01:50:19
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 01:52:58
(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-03 01:57:29
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-02-03 02:15:29
(без темы) - [info]potan@lj, 2005-01-31 02:11:43
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 02:42:24
(без темы) - [info]potan@lj, 2005-01-31 02:54:40
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 03:01:14
(без темы) - [info]potan@lj, 2005-01-31 03:05:26
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 03:09:44
(без темы) - [info]potan@lj, 2005-01-31 03:13:40
(без темы) - [info]polter@lj, 2005-01-31 03:22:59
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-01-30 11:02:27

[info]ex_tipharet@lj
2005-01-30 10:56 (ссылка)

>Например, все
>базовые сервисы (ну, кроме sshd) работают в chroot'е

В Мандрэйке таким образом реализован только Постфикс,
причем это создает огромное количество геморроев - то есть
из ящика оно просто не работает (9.1), а чтобы заставить
его работать, надо скопировать непонятно куда непонятный
каталог, и потом не забывать его копировать
туда же при любом изменении.

>Небольшая выжимка есть здесь

Очень интересно.

>Дело здесь, возможно, в том, что эксклюзивным
>издателем последней линейки продуктов ALT Linux является 1C.

Люди откровенно подлые и с этикой бандита из подворотни,
я хочу заметить. Новодворский ваш, правда, не сильно лучше,
судя по цитатам.

В любом случае, добыть где бы то ни было дистрибутив
ALT (за те полдня, которые я готов был на это потратить)
мне не удалось, и это печально

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-01-30 11:01 (ссылка)
Миша, 1С начала печатать диски ALT *после* этой истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svpv@lj
2005-02-01 01:41 (ссылка)
В ALT специальная реализация автоматической поддержки chrooted-сервисов, пакет называется chrooted. Всё работает "из коробки". Есть некоторые тонкости в настройке локали у postgresql сервера.

Да, в некотором смысле бандиты, но у них самая крупная дистрибьютроская сеть для производителей софта, которой, как я понял, можно воспользоваться на весьма приемлемых условиях (я не знаю подробностей). Это освобождает от непрофильных занятий, связанных с поставками софта.

Купить по идее везде можно, может быть просто на витрине не стоит, но в каталогах точно должно быть. Так что если спрашивать -- будут больше возить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2005-02-01 11:41:15

[info]prokoudine@lj
2005-02-01 01:51 (ссылка)
Новодворский -- человек академического склада ума. Этим всё сказано :) Так что равнять его с 1С -- не очень красиво. Лично я не в восторге от 1С в первую очередь потому, что работа по выпуску музыкального сборника с их стороны велась так, что я преждевременно поседел. Других личных пересечений с этой компанией у меня не было, судить больше не по чему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-01-30 01:20 (ссылка)
Ну, альт уже давно не только "русификация линукса" а вовсе даже самостоятельный дистрибутив.
Пользоваться я им не пробовал, но люди его делают очень чудесные, и это реабилитирует (в моих глазах) недостатки их продукта ;)
Пресловутый конфликт был связан просто с тем, что Золотов очень хотел продавать альтлинукс сам, но при этом корёжил его, как хотел. Позиция авторов была очень простая: хочешь корёжить -- корёжь, хочешь продавать -- продавай. Только не называй это ALT Linux, потому что ALT Linux это не является. По-моему, очень правильная позиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svpv@lj
2005-01-30 01:36 (ссылка)
Нет, он хотел продавать точную копию дисков из коробки под тем же именем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-01-30 01:42 (ссылка)
Ну, в любом случае, всяких поддержек с документацией там не было. Хотя да, копии дисков и в самом деле точные, тут я напутал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svpv@lj, 2005-01-30 02:01:24
(без темы) - [info]mithraen@lj, 2005-01-30 04:37:56
(без темы) - [info]svpv@lj, 2005-01-30 05:46:27
(без темы) - [info]abbra@lj, 2005-01-30 07:18:18
(без темы) - [info]svpv@lj, 2005-02-01 01:23:33
(без темы) - [info]svpv@lj, 2005-02-01 08:08:24
(без темы) - [info]prokoudine@lj, 2005-01-30 07:27:45
(без темы) - [info]svpv@lj, 2005-02-01 01:30:28
(без темы) - [info]prokoudine@lj, 2005-02-01 01:55:16
(без темы) - [info]svpv@lj, 2005-02-01 04:34:26

[info]nepomnyashy@lj
2005-01-30 01:34 (ссылка)
Я поставил две недели назад 10й - как часы работает. Упал только links - но кому он нужен, если есть lynx и мозилла в двух вариантах. А вообще у меня до этого был ASP7.3 Тоже не жаловался. Я понимаю, что Alt может быть, хороший - он просто дороже (выкачивать из сети у меня бабла нет - я покупаю на сайте линуксоидов коробки). Но и ASP мне нравится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svpv@lj
2005-01-30 01:38 (ссылка)
Так... у вас links тоже падает? :)
Это я с ним побаловался. Шлите bug-report.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nestor_asa@lj
2005-01-30 05:54 (ссылка)
Теперь я понимаю, за что мне не хочется френдить [info]tiphareth@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svpv@lj
2005-01-30 06:20 (ссылка)
Привет. За что именно не хочется фредить tiphareth? Объясни. Ты теперь понимаешь, а я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nestor_asa@lj
2005-01-30 06:24 (ссылка)
Привет.
За то, что вынес приговор продуктам ALT/ASP, не разобравшись в их сущности.
Полагаю, аналогичное верхоглядство присуствует и в остальном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-30 11:05 (ссылка)
И за что же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nestor_asa@lj
2005-01-30 17:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2005-01-30 10:32 (ссылка)
Делать вам всем нечего. Линюх не ОС. Либо Винда, либо Фря, третьего не дано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neprosto@lj
2005-01-31 05:30 (ссылка)
Sic.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-01-30 23:28 (ссылка)
Гадость и то и то.
ALT Master 2.2 глючит по страшному. Последнее с чем я столкнулся - postfix ложил почту в одну директорию, а uw-imap ее искал совсем в другой.
ASP - с притензией на индустриальность. Но менеджер пакетов - гнилой rpm без человеческой оболочки к нему. Хочешь что-нибудь поставить - сам отследи все зависимости, сам слей кучу говна и на каждый ручками rpm натрави.

Debian - единственный нормальный дистрибутив. Но уж больно консервативный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-02-02 23:28 (ссылка)
ASP - с притензией на индустриальность. Но менеджер пакетов - гнилой rpm без человеческой оболочки к нему. Хочешь что-нибудь поставить - сам отследи все зависимости, сам слей кучу говна и на каждый ручками rpm натрави.

У ASP может быть много недостатков, но конкретно _это_ читать странно. yum однако. Причём, насколько я понимаю, именно ASPовцы разрабатывали yum, а оттуда он попал в Fedora.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-02-02 23:47 (ссылка)
Поиск на их сайте про yum ни чего не говорит. В гугле про "Yellowdog's Updater Modified" находится 5 малоинтересных ссылок. Так что если эта фича там и есть, то она малоизвестная. Возможно она появилась недавно (я на asplinux вынужден был смотреть два года назад, потому как работал в фирме, которая им владеет - там почему-то считали всякие apt баловством). Если с тех пор что-то изменилось - это радует. Но я в это с трудом верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ramendik@lj, 2005-02-04 14:16:51
(без темы) - [info]potan@lj, 2005-02-06 21:37:42
(без темы) - [info]bobuk@lj, 2005-03-30 09:30:28
(без темы) - [info]potan@lj, 2005-03-30 20:57:09
(без темы) - [info]bobuk@lj, 2005-03-30 22:00:55
Misha, ty ne prav
(Анонимно)
2005-02-01 13:13 (ссылка)
Misha, nothing personal, tolko dla protokola.
Mandrake eto distribution sdelaniy lamerami dlia yesho bol'shih lamerov. A v principe eto customiziravanniy RedHat s deshovimi probombasami dlia polnih idiotov.
Tol'ko frayer i bol'shaya korporaciya zaplatit za bezplatniy po principu OS kak Linux. No ya ponimayu russifikacia eto strashnaya komercheskaya tayna mogushih distributions vendorov ALTLinux i ASPLinux.
Na samom dele dazhe MS Windows XP dlia tebia mozhet okazatsia ne po silam, ved' on ne prihodit s Firefox pre-installed a yenta produkta dorogo stoit na chernom rynke.

(Ответить)