Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-03-13 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:AnArcHISt - Холода

либеральная номенклатура
(продолжение)

Самым отвратительным и жутким обычаем
поздней советской власти была именно неуязвимость
и непотопляемость номенклатурного класса. Можно
было быть полным идиотом, иметь три левые ноги,
четыре уха и ноздри в жопе, но единожды попав
в эту систему, человек из нее никуда не девался;
общался с номенклатурой, жрал, пил, ел и спал
только с номенклатурой. В результате к перестройке
советское общество по социальной мобильности
приблизилось к рабовладельческому.

"Демократизаторы" разрушили все, что осталавось
от советской власти - образование, науку, экономику,
ВПК, медицину; а номенклатура только укрепилась. Социальная
мобильность нашего общества теперь - гораздо меньше
рабовладельческой; слюнявый, самовлюбленный, феноменально
глупый и продажный функционер вроде Киселева может рассчитывать
на пожизненную и высокооплачиваемую карьеру - если не в журналистике,
то в топ-менеджменте нефтяных компаний; а единственным
критерием деловой пригодности является способность
по любому поводу произносить демократический лозунг.

Причем либеральная номенклатура совпадает с
советской процентов на 90. Кем был при советской
власти Ходорковский? Возглавлял Фрунзенский райком
ВЛКСМ. Гайдар редактировал журнал Коммунист.
Чубайс заседал в экономической комиссии
при Политбюро.


Номенклатура - класс людей преступных, бездарных
и фундаментально глупых. Их надо убить, всех
до последнего, иначе умрет Россия.

Мало убить Ходорковского, надо найти каждого,
кто работал в крупном менежменте чего бы то ни
было (особенно нефтедобывающего), каждого,
кто приватизировал завод или рудник или
нефтяную скважину, и убить всех.

Мразь, которая управляет Россией от лица "демократии" - это
та же самая мразь, которая управляла нами при Брежневе
и при Горбачеве. Единственнаы разница, что пор лозунгом
"ворюги мне милей, чем кровопийцы" Гайдару и Ходорковскому
воровать гораздо проще.

Это не значит, впрочем, что убивать под этим лозунгом
труднее, напротив. Вот например, судят Пичугина, начальника служб
безопасности ЮКОСа за убийство 9 человек.
Удивительного тут мало, спецслужбы крупных корпораций
те же бандиты, только гораздо более кровожадные, ибо
пользуются безнаказанностью. Немало свидетелей
Юкосу таки удалось устранить (или запугать), а заодно -
накупить оптом "правозащитников" (блядво дешево
нынче). И теперь все эти мрази коллективно отмазывают
бандита от тюрьмы, и наверное отмажут.

Вот еще - поучительная статья про
Ходорковского и его спецслужбы
(и номенклатуру
в целом). Автор Ольга Костина, у которой
Пичугин в 1998 году взорвал квартиру.

Привет



(Добавить комментарий)

про лапшу на уши
[info]sdanilov@lj
2005-03-13 02:53 (ссылка)
по той же ссылке ниже по тексту:

Согласно проф. Кожинову, Гайдар и Чубайс отличаются ярко выраженным двурушничеством, ибо перед тем, как стать на стезю антикоммунизма, они, будучи совсем еще юными, поступили в 1983 году на службу в "экономическую комиссию при Политбюро", где покорно исполняли указания свирепого генерального секретаря ЦК КПСС Андропова. "Старик Андропов их заметил, и в гроб сходя, благословил".
Кроме того, что в 1983 году названные лица всего-навсего учились в аспирантуре, причем Чубайс - в Ленинграде, интересно упоминание начисто отсутствовавшей в структуре Старой площади "экономической комиссии при Политбюро". Забыв, что комиссии расплодились существенно позже 1983 года, проф. Кожинов впал в невольный анахронизм и решил подражать литературной героине, на старости лет отмечавшей, как "в 15-м году к нам сам товарищ Распутин на смотр художественной самодеятельности приезжали, я перед ними в одних чулках танго-сатаник плясала".


Ходорковский никогда не возглавлял
Фрунзенский РК ВЛКСМ

а сирота Абрамович вообще рядом с властными номенклатурными структурами в советские годы не стоял

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

про гавно в голове
[info]spacelab@lj
2005-03-13 04:01 (ссылка)
во-первых, таки ходорковский был секретарем райкома
в-вторых, уже столько о комсомольско-партийном генезисе
всей этой олигархо-приватизаторско-неокапиталистической
шантрапы говорилось и писалось, что ваш пездеж, и кстати
не в первый раз уже, вызывает просто чувство недоумения!

убейте скорее себя, вы же тупое гавно, от вас смердит
фууу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-03-13 02:58 (ссылка)
о твоихобразовательных теориях спорят
http://www.livejournal.com/users/likh/72690.html#cutid1

(Ответить)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-03-13 03:01 (ссылка)
Номенклатура - класс людей преступных, бездарных
и фундаментально глупых. Их надо убить, всех
до последнего, иначе умрет Россия.

Таки да, но никакой альтернативы нет. "Коммунисты" - такие же, старые и лысые пердуны. "Русские националисты" - такие же жирные необразованные, мечтаюшие о привилегиях курицы и петухи. "Новые демократы" - еще хуже.
Полный пиздец. Нет спасения России.

(Ответить)


[info]r_l@lj
2005-03-13 03:26 (ссылка)
Если ты, Миша, читать не разучился, почитай внимательно:
http://www.pichugin.info/trial/?pgnum=3&r=0
Это - изложение фактов, больше ничего там нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-13 15:04 (ссылка)
Прочел, спасибо.
Но оно не убедительно ни на йоту, ибо
ничего не содержит, кроме субъективных ощущений
анонимного автора (несомненно, изрядно подогретых
гонораром).

Выступая в суде, Коровников, отсидевший три года на
острове Огненный \x{2013} зоне для пожизненно осужденных
преступников, вспоминал мельчайшие подробности событий
шестилетней давности. Правда, лишь те, о которых он хотел
рассказать сам. Однако, отвечая вопросы адвокатов, к
которым он не мог подготовиться заранее, Коровников не
смог вспомнить даже значительные события того времени.

Какие события, о чем речь вообще - Бог весть.

То есть очевидно из текста только одно - что они
все там дико трусят. Что и понятно вообще-то, если
Пичугина выпустят и оправдают (что вероятно),
всем, кто против него выступал, придется
весьма и весьма несладко.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-03-13 22:11 (ссылка)
Напомни пожалуйста, Ющенко проказой болен или делал косметическую операцию?
Или и то, и другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-13 23:00 (ссылка)
Ты что, не слышал что ли? Ющенко - оживленный труп!
http://yuschenko.boom.ru/longo.html

Как будто кто-то сомневался

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Ющенко
[info]ex_fatherland@lj
2005-03-15 02:00 (ссылка)
На самом деле всё не совсем так. Ющенко прошёл обряд контринициации, его костный мозг впитал в себя мждународный капитал, который погаными струпьями вылез на лицо. Думаешь зачем столько денег было переправлено из США для Ющенко? На предвыборную программу? Хрена лысого! У Ющенко теперь костный мозг состоит из зелёных бумажек, векселей, банковских счетов и пластиковых карт. А что лицо сгнило, так это только начало... Скоро всё человеческое в нём сдохнет, и он станет воплощённым капиталом.
Да и помошники у него все как на подбор! Одна Тимошенка чего стоит! Натуральная ведьма. Ты когда-нибудь задумывался, почему она никогда не ходит в коротких юбках? Вроде стройная, ан нет, только брюки или очень длинная юбка. Так вот, у неё там хвост! Стоит подойти к ней прилюдно, задрать юбку, и все увидят хвост!

К.Пифа

(Ответить) (Уровень выше)

так таки и ничего?
[info]spacelab@lj
2005-03-13 17:24 (ссылка)
пичугин.инфо - изложение фактов и ничего более!
место регистрации домена - мадагаскар

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-03-13 03:47 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-03-13 04:21 (ссылка)
Я не поняла почему "генералы" в этом эссе говорят фразами, заимствованными у Костика Крылова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-13 15:06 (ссылка)
Не ново совершенно.
В Лимонке аналогичные обличения
занимали половину газеты в 1990-е годы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tichy@lj
2005-03-13 04:04 (ссылка)
Всё совершенно точно. Единстенным смыслом возглавленного Ельциным осенью 1993-го госпереворота был номенклатурно-олигархический реванш, т.е. недопущение смены номенклатурного способа госуправления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-13 04:51 (ссылка)
на какой? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-14 00:22 (ссылка)
на демократический

в смысле вся власть советам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tichy@lj
2005-03-14 02:14 (ссылка)
На иной. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yesiwant@lj
2005-03-13 04:33 (ссылка)
Как будто в других странах номенклатура значительно лучше. Противовесы надо создавать, противовесы, ибо "искоренить" - не работает. Причём они, противовесы, зачастую появляются, и весьма эффективные. Конечно, когда есть реальный интерес, а не просто желание попиздеть.

(Ответить)

видимо, вы просто ошиблись, хотя может и врете...
(Анонимно)
2005-03-13 05:35 (ссылка)
Пичугина "судят" за убийство "только" 2 человек... тела которых, вообще-то не нашли... а свидетельские показания на Пичугина, насколько я понимаю даны при весьма странных обстоятельствах... да и фраза "немало свидетелей Юкосу таки удалось устранить (или запугать)..." тоже вранье - нет такого в статье. Так вы просто ошиблись, или врете? А в остальном вы может тоже ошибаетесь? или врете?

(Ответить)


(Анонимно)
2005-03-13 05:55 (ссылка)
ходорковский враг россии
с не меньшим успехом можно утверждать что вербицкий развалил русскую математику что и явилось причиной гибели ссср
от него даже сбег тоом и сгинул в америке на нищенском велфэре
чтоб не участвовать в дальнейшей эскалации злодеяний

(Ответить)


[info]prilezhny@lj
2005-03-13 07:49 (ссылка)
Это главный постинг в русском ЖЖ за сегодня.

(Ответить)


[info]nihao_62@lj
2005-03-13 08:02 (ссылка)
"Преступных" - да, очень часто.

"Глупых", "бездарных" - скорее нет.
----------

И так у Вас всегда. Что (на мой скромный взгляд) Вам мешает - непозволительная для серьёзного разговора (и уж вовсе непонятная у математика) преувеличенная (уж не нарочитая ли?) эмоциональность.

Вместо дискуссии Вы желаете полемики. Аргументации Вам милее переход на личности. Но, увы, это очень по-Ленински ("политическая проститутка!"), что не может не вызвать у людей поколения, закалённого изучением истории партии, диамата, истмата, далее везде... если не аллергии, то немедленного инстиктивного отторжения.

И, возможно здравая мысль, пропадает, скрывается за пеной журналистики стиля "МК", Минкина.

Привет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-13 19:58 (ссылка)
А что не так написано?
Обоснуйте, расскажите про таланты наменклатуры и олигархов. И на личности можете переходить, или не переходить, ваше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-13 20:11 (ссылка)
Что не так?

Я же с этого и начинаю. Обвинять всех номенклатурщиков в глупости и бездарности - несправедливо. Я их и сам терпеть не могу - в особенности не хозяйственную, а партийно-комсомольскую номенклатуру. Ибо подлецы, да, несомненно подлецы. Но не далеко не глупые.

И подобная к ним претензия происходит исключительно из-за эмоциональности автора.

Чуть что - "...расстрелять!..."

Я вполне понимаю, что это стиль такой, принятый образ... Просто хочу отметить, что я - как только появляется такая эмоциональность - теряю доверие. Хотя бы из эстетических соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-13 22:06 (ссылка)
> Но не далеко не глупые.

Возможно, это просто вы неумный человек, извините,
и решили, что умнее не бывает.

Люди откровенно топят страну и себя лично
(Киселев - хороший образчик), от врожденной глупости
и тупой жадности исключительно. Все, что происходило в России
с начала 1970-х, есть последовательность идиотских ошибок,
и от года к году власть глупеет и глупеет. А уж те
образчики правящего класса, которых по телевизору показывают,
это просто цирк (и несмешной). Заповедник дегенератов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-13 22:32 (ссылка)
Уважаемый Михаил!

Так ведь и здесь вы говорите не об уме, а о подлости.

Неумно было бы топить страну, если б их целью было страну укреплять.

Если же целеполагание другое, к стране не относящееся, исключительно эгоистичное - отчего б попутно и не топить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-13 22:54 (ссылка)
>Если же целеполагание другое, к стране не
>относящееся, исключительно эгоистичное

Да в том-то и дело, что они и к этому непригодны.
Тот же Киселев, не под себя ходит если, то люди
удивляются, потому что кретин кретином. Про Путина
и компанию я уж не говорю - дурак на дураке.
То есть какой-то процент из них наверное служит
в ЦРУ и делает все возможное, чтобы у нас все
обрушилось, но не все же.

А подлость это не проблема как раз, элита
во всех странах подлая. Тут чем подлее правитель,
тем лучше для подданных, Макиавелли про это хорошо писал

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-13 23:46 (ссылка)
тут чем подлее правитель, тем лучше для подданных

вот еще бред

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus@lj
2005-03-14 00:49 (ссылка)
Так приведите примеры их талантов.
Вон Кох прекрасные стихи Чубайсу написал. Талант из всех щелей.

А ресстрел эстетически прекрасен. Мне почемуто кажется, что никто из "реформаторов" не сможет умереть достойно, спокойно глядя смерти в глаза. Они будут юлить и унижаться, плакать и есть говно. Я бы с удовольствием посмотрел. Смерть врага - эстетика высшей пробы.

А какая эстетика интересует вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-14 01:13 (ссылка)
Пример талантов?

Да знаете, комсомольцев много было, а эти вот сумели взять себе поболее других. Недостаточно?

Что Чубайс, что Кох, упомянутые Вами - весьма неплохие администраторы.

Эстетика? Да уж не расстрела. Ворюги мне милей, чем кровопийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-14 01:18 (ссылка)

> Да знаете, комсомольцев много было, а
> эти вот сумели взять себе поболее
> других. Недостаточно?

Награждаются званием "самый прожорливый из говноедов".

Проблема в том, что комсомолия была отделением
советской номенклатуры и полноценных людей
там не было ни единого; а критерии отбора
известные - чем мельче, глупее и поганее Ходорковский,
тем больше у него шансов урвать кус

> Что Чубайс, что Кох, упомянутые Вами -
> весьма неплохие администраторы.

Только если вы любитель жрать говно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-14 01:30 (ссылка)
Хороший администратор, работающий в публичном доме не становится плохим только от того, что Вам не нравится сама идея публичного дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-14 11:10 (ссылка)
Вы знаете, вскоре после последних выборов в думу на форуме журнала Эксперт некий человек рассказывал о своих впечатлениях об административных талантах Коха. Если помните, Кох был брошен на усиление предвыборной кампании СПС в качестве верховного распорядителя. А этот человек был то ли доверенным лицом, то ли чем то в этом роде по одному из районов Московской области.

Так вот, таланты оказались нулевыми. Люди, гордо именующие себя политтехнологами были настроены на то, чтобы сорвать как можно больше легких денег, работать из начальства никто не хотел (да и не мог), никакие предложения нижнего звена, которое кожей чувствовало, куда все катится, просто пробиться не могли наверх. Как до Коха, так и при Кохе (ну и после Коха, надо думать, ничего не изменилось).

Честное слово, это непонятно как образовавшийся миф - особенно по отношению к Чубайсу. Просто какой-то мефистофельский комплекс - да, негодяй, рыжий дьявол, но зато какой администратор! (Так и хочется сказать - крепкий хозяйственник). А доказательсво, по сути, одно - кто не верит, тот дурак. Успешный хомяк - еще не администратор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus@lj
2005-03-14 01:56 (ссылка)
Ну типа берем газ, некоторые молекулы(комсомольцы) имеют большую скорость(богатство), некоторые меньшую. Малекулы с большей скоростью талантливы?

Докажите, что Чубайс и Кох хоть какие-то администраторы? Они же только развливают все до чего дотягиваются. Волшебные существа превращающие в гавно все к чему прикасаются.

\\\ Ворюги мне милей, чем кровопийцы.
помоему это очень подлая позиция. эстетически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-14 02:00 (ссылка)
Это не эстетическая позиция. Это этическая. Я, знаете ли, на войне был.

А электричество у меня в доме есть. И недорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-14 02:13 (ссылка)
Убивать врагов не этично? В ситуации когда либо ты его либо он тебя?

Электричество у вас есть благодаря прекрасному администратору Чубайсу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-14 02:37 (ссылка)
В том числе и Чубайсу.

Либо ты либо он? Хехе. Вы-то по-моему эстетикой расстрела восхищались?

Сами-то расстреливать вызоветесь, или из партера будете любоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-15 00:24 (ссылка)
\\Либо ты либо он? Хехе. Вы-то по-моему эстетикой расстрела восхищались?

А как ещё поступать с предателями Родины? С диверсантами, саботажниками и шпионами? Либо они уничтожат Россию и русских, либо мы их. по другому никак.

\\Сами-то расстреливать вызоветесь, или из партера будете любоваться?

Война план покажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-15 07:46 (ссылка)
Забавно.

А вы уже пробовали? Ну, доводилось ли вам убивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-17 01:12 (ссылка)
Да конечно.

ЭТО Я УБИЛ ВЛАДА ЛИСТЬЕВА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-17 01:32 (ссылка)
Похвально.

А Чубайс-то что ж от вас сегодня ушёл?

(Ответить) (Уровень выше)

этичный вы наш
[info]spacelab@lj
2005-03-14 02:24 (ссылка)
поймите, наконец, вы просто другой, нерусский,
у вас, нерусских, нет понятия о коллективной
собственности. ну вот нет, блять, и все!
поэтому у вас вор, укравший коллективную
собственность, как бы и не вор вовсе.
зато если придет дядя и даст пизды,
то потечет кровь, кровопийца следовательно.

давайте, может быть вы в вольере пока посидите,
ведь народ (русские), поднявшийся до понятия
о коллективной собственности уже заслуживает
более высокой ступени эволюционного развития,
и не вам, сраным головожопым организмам,
учить нас этике!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-14 02:40 (ссылка)
Полагаю, использованная вами лексика даёт мне право сказать прямо:

Да вы, батенька, мудак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spacelab@lj
2005-03-14 02:57 (ссылка)
в общем так, да, мы друг друга считаем мудаками
и это совершенно нормально, так как мы просто
разные, чужие, враги и т.д. я вас так вообще за
гавно считаю. давайте кидаться какашками как
обезьяны. тьфу бля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-14 03:23 (ссылка)
Вы, батенька, не потому мудак, что мнение ваше с моим не совпадает.

А потому, что мнения моего вы и не знаете - вы же с собой беседуете, да возбуждённо так, а не мне возражаете.

Это бредом называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spacelab@lj
2005-03-14 03:53 (ссылка)
да нет, батенька, ваша позиция ясна, вот она:

"Ворюги мне милей, чем кровопийцы
Это не эстетическая позиция. Это этическая"

с моей же точки зрения, это у вас в мозгах ворюги и
кровопийцы, а у меня - честные люди и охуевшие воры

впрочем, я действительно сделал большую ошибку,
что стал что-то доказывать ослу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-15 00:02 (ссылка)
По-моему зря вы так.

Пожилой усатый человек, при нем страну развалили, он повоевал. Теперь у него есть электричество. недорого.

мне его жалко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-15 07:53 (ссылка)
Юноша!

Аспирантик вы наш. Защититесь - приходите, поговорим. Я кандидатскую в 90-м сделал.

(Ответить) (Уровень выше)

Или еще чего написать....
[info]nihao_62@lj
2005-03-15 08:06 (ссылка)
Забавные вы ребята (аспирантус да саундмэн)...

Ругаетесь, нервничаете. Отчего? Неудачи в личной жизни, или денег нормальных не платят? Или оттого, что усы ещё не растут?

Похоже, что вы гуманитарии - категорическое отсутствие способности к логическим построениям выдаёт. А! Тогда, должно быть, непризнанность вашего таланта уязвляет? Злой, злой мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или еще чего написать....
[info]aspirantus@lj
2005-03-16 10:08 (ссылка)
Вы угадали насчет усов, а во всём остальном абсолютно обосрались.
Я не гуманитарий, не имеющий проблем в личной жизни и недостатка в деньгах. ВЫ нихера не понимаете ни в чём.

с уважением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbixob@lj
2005-03-15 06:14 (ссылка)
неочевидно, недостаточно. то есть какие-то качества требуются,
чтоб много украсть, но совершенно необязательно хорошего
администратора, и вообще ума. то есть мне связь неочевидна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-15 07:44 (ссылка)
1) Желающих (готовых) воровать много.

2) Имевших подобную же стартовую позицию - оооооочень много.

3) А эти ребята всё ж ухватили хорошо.

Ergo: умны и работоспособны - ничего с этим не поделаешь.

Между прочим, Березовский был членкором (и не по общественным наукам, а по математическому отделению) еще в советские времена. Это не хрен собачий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-15 10:50 (ссылка)
Вот Вы тут презрительно о ком-то отзывались, мол гуманитарии. Но сами Вы негуманитарных вещей, простите, не знаете. Березовский не был членкором в советские времена. А стал он им после того, как пожертвовал, по-моему 500 или 800 тыс. долл. на научные нужды (после Сороса). Тот, говорят, даже прослезился на духовного последователя. Тратились эти деньги в основном на поездки (конференции и пр.)

В советские времена Березовский был доктором (когда защитился, не помню, где-то в 80-х). Диссертация - ДСП, что-то там о математических проблемах в АСУ. Даже с учетом ДСП совет разложился, но дали. Кто имел дело с этим, тот уже все понимает о качестве диссертации. Так что - именно хрен собачий, выражаясь вашим языком. Ум вора - он особенный, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-15 21:22 (ссылка)
Ну что ж, пардон.

Значит я, я был дезинформирован.
-------------

Я-то , в общем, к чему это всё?

Мне упоминавшиея персоны, полагаю, не менее несимпатичны. Однако отрицать наличие определённых деловых (не моральных!) качеств только потому, что "морда мне твоя что-то не нравится" полагаю нелепым.

Да и эмоции любую позицию только ослабляют. "Ты сердишься - значит ты не прав". Знаете, в армии дурным тоном считалось говорить "враг". Это было только замполитам презренным позволительно. Правильно - "противник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-16 03:59 (ссылка)
Как хотите, но абсолютная вороватость не равна деловым качествам. Именно восприятие нечистоплотности и аморальности как деловых качеств и привело к тому, что мы имеем, что имеем.

Это не эмоции, это сухая констатация банальности. Для дела (настояшего) полезно быть честным. Некая хитроватость, конечно, допускается :-)

Интересный момент, откуда Вы взяли, что Березовский был членкором в советские времена. Я подозреваю, что эти ноги растут из его собственных высказываний. Сам видел некое его интервью Проханову, вроде на компромате.ру оно есть, где он утверждал фактически именно это (т.е. что он был членкором _до_ ухода в бизнес). Далее шла речь о том, что в дальнейшем рассчитывал стать академиком, лауреатом Нобелевской (видимо, по стопам Леонтьева, так как чистым матрематикам все таки трудновато). Ну зачем ему нужно врать по мелочам? И ненужным мелочам, к тому же? Врать, когда это не нужно, это не признак прожжености, отнюдь. Вывод - он просто неумный человек. Поймите, почти все эти деловые лидеры абсолютно дутые величины. Это моя основная претензия к ним - даже не то, что они вороваты, а то, что кроме вороватости ничего и нет по сути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-16 00:32 (ссылка)

> Даже с учетом ДСП совет разложился, но
> дали. Кто имел дело с этим, тот уже все
> понимает о качестве диссертации.

Я знаю несколько человек, работавших в его отделе.
Их комментарий: (а) диссертация Березы - полное жульничество
(б) не Березовский ее писал. Березовский ее, более того,
не очень и читал.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus@lj
2005-03-15 23:13 (ссылка)
Вы очень смешной

а поводу логики приведу пример:

Утверждение "Дарья Донцова лучшая писательница(и\или писатель) России".

Доказательство:

1. Графоманов пруд пруди(куда больше чем комсомольцев),а она выбилась на самый верх
2. все начинали с одинаковой стартовой позиции, а она пробилась.
3. Место свое заняла - крепче не бывает, столько говна написать, фигически сложно.
4. у неё огромная роботоспособность: в год пишет по несколько книг.

Логично? Продолжать или не надо? По предложенно вами методике можно доказать что Ельцин (Горбачев) гениальный политик, Пугачева лучшая певица, которую носила земля русская и тд. С такой логикой абсолютно любая чушь успешно доказывается(эти типа трафарет в который подставляются подходящии слова), когда вы там кандидатскую защитили и что из этого следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-15 23:17 (ссылка)
Уфф...

Скажите, вам приходилось управлять конторой с персоналом хотя б в 200 человек? Без мозгов это не получится (прибыльно) никак.

Вам приходилось управлять бюджетом хотя б в несколько миллионов долларов в год? И здесь то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-16 01:48 (ссылка)

> Скажите, вам приходилось управлять
> конторой с персоналом хотя б в 200
> человек? Без мозгов это не получится
> (прибыльно) никак.

> Вам приходилось управлять бюджетом
> хотя б в несколько миллионов долларов в
> год? И здесь то же самое.

Логика поразительная. "Вам приходилось работать
говночистом? Очищать каждый день 150 килограмм говна?
Без мозгов это не получится (прибыльно) никак."

Вы, извините, чудовищно неумный человек. Несмотря
на диссертацию в 1990-м году.

Конечно, оттеснить других претендентов от кормушки
не очень просто, но если все эти претенденты поголовно
гидроцефалы, тут и Чубайс справится. А что касается
"деловых качеств", то ВСЕ, что делали граждане
либеральная номенклатура за последние 15 лет,
провалилось позорно, довольно глупо теперь
говорить о "деловых качествах". Даже денег
нормально украсть не умеют.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus@lj
2005-03-16 02:09 (ссылка)
Игорь, при всем омем уважении, я начинаю подозревать, что вы дурак.

Вы несогласны, что Донцова лучшая русская писательница? Я же это доказал вашей же "логикой".

А про миллионы долларов вообще неаргумент. Мне не приходилось и это абсолютно ничего не доказывает. А вам приходлось?

Пидоры типа Чубайса, Черномырдина Вообще за свою жизнь начего не создали. Они получили в кривые ручки готовые предприятия, целые отрасли и уничтожают их. Они не построили ни одного завода, а уничтожили сотни. верно вы всетаки дурак и мудак. При всем моем уважении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-16 02:31 (ссылка)
вАШЕ доказательство с Донцовой - то же, что у Михаила с ассенизатором. Кто у кого списал?

А я, да, полагаю, что для работы премьер-министра, всё ж ум (в отличие от этих двух позиций) какой-никакой необходим.

(Мне приходилось, впрочем управление было коллегиальным).

Крики "не создали, не построили, разрушили", это, пардон, шиза. Дем- или не дем- - без разницы. "За последние 15 лет провалилось позорно" - ерунда. Если в магазины не ходите - ну, статистику разную посмотрите.

Могло ли быть лучше чем сейчас? - вполне возможно. Лучше ли сейчас, чем 15 лет назад? - несомненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-03-16 08:26 (ссылка)
извините я вот в израиле тут живу так все ташкентские евреи вашего возраста кандидаты наук с усами так рассуждают и ведут себя так надоели социально детерминированные донельзя извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-16 09:21 (ссылка)
Ну что ж, молодцы.

За евреев, в зрелом возрасте от совка в Израиль уехавших, я спокоен. Они хорошую здесь прививку от социализма получили, их так просто не соблазнишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus@lj
2005-03-16 10:03 (ссылка)
Ущербность и идиотизм вашеё "логики" очевидны. и я ничего не списывал.

Давайте я докажу теоремку.
формулировка: "Дурак может управлять компанией с прибылью"
Доказательство:
Предпложим что Игорь дурак. он управлял толпой из 200 офисных трудяг с прибылью. Следовательно дурак МОЖЕТ управлять коллективом с прибылью. Или у вас кандидатская на другой логике написана? А может вы ещё и на другом глобусе живете?

А Буш тоже гений?

Насчет статистики вы непосредственно врёте. даже самая ангажированная стастика не может скрыть что со страной произошла страшная катастрофа во всех сферах, кроме киосков(и то дисскусионно) и жизни московских пижонов. ССылки приводить не буду, потому, что вы невминямый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-16 10:19 (ссылка)
Нет, вы и правда гуманитарий. Простейшего силлогизма построить не можете.

"Предположим, что Игорь дурак" никак тезисом служить не может. Это не утверждение.

Так что синтез "следовательно..." провисает.
-------

"Очевидно, страшная катастрофа" - все ваши доказательства. Угу. "Из чертежа видно". Даже не понимаете, как это смешно.

----

Уж если пошли в гуманитарии - поройтесь хоть в словарях - "невменяемый" через буковку "е" пишется, не позорьтесь больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-16 11:23 (ссылка)
так мне насрать на отдельно взятые буковки, возможно потому, что я НЕ гуманитарий.

по поводу силлогизма:
В общем виде фраза записывается как Предположим А обладает свойством В, где А - Игорь, а В - тупость
Это по вашему не утверждение?

Вообще любопытно, я нифига не петрю в логике. Если что, путь Миша нас рассудит.

Про катострофу.
вот ссылки:
http://patriotica.ru/actual/white_book.html
http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/935.html?mode=reply

но и так понятно, что вы скажите. статистика неправильная, парметры не те, магазины, деньги... тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-16 19:43 (ссылка)
Нет, не утверждение.
Это предположение.

И вывод будет условным: ЕСЛИ А действительно обладает свойством В...

--- В-общем, правда, определяйтесь наконец - не хотите буковки - начните с классической логики.

До того говорить с вами по существу смысла не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-17 01:16 (ссылка)
Вы правы, я действительно лажанулся в "полемическом задоре".

Однако это не отменяет ничего из выше сказаного. Мне наплевать, на буковки, жареные факты и логику, потому, что я понял ИСТИНУ. У вас другое её понимание, и переубедить вас невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-17 01:39 (ссылка)
А вот это правильный подход.

http://www.livejournal.com/users/_nihao_/52694.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus@lj
2005-03-17 01:48 (ссылка)
абсолютно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-16 12:49 (ссылка)

>Лучше ли сейчас, чем 15 лет
> назад? - несомненно.

Только для полных мерзавцев, извините.
Таких людей немного, это воры, захребетники,
и дебилы, и будет лучше, если их всех
поголовно расстрелять. Я серьезно говорю

Я очень надеюсь, что сие (уничтожение
всех, кто нажился в результате "приватизаци")
произойдет, по возможности - весьма скоро.
Потому что иначе России не жить, и
русским тоже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-16 19:46 (ссылка)
Ну хорошо хоть, немного. А то я думал - у Вас полстраны во врагах, патронов не хватит.

Раз немного, за чем дело стало? Единомышленников, вроде, хватает, что ж по одному хоть застрелите каждый - и ура!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-03-18 14:44 (ссылка)
A *pochemu* vy dumali pro polstrany? Vy idiot? Vy ne umeete chitat'?

Chto za mestechkovoe hamstvo.

Prezhde chem na chto-nibud' vozrazhat', prochitajte, na chto vozrazhaete. Osobenno esli vas ehto besit. Osobenno esli vy zaranee znaete, chto tam fashizm/kommunizm/liberalizm/gomoseksualizm nenuzhnoe podcherknut'.
Ili idite v lyudskuyu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nihao_62@lj
2005-03-19 06:51 (ссылка)
Увы, буковок таких странных не понимаю. Ну и ответить не смогу.

О чём вы там?

Одно посоветую - выучите, наконец русский алфавит. Тем паче что мы тут о судьбах русского (не латинского какого) народа беседуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2005-03-20 13:06 (ссылка)
A, okay. T.e. vy dejstvitel'no chitat' ne umeete, i debil.

Izvinite.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kovalev_org@lj
2005-03-13 08:14 (ссылка)
Вот тебе, товарищ Вербицкий, для возбуждения кипящего разума
http://globalrus.ru/opinions/140084/
и
http://globalrus.ru/opinions/140233/
Синсирельно, АК

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-13 15:26 (ссылка)
Ничего нового.
Источником этого дискурса является Лимонка
середины 1990-х (и лично Дугин), в каждом номере
Лимонки изобличавший либеральную номенклатуру
в тех же примерно выражениях. Вот характерный образчик
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/334/81.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-03-14 05:50 (ссылка)
::Я делаю первый шаг. Сквозь стекло потолка. С этого момента я играю на другой стороне. На стороне честных и достойных тружеников. На стороне правды.

а по-моему, какие то сопли, а не статья.
Можно подумать, что западные элиты устроены как то иначе.
Как раз в РОссии, во время перестройки произошло серьезное обновление элит. Наверх пролезло куча сотрудников среднего звена.
Тот же Березовский, обычный инженер, жалкий сотрудник НИИ.
А в Америке или той же Франции, обновление происходит горазло сложнее. Те же, дорогие сердцу, Буши.
Про устройство элит, по моему очень разумно говорит Кургинян вот тут:
http://www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-03-14 10:03 (ссылка)
Как раз в РОссии, во время перестройки произошло серьезное обновление элит.

Это неправда. Лень искать точные цифры, но, кажется, с 1985 г. по двухтысячный управленческий аппарат обновился на 25%. Большая часть этих 25% — очевидно попросту естественная убыль.

Ну не была перестройка ротацией элит, это типа общее место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-03-14 10:33 (ссылка)
возможно, что вы правы.
Жаль, что вам лень искать точные цифры.
я помню, что правительство Ельцина называли правительством "младших научных сотрудников".
Я знаю, что художественная элита в советские времена, была такой железобетонной крепостью, что "взять" ее было делом совершенно не реальным.
Помню, как лимитчики по 6-8 лет поступали в престижные художественные вузы, без бумажки об окончании которых можно было развиваться только в "альтернативной элите".
На сколько мне известно, именно эта "альтернативная" элита и пришла к власти.
НО это про... интелегенцию. А начальники заводов, конечно, теже сидят. Если не считать бандитов, которые их порядочно заместили.
А вообще 25% - это много или мало? Какая должна быть цифра, чтобы можно было констатировать "элиты заменены".
Если конечно, речь не идет о полном выкашивании целого социального слоя, как это случилось в 1917.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-03-14 11:39 (ссылка)
Никакая "альтернативная элита" к власти не приходила. Та же партноменклатура в политике, те же отвратительные михалковы и пугачёвы в искусстве. Современная Россия — это сплошная затянувшаяся агония позднесоветского строя.

По поводу цифр: наскоро нашлось только вот это — http://www.zeka.ru/symbols/facts/otkuda/print.html, источник сомнительный, но в более релевантных бумажных источниках типа статей той же Крыштановской я видел похожие цифры; порядок точно тот.

По поводу "много или мало": раз в несколько десятилетий элиту надо выкашивать полностью, про это хорошо написано у В.Парето и у Р.Михельса. Если бы не культурная революция, которая, наверное, была самой гениальной управленческой идеей Мао, в Китае было бы сейчас то же самое, что на территории СССР. И наоборот, если бы у нас в шестидесятых тоже кто-нибудь догадался объявить "огонь по штабам", были бы у нас сейчас самый высокий темп роста экономики в мире, термоядерные АЭС и постоянная база на Марсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-14 13:23 (ссылка)
Абсолютно. Культурная революция была фантастическая
штука, она не просто Китай спасла, она еще и пол-Европы
перевернула (то есть европейцы буквально ее пытались
осуществить в 1968-м году, но блядво помешало).
В результате в "элиту" ассимилировались только
самые подлые и глупые из участников событий
1960-х (Кон-Бендит, Йошка Фишер) и вместо того,
чтобы строить великую державу и осваивать
космическое пространство, европейцы занимаются
гуманитарными бомбардировками, идиотскими
разборками из-за "прав человека", вегетарианства
и рецикливания и плавно вымирают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-14 13:14 (ссылка)
> Тот же Березовский, обычный инженер,
> жалкий сотрудник НИИ.

Вообще-то Березовский был начальником отдела в
НИИ стратегического значения. Это номенклатурная
позиция. Ему десяток людей статьи писали и диссертации.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-03-15 11:41 (ссылка)
интересно, а есть какие нибудь общепринятые определения, кого считать "элитой".
Сотрудники НИИ, даже в продвинутом московском НИИ, на мой взгляд, все таки правильнее отнести не к номенклатурщикам, а к обслуге, потому как им доставались сущие крохи с пирога и к принятию серьезных решений их все равно не допускались (даже если институт был посвящен проектированию этих решений).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-03-16 00:40 (ссылка)

> Сотрудники НИИ, даже в
> продвинутом московском НИИ, на мой
> взгляд, все таки правильнее отнести не к
> номенклатурщикам,

Номенклатурщик - человек, находящийся в номенклатуре ЦК.
Это директора институтов (всех), академики и некоторые
начальники крупных отделов. Насчет Березы я гарантии
не дам, но его близость к этим кругам очевидна
(да и по повадкам - типичный номенклатурщик)

Березовский был типичный партийный (и премного сволочной)
чиновник, никакого отношения к науке не имел.

> и к принятию серьезных решений их все
> равно не допускались

К принятию серьезных решений в СССР не допускался вообще
никто, поскольку номенклатура боялась ответственности и
трусила принимать серезные решения. Но реально все
делалось референтами, советниками и т.п. стрелочниками,
поскольку начальству в случае чего нужно было на кого
свалить ответственность. В число таких людей входил и
Березовский, он еще при советской власти стал героем
анекдотов, как архетипический около-научный жулик и
феноменальный карьерист. Вровень с ним шел Садовничий
один разве что.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Это март...
[info]dikem@lj
2005-03-13 11:29 (ссылка)
Полемизировать бессмыслено. Надо так надо.

(Ответить)


[info]bigturtle@lj
2005-03-14 13:12 (ссылка)
В результате к перестройке советское общество по социальной мобильности приблизилось к рабовладельческому.

Правильно. Это и было основной причиной и революций 17-го и перестойки.

(Ответить)