бюстики Ильича или Горби продавались бы не хуже, даже там же.

Китайцев вокруг и так много: в КИСИ и КПИ хоть отстраливай...
И все непоруски своё что-то рассказывают друг-другу; надо отстреливать...
Ненадо их иероглифы учить...

Pust' uchat russkij

всё вернода

. С точки зрения
китайца, китаец есть любой человек, использующий китайские
иероглифы

Глупости. То же самое, что с точки зрения русского русский есть всякий знающий "русский язык". Чубайс знает. Он что, русский? А про китайского чубайса вы не слышали?..

насчёт чубайсов - фиг с ними, пусть их убъют всех, но про китайцев в корне неверно написано. Например они ненавидят японцев. Иероглифы используют одни и те же.

разные.

давайте не будем путать японские азбуки и иероглифы, ага?
иероглифы там заимствованы полностью.

для одних и тех же слов японцы используют одни иероглифы, китайцы другие, хотя процентов 60% иероглифов и в китайском, и японском значат одно и то же. почти все иерогифы (кроме штук 50 новоизобретённых) изначально китайские. некоторые иероглифы ещё у японцев пишутся слегка по-другому.

Да я это знаю.
Вы свой комментарий valery_d напишите.

исторически сложилось, что китайская идентичность строится вокруг китайских ценностей, китайской культуры. по сути, китайцы - это суперэтнос, состоящий из множества этносов, весьма далеких друг от друга генетически.
об этом хорошо писал гумилев.

Ага. Так устроен любой имперский супер-этнос.
Особенность китайцев - в том, что у них нет единой
устной культуры, только письменная, и устный язык
с письменным достаточно косвенно соотносятся

Такие дела
Миша

я виноват здоровьем что не приехал к тебе и не рассказал чем занимаюсь тут после смерти.
Изложу конспективно.
Дело в том, что
Надо бы: ФСБ и СВР разогнать нахер и посадить туда куда они стремятся последние 10 лет - в ларьки вместо азербайджанцев, торговать гандонами и фастфудом.
Новую внешнюю разведку строить на основе МАПРЯЛ - международной ассоциации преподавателей русского языка и литературы.
Тут важен нюанс - иероглифы и слоговое письмо (вместо которого византийские эмиссары нам навязали совсем уж искусственную глаголицу) воспринимаются левым полушарием, а буквы - правым. Поэтому можно сказать что китайская и наша, изначально санскритская письменность - левополушарная, тогда как европейская - правополушарная. Это во многом определило культуру и историю соответствующих народов.
Следует просто вернуться к слоговой фонетической письменности, и научить ей китайцев, и русскому языку тоже. Не такие уж большие средства требуются для того, чтобы минобраз Китая ввел русский язык как второй государственный и все китайцы его изучили, а письменность они и мы приняли бы вот эту:
http://fonostenograf.narod.ru/theory/
В результате чего мы через пару поколений получили бы два миллиарда русских людей, тогда и на США можно просто перестать обращать внимание.
Китайцы в свою очередь, наконец научатся думать и правой половиной головы, что их только украсит.
Но это лишь внешний аспект того что предстоит сделать.
Уже сейчас развитие лингвистики позволяет создать lingua mentalis о котором говорили Оккам, Лейбниц и Локк. Для этого надо лишь изменить навязываемую современной цивилизацией практику мыслительного процесса, и телепатические возможности (а это по сути они и есть) разблокируются.

<< Тут важен нюанс - иероглифы и слоговое письмо ... воспринимаются левым полушарием, а буквы - правым. >>

Во время последнего своего визита в Индию, я помаялся дурью и поучил алфавит, на котором хинди пишут - он от санскрита напрямую идёт. Чуток позагвоздистей, чем латиница или кириллица, но в чём-то и красивее. В любом случае, гораздо к обычному алфавиту ближе, чем иероглифы. "Слоговость" в хинди работает, схематически, так: каждая согласная буква сама по себе произносится со звуком "а", то есть "к" читается, как "ка", и т.д. А чтобы "к" шло с любой другой гласной, так просто пишется знак другой гласной, которая тогда и читается.

Помоему, то же самое полушарие, что и кириллица.

извините, но Вы совсем не в теме.
Известно как устроен деванагари, на иероглиф он не тянет :-)
"Европейский" тип письменности плавно переходит в арабский (или например иврит) без огласовок, но в слоговой графике восприятие уже начинает приближаться к пиктографии, это уже экстралинвистические факторы психологии и физиологии зрения.
Не стоит вдаваться в подробности, т.к. Вы видимо не очень хорошо понимаете основы языкознаия, а то бы не писали тут глупости :-) про трапецию гласных и перекос "ё".
Однако, посмотрите например вот это, там в презентации (кстати, сингали даже не слоговой!) интересные лингвистические факты, уверен, они наведут Вас на более глубокие мысли и Вы засомневаетесь какое тут полушарие работает :-)
http://www.cssl.lk/PL/ICT-&-lang3.ppt
а это более общий материал по языкам Индии:
http://www.geocities.com/indoeurop/tree/indo/ind.html?200517

<< Вы видимо не очень хорошо понимаете основы языкознаия, а то бы не писали тут глупости :-) про трапецию гласных и перекос "ё". >>

Да нет, на лингвиста никак не предендую. Просто вы санскрит сюда притянули не очень понятным (мне) образом, вот я и встрепенулся.

В заключение, два пункта:

1. За неиспользование "ё" в книгопечатании надо расстреливать.
2. Нелингвитстический момент: китайцы всё равно идут по пути американизации, так что неясно, почему Мише эта идея так понравилась.

Ugu. Naschet prepodavaniya russkogo yazyka - snachala,
navernoe, nuzhno kuda-to zahovat' nashi
gumanitarno-filologicheskuyu tusovku,
oderzhimuyu patologicheskojrusofobiej

Один знакомый японец объяснял, что когда вьетнамский язык перевели на алфавитную основу ( http://www.eff.co.uk/W/Alpha/Vt.htm ), там резко возросла грамотность. Русский алфавит так и вообще гениально устроен: спаренные гласные (а-я, у-ю, о-ё, и т.д.) плюс твёрдый и мягкий знаки - очень гибкий и утончённый инструмент.

Так что, чем учить иероглифы, лучше для начала перестрелять тех, кто не пользуются буквой "ё", нарушая симметрию гласных русского алфавита.

в азии вообще алфавитное письмо везде. это только китай, корея и япония (вслед за китаем) выделываются. в бирме, таиланде, лаосе, камбодже, индии свои алфавиты, вьетнам и индонезия латиницей пишут, малайзия арабским алфавитом.

>любой человек, использующий китайские иероглифы
blin. ia ispolzuu ieroglify. i stal ot etogo dalshe ot kitaica-zakadychnogo druga. palochkami lucshe umeu polzovat'sia chem on. vycherkivau.

Rech' idet o lyudyakh, ispol'zuyushchikh
kitajskie ieroglify dlya svoego rodnogo yazyka

my pishem na latinice. stali my blije k latinianinu? na xui, na xui. enfant-terrible-stvo toje doljno svoi granicy imet'.

Tut raznica: tekst, napisannyj kitajskimi ieroglifami,
napisan (po opredeleniyu) na kitajskom. A proiznosit' ego
mozhno po-vsyakomu

problema s etim podxodom v tom, chto kitaicam na fig ne nujno bolshe kitaicev - oni sami znaut, chto ix i tak bolshe chem nujno. im nujny drugie. russkie, naprimer.

> С точки зрения
китайца, китаец есть любой человек, использующий китайские
иероглифы

Дык, а японские же иероглифы процентов, чтоли на девяносто - китайские.
Но, по-моему, китайцы их китайцами, мягко говоря, не считают.
А грубо говоря - ненавидят по-черному.

Так что одних ироглифов недостаточно.

Ieroglify=pis'mennyj yazyk. U yaponcev on ochevidno drugoj.

У японцев 4 алфавита, только один - kanji - происходит от китайских иероглифов. Ввиду того что kana гораздо практичнее с точки зрения наборных устройств, эти алфавиты используются гораздо шире. Поэтому китайцы их и не любят. Если японцы запретят использовать все, кроме kanji, то они сразу станут китайцами. Ну, на самом деле, им еще для этого нужно упразднить императора, потому что китайцами может управлять только компартия.

Pathetic. That's what it is. Pathetic.

большая часть азии люто ненавидит китайцев. жители приграничных районов в России тоже их не жалуют. вообще, вокруг китая существует какой-то романтический флёр. я не знаю, как там всё на самом деле, но подозреваю, что совсем не так, как нам представляется.

<< вокруг китая существует какой-то романтический флёр >>

Какая там романтика - просто грядущая власть и быстро растущие бабки.

Судя по описаниям знакомых (и по быту чайнатауна),
живут они примерно как жители русских провинциальных
городов в начале века, и еще беднее. Грязища, вонь,
отбросы. Зато детишек очень любят, и вообще такая
жизнь, по-моему, правильнее. Математикой они опять-таки
занимаются получше многих белых народов.

Такие дела
Миша

<< Математикой они опять-таки занимаются получше многих белых народов. >>

Увы, когда они подразовьются, это у них скорее всего начнёт проходить. Таков пока опыт в развитых странах и неочевидно, почему Китай должен пойти по другому пути.

Что на время может этот тренд задержать - это резко нарастающая тенденция перетёка инженерно-технических работ в Индию, Китай и т.п., где и квалифицированная рабочая сила дешевле западной, а при достаточном статусе инженерно-технических специальностей и наука прикормится, но это лишь временное решение проблемы - по достижении определённого экономического уровня средний класс начинает в основном бить либо на лёгкую жизнь, либо на материальные блага.

P.S. Насчёт любви к детишкам, им там не очень вроде дают c этим развернуться.

мои знакомые вьетнамцы и прочие азиаты говорят, что китайские торгаши у них всё заполонили наглейшим образом, дают взятки направо и налево. приезжают делать свой бизнес, потом остаются и не ассимилируют, живут обособленно, на местные обычаи плюют. поэтому их и не любят.

кстати о китайцах: xieming@lj начал выкладывать китайскую музыку.