Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-05-10 23:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Muslimgauze - CITADEL
Entry tags:music, progressive

Kosmische Musik
Занятная статья Саймона Рэйнольдса
про Танжерин Дрим и аналоги.

http://observer.guardian.co.uk/omm/story/0,,2059297,00.html

Типа, пидерасы из рок-журналов дрочат на тошнотный
"краут-рок", ибо это кул и тренди, а спэйс-рок был
и остается радикально немоден.

Отчасти, конечно, виноват в том лично Фрезе,
кабы его убили году в 1986-м, была бы дико модная
музычка уже в середине 1990-х. А он остался жить,
эмигрировал в Австрию, набрал в группу своего
сына и тупую телку с сиськами, и 20 лет
выпускал по два альбома в год - по два часа
абсолютно тошнотворной, слащавой и никому
вообще не интересной инструментальной
попсни.

Остальные отцы-основатели не лучше действовали.
Кроме Гёттшинга. Но его как раз вообще
никто не слушает.

И результат - моднючие пидорские группы
1990-х типа Future Sounds of London клонировали
спэйс по полной, но нихуя в том не признавались,
потому что не хотели опозориться.

А сейчас типа все это настолько далеко в прошлом,
что TD клонируют с гордостью и без стеснения.

Ну, круто однако. Надо накопать и послушать.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2007-05-11 03:04 (ссылка)
>Around that time, a spate of synthesiser based singles
>emerged from the post-punk do-it-yourself underground -
>the Human League's 'Being Boiled', the Normal's 'Warm
>Leatherette', Throbbing Gristle's 'United' - but these
>artists were at pains to differentiate themselves from the
>cosmic synth bands.

Это, строго говоря, хуйня. На первом альбоме
Throbbing Gristle содержится аннотация, с цитатой
из письма поклонницы; поклонница заявляет, что это
музыка ультра крутая, чтоб под нее ебаться, не хуже
Tangerine Dream. Впрочем, одни только Throbbing Gristle
упоминали дедушек, остальные действительно старались
дифференцировать себя.

Привет

(Ответить)


[info]ded_mitya
2007-05-11 03:32 (ссылка)
1. TD я врубиться так и не смог. первый вот хороший,
да. Там Шульце со Шнитцлером.

2. Про краут, конечно, смешно, если только не
понимать под этим словом все, что делалось в
Германии в 68-76гг. Если это понимать правильно,
то спейс-рок это то, чем стал краут после выхода в
тираж, ну так, краут-lite (TD, кроме первых
трех, наверное, и ранние Ash Ra Tempel, это яичница
и божий дар, respectively). Конечно, на волне дрочни
в краут записывают вообще всех и вся, я с этим
постоянно сталкиваюсь когда шарюсь на Emule.

3. Был спейсрок не-немецкий, но это уже отдельная
история.

Хотя вон он там Стиву Хилладжу кланяется, а его
после первого сольника (как и Гонг без Аллена)
слушать вообще нельзя, бяка в плохом смысле.

4. > Tangerine Dream's 1974 breakthrough album Phaedra.

По-моему, если фаедра что и "брейкнула", так это
рекорды продаж. Ее напечатали столько, что в каждом
магазине юзд лежит, на виниле как минимум.

Но ТД послушаю еще раз, подумаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-05-11 03:35 (ссылка)
Кстати, читал как-то статью KDM (найду ссылку,
кину), где он утверждает, что все пидарасы,
а вот Шульце да, это и есть краутрок. Типа, он
был "там и тогда" а музыкальные журналюги, которые
в 90х носились с краутом - нет. Понять человека можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-05-11 15:59 (ссылка)
Вот, эта статья, кажется:
http://www.furious.com/perfect/krautrock.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-11 16:31 (ссылка)
Да, вполне понятная позиция.
Вопрос терминологический, что называть "краут".
Но исторически сложилось, что "краут" это скорее
Floh de Cologne, AD II, Kraftwerk и Neu!, а Шульце на
периферии, зато в "kosmische" Шульце и ТД в центре, а на
периферии Kraftwerk, Neu! и Amon Duul II (а Floh de Cologne
вообще не при делах).

Но в принципе - что Шульце, Ашра и ТД
гораздо радикальнее всего остального, это научный факт.
Занятно, что самый лучший (и безумный) альбом Фауста,
"Outside The Dream Syndicate", копирует Кластер
того же времени (Kluster); и является классическим
kosmische.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-11 04:03 (ссылка)
>Если это понимать правильно,
>то спейс-рок это то, чем стал краут после выхода в
>тираж,

Наоборот - спэйс был раньше того, что
пидорасы продвигают под названием "краут".
Kraftwerk сдирали с Tangerine Dream по-черному.

То есть "краут" (в том смысле, в котором он подается
в тупой книжке Джулиана Копа и аналогах) есть пост-спэйс,
типа вторичного продукта для моднючих придурков.

>ранние Ash Ra Tempel

Что любопытно, ранний Ash Ra Tempel есть довольно вторичное
и хипповское занудство, а альбомы конца 1970-х абсолютно
революционные по технике и по всему.

>Хотя вон он там Стиву Хилладжу кланяется, а его
>после первого сольника (как и Гонг без Аллена)
>слушать вообще нельзя

Вообще слушать невозможно, по-моему. Гонг
без Аллена хороший как раз (Shamal, Gong est Mort).

Но он не тем знаменит,
Хиллэдж был участником The Orb, а это для
истории английской музыки штука покруче Beatles.
Также он продюсировал Хитчкока и чуть
ли не Killing Joke.

А вот сольники Тима Блэйка суть шедевры абсолютные.

>По-моему, если фаедра что и "брейкнула", так это
>рекорды продаж.

Само собой. На то были исторические причины.

Я тут скачал немалую часть Tangerine Dream Tree,
http://en.wikipedia.org/wiki/Tangerine_Tree
и что ж - граждане за 1970-е записали 300 часов ниибацца
гениальной импровизационной музыки. Причем каждый
концерт абсолютно уникальный, один лучше другого.
Распространяют ее, что занятно, совершенно бесплатно.
И не тошнотворного бредового бумкания а ля 3/4
Acid Mothers Temple, либо первого Amon Duul, а
реально глубокой, продуманной и
структурированной музыки.

Но это, конечно, целая жизнь нужна слушать,
так по касательной хуй поймешь что происходит.

Я вообще как-то осознал, что Федра есть не случайный
набор звуков, наверное, после 50-го внимательного
прослушивания (а сольники Фрезе худо-бедно начал слушать
лет в 30, до того все их имел у себя и не врубался нихуя)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-05-11 04:28 (ссылка)
Тьфу, совсем заработался. Только сейчас увидел тему
поста. Вот Космише именно краутрок и есть, плюс
Кэн, Фауст, Флох де Колон, какие-нибудь фрики дводе
АД-1 с рев.еблей и еще кое-кто от фри джаза, типа
Гуру-Гуру и Эксхол. Все остальное можно забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-11 04:52 (ссылка)
>Вот Космише именно краутрок и есть

Не, спэйс-рок и краут - это две весьма различные
сущности. Например, в спэйс-роке использовали
синтезаторы, флейты, скрипки, барабаны, и в
последнюю очередь гитары. При этом даже те
краут-музыканты, у которых были синтезаторы
(Kraftwerk, Neu!) с тусовкой вокруг Tangerine
Dream дела не имели вообще. И звучат совершенно
иначе. И тематика, опять-таки, разная, kosmische
научная фантастика плюс природа, у краута
социальные вопросы из жизни супермоделей.

При этом, краут слушать модно, а спэйс - совершенно наоборот.

Can, кстати, технически говоря, тоже не краут
(они активно гнушались краут-роком).

>Первый Крафтверк (как Organization) записался
>на год раньше ТД.

Авотхуй. Первый альбом Tangerine Dream - 1969.
При этом, они активно концертировали с 1967-го года.

Собственно, Ральф и Флориан встретились
(и полюбили друг друга) на концерте TD.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-05-11 06:37 (ссылка)
> При этом даже те
> краут-музыканты, у которых были синтезаторы
> (Kraftwerk, Neu!) с тусовкой вокруг Tangerine
> Dream дела не имели вообще.

Тут, наверное, еще и территориальные различия.
Neu! (Дингер, кстати, унверждал, что они не
краутрок, но Дингер сумасшедший), Kraftwerk,
они из Дюссельдорфа, а Кайзеровская тусовка,
включая Шульце, кажется Берлин. Там было несколько
анклавов, насколько я помню (читал аннотацию на
вкладке к какой-то антологии, которую потом
продал).

> Авотхуй. Первый альбом Tangerine Dream - 1969.

Хм. Не знал. Разные издания кредитуют по-разному
(дата выпуска все же 1970). Да и вообще, непонятно
что бы все они делали без Штокхаузена.

Что касается спейс-рока то тут такая же, по всей
видимости, неопределенность в понятиях. То есть
да, это синтезаторы, но которые довольно быстро
прилепились к прогрессиву (или нео-прогу, что еще
гаже), либо какая-то танцевальная музыка с
усиленным использованием реверберации. И то и другое
дико скучно.
Я, кстати, перед отъездом из Хъюстона накачал себе
кучу Дидье Маруани. И что? Примерно половина
репертуара это какой-то R'n'B, который сейчас в
супермаркетах гоняют. Вот Рокетс, то - да! Такой
спейс рок мы любин (я один альбом выложил, качай
скорее, я уже следующую обойму заготовил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-11 16:54 (ссылка)
>Я, кстати, перед отъездом из Хъюстона накачал себе
>кучу Дидье Маруани.

Угу, у меня почти весь есть. Феноменальное говно.
Муха ж - шедевр, конечно.

Вот поздний J-M Jarre (тоже говно, почти весь)
но местами любопытен.

А берлинские кексы по большей части перебрались
в Голливуд и озвучивают всякую голливудскую хуйню.
Из забавного - Michael Hoenig писал музыку к
популярной игре Baldur's Gate.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-05-11 16:58 (ссылка)
> Муха ж - шедевр, конечно.

??? Мagic Fly, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-11 17:03 (ссылка)
Ну дык

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2007-05-11 13:44 (ссылка)
Миша, а где вы качаете Tangerine Tree?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-11 16:32 (ссылка)
Нигде, увы. Оно все лежало какое-то время на ftp,
но сейчас убрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2007-05-11 16:37 (ссылка)
А не могли бы вы куда-нибудь выложить то, что есть?
Давненько что-то я их не слышал...
Может, осликом удастся видео концертное найти, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-11 16:49 (ссылка)
Это цифровать надо, оно во flac-е. При случае, обязательно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2007-05-11 16:58 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nejivoi
2007-05-11 16:59 (ссылка)
http://forum.funkysouls.com/index.php?s=&act=ST&f=57&t=12271&hl=tangerine%20dream&st=315

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-05-11 04:25 (ссылка)
> Kraftwerk сдирали с Tangerine Dream по-черному.

Первый Крафтверк (как Organization) записался
на год раньше ТД. Но в принципе, я их не
воспринимаю как краут совсем. Кроме как раз
первого альбома.

> в тупой книжке Джулиана Копа и аналогах

Не читал, потому что это должен был оказаться
взгляд потребителя (бацилла, с которой нужно
бороться любому обозревателя, не современному
обозреваемому). Этих пидарасов надо поубивать
на хуй.

> а альбомы конца 1970-х абсолютно
> революционные по технике и по всему.

У меня есть на пластинке Correlations, 79й,
кажется. По-моему, ничего особенного. Готтшинг
тогда носился с идеей "нью эйдж", а получилось
по-моему то же самое, что у Ино с его
"эмбиентом". Хотя, я тоттшинговские сольники
(Е2-Е4, New Age On Earth, etc.) не слушал.

> Вообще слушать невозможно, по-моему. Гонг
> без Аллена хороший как раз

Аллен -- наше все!

> И не тошнотворного бредового бумкания а ля 3/4
> Acid Mothers Temple

Да, АМТ спеклись. И дело не столько в бумкании (это
типа такой эквивалент "революционной ебли под ЛСД"),
а в полнейшей стагнации. Макото стал предсказуем
на 99.9%. На последнем концерте в Хъюстоне им,
по-моему, все похую было, их перед выходом на сцену
будили. Я выискиваю около-эмбиентные вещи, там еще
что-то шевелится.

Запустил качаться Фаедру. Посмотрю потом еще
Дерево ТД-шное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-12 04:37 (ссылка)
>У меня есть на пластинке Correlations, 79й,

Ehto slishkom pozdno, nado chut' ran'she. Est' dva standartnykh diska 78go goda, zabyl nazvanie, khoroshie, no strannye -- ya ikh vyslushal raza s 10go, do togo oni uporno vytetali v to zhe ukho. I iz ehkzotiki -- soundtrack "Berceaux de Cristal" k kakomu-to francuzskomu fil'mu 76go goda. Khotya esli tebe ne nravitsya Ricochet tam, Encore tam, i t.d., ehto tebe vse tozhe skoree vsego budet skuchno.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euk
2007-05-11 12:45 (ссылка)
Смешная статья, непонятно, как человек в здравом уме может писать про Жарра, это на фоне-то чудесного французского спейс-рока вроде Pulsar, Heldon и Zed. Такое впечатление, что под именем автора скрывается советский виниловый меломан.

Проблема же немодности TD, видимо, кроется в непопулярности творчества их эпигонов: в самом деле, кому сейчас интересно, кто там подо что отплясывал на рейвах в 89м году. В то время как краут-рокеров в числе своих вдохновителей называют очень даже модные ребята.

А вообще, многое из ранней электроники, наивно и представляет интерес только для completionists. Вспомнить хотя бы первый альбом Popol Vuh - очень революционно, очень kosmische, но слушать невозможно. И такое встречается сплошь и рядом.
Видимо, звучание аналогового синта имеет свойство надоедать не только слушателю, но и исполнителю, и есть достаточно случаев того, как пионеры электроники отходили от чисто электронного звучания в сторону некого эклектизма. Примером такой эклектики служат, например, альбомы проекта Cosmic Jokers, записанные Шульце и еще какими-то товарищами под кислотой. На мой взгляд именно эти альбомы, позднее отвергнутые гуру, и есть воплощенная идея Kosmische Musik, а уж никак не позднейшие его опусы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-05-11 14:57 (ссылка)
Пульсар фантастически скучен. "Helloween" еще
туда-сюда, остальное в общем-то банальщина.

> хотя бы первый альбом Popol Vuh

Это почему же? Я с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-11 16:41 (ссылка)
Ваши вкусовые оценки его интересуют мало.
И вообще вкусовые оценки мало кого интересуют,
ибо гражданин, как и любой разумный критик
поп-музыки, занимается социологическим анализом.

Музыкальный вкус - как анальный проход, чужой анал
интересен только узкой категории лиц.

>как человек в здравом уме может писать про Жарра

А хуле ж. Человек попал в книгу рекордов Гиннеса
(и несколько раз причем), чем не образец для написания
критической статьи.

>это на фоне-то чудесного французского
>спейс-рока вроде Pulsar, Heldon и Zed

Впрочем, Пинхас у меня есть целиком, и целиком же
неинтересен, ибо нуден, однообразен и с дикими
претензиями; а основным жизненным достижением
полагает знакомство с Дэвидом Боуи. Потому что
буржуа. Но опять-таки, opinions like assholes,
everybody's got one.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-11 17:01 (ссылка)
>Пинхас у меня есть целиком

Вру - не целиком. Где-то половина,
альбомов 15. Не представлял себе широты
охвата, там их за 30 сильно. Надо послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bracat.livejournal.com
2007-05-11 21:24 (ссылка)
много занятного по теме
http://mutant-sounds.blogspot.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-12 18:45 (ссылка)
Спасибо, замечательно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-05-12 18:39 (ссылка)
Это у Пиньяса-Пинхаса был альбом под названием
Iceland? Я его послушал. Ни жарко, ни холодно,
но отвращения не вызывает.

Кстати, вот были такие хуи Кластер.
Не психоделия, к Космише куда ближе, но все же с
Ротхером замутили хорошую Гармонию (тебе, она,
впрочем, не понравилась, понится).

Роделиус из Кластера хороший, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-12 18:46 (ссылка)
>Это у Пиньяса-Пинхаса был альбом под названием
>Iceland?

Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2007-05-14 17:45 (ссылка)
Нарылась вот такая вещь, наслаждайтесь.

(Ответить)