Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет azrt ([info]azrt)
@ 2018-04-25 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гладко-этальный сайт схемы (стэка) не функториален.
В этом посте я расскажу про знаменитую ошибку в книжке "Champs Algebriques" Laumon'a и Morret-Bailley, которую обнаружил Габбер и заделал Олссон. Для определения квази-когерентных пучков на Артиновых стэках обычно используется гладко-этальная топология (lisse-etale topology), но оказывается, что топос, заданный этой топологией, не функториален, что создаёт кучу проблем в основаниях теории. Везде далее можно считать, что X--это схема. Пример нефункториальности данной топологии будет виден уже на уровне схем, единственная причина говорить тут про Артиновы стэки--это контекст в котором актуальна гладко-этальная топология.

Определение: Объектами гладко-этального сайта артинова стэка Х являются схемы с гладким морфизмом в U. Набор отображений {U_i}-->U является покрытием объекта U, если все отображения U_i-->U этальные и объединение образов совпадает со всем U.

Для того, чтобы доказать, что гладко-этальный топос не функториален нужно для начала определить понятие морфизма топосов (под топосом я понимаю просто категорию пучков множеств на каком-то сайте).

Определение: Пусть T_1 и T_2 два топоса (реально можно думать, что T_i=Shv(C_i) для какого-то сайта C_i, никакие больше случаи мне важны не будут), тогда морфизм топосов (f^{-1}, f_*): T_1-->T_2 пара сопряжённых функторов f_*:T_1-->T_2 и f^{-1}:T_2 --> T_1 (f^{-1}-левый сопряжённый, f_*-правый сопряжённый) с условием, что f^{-1}-точен.

Замечание 1: Что вообще значит, что f^{-1} есть точный функтор? Категория пучков множеств Shv(C_i) не абелева. На самом деле это просто жаргон для функтора, который коммутирует со всеми конечными пределами и копределами (равносильно коммутирует с (ко-)эквалайзерами и (ко-)прямыми произведениями). Несложно показать, что в случае морфизма абелевых категорий понятие точного функтора равносильно понятию аддитивного точного функтора в обычном смысле.

Замечание 2: По определению f^{-1} является сопряжённым слева функтором, поэтому он автоматически точен справа (коммутирует с конечными копределами). Следовательно, точность этого функтора равносильна его точности слева, что в свою очередь равносильно сохранению эквалайзеров и конечных произведений.

Замечание 3: Почему это "правильное" определение? Во-первых, мы знаем, что в случае непрерывного морфизма топологических пространств f:X-->Y функтор f^{-1} действительно точен. Ну и вообще это выполняется во многих естественных случаях. Но это объяснение не математическое, давайте скажем почему это важное условие чисто математически. Для простоты ограничимся случае T_i=Shv(C_i), хотя это, конечно, не обязательно. Прежде всего стоит заметить, что f^{-1} должен коммутировать с конечными прямыми произведениями, чтобы переводить пучки абелевых групп на С_2 в пучки абелевых групп на C_1! Действительно, если вы попробуете это строго доказать, то чтобы определить операцию умножения вам будет необходимо требовать, чтобы f^{-1}(AxA) было равно f^{-1}(A)xf^{-1}(A). OK, то есть любое разумное определение морфизма топосов должно требовать, чтобы f^{-1} коммутировал с прямыми произведениями.

Что насчёт эквалайзеров? Тут возникают две проблемы, одну я обсужу сейчас, а другую позже на конкретном примере. Первая проблема состоит в том, что без точности f^{-1} непонятно как строить спектралку Лере-Серра. То есть пусть у меня есть два морфизма топосов (f^{-1}, f_*):T_1-->T_2 и (g^{-1},g_*):T_2-->T_3, тогда хочется сказать, что существует спектральная последовательность

E_2^{p,q}=R^pg_*(T_2, R^qf_* F)=> R^{p+q}(g\circ f)_* F.

Действительно, это "просто" спектралка Гротендика композиции производных функторов (казалось бы). Но нет, чтобы спектралка Гротендика существовала необходимо требовать, чтобы f_* переводил инъективные объекты (пучки) в g_*-ацикличные! И единственный способ это доказывать в такой общности -- это сказать, что f_* есть правый сопряжённый к точному функтору f^{-1}, поэтому он сохраняет инъективные объекты! (Тут важно ещё, что мы считаем производные функторы в категории абелевых пучков, а не Qcoh или \O_X-модулей, чтобы f^{-1} был точен, f^* как правило не точен! Апостериори оказывается не важно считать прямые образы в \O_X-модулях или абелевых группах) Поэтому условие на точность функтора f^{-1} вполне естественно, иначе бы все основания были сильно хуже.

Вернёмся теперь к нашему случаю.
Что мы имеем в виду под функториальностью гладко-этального топоса для артиновых стэков? Мы хотели бы для каждого морфизма f:X-->Y артиновых стэков (опять же можно думать, что везде схемы, это не суть важно) построить морфизм топосов (f^{-1}, f_*):Shv(X_{l-e})-->Shv(Y_{l-e}), но не произвольный, а с заранее выбранным f_*. Предположим опять для простоты, что f:X-->Y представим алгебраическими пространствами (или даже схемами). Тогда у нас есть естественный кандидат на f_*, а именно, мы определяем (f_*F)(U)=F(U\times_Y X)(заметим, что при наших условиях U\times_Y X есть алгебраическое пространство (схема) с гладким морфизмом в Х, следовательно мы можем вычислять значение нашего пучка F на этом объекте. Строго говоря, это требует некоторой аккуратности в случае морфизма представимого алгебраическими пространствами (в моём определении сайте участвуют только схемы), но я не буду этого касаться). В случае произвольного морфизма артиновых стэков см. определение f_* в книжке Олссона "Algebraic Spaces and Stacks" гл.9. Теперь чтобы построить морфизм топосов необходимо построить функтор f^{-1}, сопряжённый к f_* и доказать его точность. Отметим, что у нас уже нет никакой свободы выбора по сути, если f^{-1} существует, то он единственен (вероятно, я должен сказать единственный с точностью до единственного изоморфизма)! Поэтому как только мы выбрали f_*, все остальные данные в определении морфизма топосов становятся условиями.

Оказывается, что f^{-1} всегда существует и конструкция примерно такая же как обычно: нужно взять некоторый копредел, а потом пучковизовать получившийся предпучок (это дело работает для произвольного непрерывного морфизма сайтов, доказательство и конструкция также содержатся в книжке Олссона). И, более того, f^{-1} всегда коммутирует с конечными копределами, что можно увидеть из явной конструкции. Остаётся единственный вопрос:"Верно ли что f^{-1} есть точный функтор?" Оказывается, что нет! По существу проблема состоит в том, что предел, который необходимо брать в определении f^{-1} не является фильтрованным, поэтому непонятно почему он должен быть точным слева. Но вместо этого я лучше построю конкретный контрпример в категории пучков абелевых групп на гладко-этальном сайте (это допустимо, так как f^{-1} коммутирует с конечными произведениями, поэтому переводит пучки абелевых групп в пучки абелевых групп).

Явный пример: рассмотрим замкнутое вложение f:Y:=Spec(k)-->X:=A^1_k=Spec(k[t]) как нулевое сечение (k-поле). Тогда я утверждаю, что f^{-1}\O_X=\O_Y (пулбэк в категории гладко-этальных пучков). Тут я должен объяснить что такое структурный пучок в гладко-этальной топологии, я определяю его как \O_X(U)=\O_U(U), легко проверить, что это действительно пучок абелевых групп в гладко-этальной топологии. Я не описал явную конструкцию для f^{-1}, но для того, чтобы это доказать мы ничего и не будем использовать кроме сопряжённости к функтору f_*.

OK, заметим, что пучок \O_X представлен схемой A^1_X, действительно \O_X(U)=\O_U(U)=Hom_X(U,\A^1_X). Теперь выберем произвольный пучок G в Shv(Y_{l-e}) и посчитаем Hom(f^{-1}\O_X, G) (я обозначаю за h_Z (пред-)пучок представленный схемой Z. Все представимые объекты в нашей топологии являются пучками по стандартному аргументу с строго плоским спуском).

Hom(f^{-1}\O_X, G)=Hom(\O_X, f_*G)=Hom(h_{A^1_X}, f_*G)=(f_*G)(A^1_X)=G(A^1_X\times_X Y)=G(A^1_Y)=Hom(\O_Y,G).

Чем я пользовался, чтобы написать эти равенства? Первое равенство -- сопряжённость f^{-1} и f_*, второе, четвёртое и пятое -- просто определения. Но чтобы написать третье (и шестое) равенство мне критически важно, что A^1_X лежит в гладко-этальном сайте Х, то есть что А^1_X гладко над Х. Иначе я бы просто не мог вычислять f_*(G) на A^1_X, эта схема бы не лежала в сайте и это значение было бы не определено! Также я пользуюсь леммой Йонеды в равенствах 3 и 6.

Теперь мы замечаем, что лемма Йонеды влечёт, что равенство Hom(f^{-1}\O_X,G)=Hom(\O_Y,G) равносильно f^{-1}\O_X=\O_Y. Хочу отметить, что это вычисление совершенно неверно в зариской топологии (не путать с f^*!)и в малой этальной топологии, например (A^1_X-->X не является объектом этих сайтов).

Наконец можно построить конкретный пример, когда f^{-1} не сохраняет точность слева. Рассмотрим морфизм пучков \O_X-->\O_X, заданный просто умножением на t. Этот морфизм инъективный, так как любая схема U c гладким морфизмом g:U-->A^1_k=X является гладкой над Spec k, значит там нет t-кручения, следовательно \O_X(U)-->\O_X(U) инъективно для любого объекта в гладко-этальном сайте X.

Но как только мы возьмём пулбэк этого морфизм на Y=Spec k, то это будет морфизм \O_{Spec k}-->\O_{Spec k}, который есть умножение на "t", но t=0 на Spec k (f:Y-->X есть нулевое вложение), поэтому этот морфизм не будет инъективным! То есть f^{-1} не является точным функтором! То есть гладко-этальный топос действительно не функториален. Удивительно, что никто не замечал эту ошибку до Габбера.








OK, теперь можно задаться насколько плохи наши дела из-за этого факта. Второй вопрос: можно ли использовать другую топологию, чтобы решить проблему нефункториальности? [Далее могут быть какие-то неточности или мелкие ошибки, я не уверен, что я ничего не пропустил или не перепутал]

Начнём с первого. Как я уже говорил непонятно почему существует спектралка Лерэ-Серра для морфизма артиновых стэков. Есть вторая проблема (которую я упоминал выше), а именно, непонятно как определять производный функтор Lf^*:D^{-}_{Qcoh}(\O_Y-mod)-->D^{-}_{Qcoh}(\O_X-mod) на уровне производных категорий для (представимого) морфизма f:X-->Y. Для определения квази-когерентного пучка на артиновом стэке нужно опять же смотреть в книжку Олссона. В чём проблема с Lf^*? Для начала мне нужно сказать что значат все эти символы.

Напомню, что функтор f^* определяется как сопряжённый к f_* но в категории пучков \O_X-модулей (легко проверить, что f_*:Shv(X_{l-e})--> Shv(Y_{l-e} переводит пучки \O_X-модулей в пучки \O_Y-модулей), явная конструкция такая:f^*(F)=f^{-1}(F)\otimes_{f^{-1}(\O_Y)}\O_X. Теперь D^{-}_{Qcoh}(\O_X-mod) является ограниченной снизу производной категорией комплексов \O_X-модулей с квази-когерентными когомологиями. Я не знаю никакой причины (мб это неверно) почему D^{-}_{Qcoh}(\O_X-mod)=D^{-}(Qcoh(X)), в случае локально-нётеровых схем это реальная теорема, в случае артиновых стэков я не уверен что это правда. Теперь чтобы определить морфизм Lf^*:D^{-}_{Qcoh}(\O_Y-mod)-->D^{-}_{Qcoh}(\O_X-mod) нам необходимо проверить, что f^* есть точный справа аддитивный функтор на категории \O_Y-mod, который "переводит комплексы с квази-когерентными когомологиями в комплексы с квази-когерентными когомологиями" (не совсем).

Оказывается, что это неочевидно, но верно, что f^* действительно сохраняет квази-когерентные пучки, но непонятно почему он сохраняет комплексы с квази-когерентными когомологиями. По сути нам необходимо проверить, что после применения f^* к комплексу \O_X-плоских модулей с квази-когерентными когомологиями получается комплекс с квази-когерентными когомологиями. Хочется сказать, что когомологии будут просто пулбэком, но для этого нужна точность f^{-1}(понятно, если попробовать строго доказать).

Удивительным образом обе проблемы (и некоторые другие) были в некоторой степени решены Олссоном в его статье "Sheaves on Artin Stacks" с помощью симплициальных методов (но всё-таки Lf^* не определён на всей D^{-}).

Второй вопрос: На самом деле я не знаю ответа. Большой этальный сайт и большой плоский сайт автоматически функториальны. Поэтому таких проблем не будет, будут проблемы связанные с тем, что вложение категории квази-когерентных пучков в категорию всех пучков не есть точный функтор, поэтому подкатегория квази-когерентных пучков в \O_X-модулях не подкатегория Серра и производная категория D^{-}_{Qcoh}(\O_X) имеет мало смысла, а мы действительно хотим рассматривать в основаниях именно эту категорию. Чтобы увидеть, что Qcoh(X)_{big-flat} --> (\O_X-mod)_{big flat} не является точным функтором достаточно рассмотреть ровно тот же самый пример, что я рассмотрел выше.

Пусть X=A^1_k, тогда строго плоский спуск гарантирует, что категория квази-когерентных пучков в большом плоском сайте эквивалентна категории квази-когерентных пучков в Зарисской топологии. В частности морфизм пучков \O_X-->\O_X, заданный умножением на t инъективный. Но если мы ограничим это дело на Spec k-->A^1_k(нулевое сечение), то этот морфизм станет опять нулевым морфизмом \O_X(Spec k)=k-->k=\O_X(Spec k) (заметим, что тут Spec k-->A^1_k уже лежит в нашем сайте, значит мы можем просто вычислять \O_X на этом объекте и не должны уже доказывать, что f^{-1}\O_X=\O_{Spec k}). То есть в большом плоском сайте этот морфизм уже не инъективный, значит Qcoh(X)--> (\O_X-mod)_{big flat} уже не является точным для X=A^1_k. То есть, кажется, что проблема в обоих подходах по сути заключена в одном и том же, но проявляется чуть по разному.

Тем не менее, на стэкспроджекте теория пучков на артиновых стэках развита в большом плоском сайте. Я это не читал, но, насколько я понимаю, от этого не становится сильно проще жить, и де Йонгу требуется всё равно огромная работа, чтобы всё работало в таком сэттинге. Поправьте меня, если я не прав.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2018-04-26 09:39 (ссылка)
займись делом каким-нибудь парень не забивай голову хуйней

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 09:59 (ссылка)
так он и занимается.
лет через десять получит профессорскую позицию с зарплатой $120k в год.
а ты как был хуесосом, так и останешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 10:10 (ссылка)
>лет через десять
это если студент пока, а может и уже пришел к успеху

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-26 10:42 (ссылка)
я и сейчас удивляюсь что теория категорий ещё жива
за счёт интеллектцального рабства и инерции глупости надо полагать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 11:31 (ссылка)
>за счёт интеллектцального рабства и инерции глупости

А может, за счет рабского интеллекта и глупости инерции, а, болезный?
Вызубрят словья и носятся с ними, фублять фунахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 12:21 (ссылка)
>Вызубрят словья и носятся с ними

это про автора поста

а ты вообще не в теме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 13:18 (ссылка)
Ну вот ниже ОП-хуй пояснил тебя за петуха. По крайней мере, ему удалось высрать пость с выкладками длиннее, чем у вуйнера, а у тебя только мелкобуквенные вскукареки уровня хуетков. Вангую, ты в свое время тож жыдоедствовал, няша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 13:26 (ссылка)
сходи за подгузниками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 13:29 (ссылка)
да сри в трусы, все равно в приличное общество тебя не пустят, никто не заметит каку у тебя под штаниной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 14:44 (ссылка)
Гладко-этальную топологию знают крученые профи,
А у анона с фифача кака течет под штаниной на найк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 22:24 (ссылка)
>Гладко

это секси!
если на девочке в правильных местах, а не на тупом хуеткове, конечно.
да и хуетковская проплешина не гладкая, а в чешуйчатом лишае с перхотью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-27 09:53 (ссылка)
Кака течет под штаниной на найк — плохой знак!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-26 13:27 (ссылка)
+++

из этого поста можно даже сделать полезный бытовой вывод, не будучи математиком. сложные рассуждения с ошибкой могут давать верный результат.
это и в естественных науках часто встречалось.
мораль: даже если конечный результат верный, ошибку в процессе получения такого результата искать все равно полезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2018-04-26 12:22 (ссылка)
Это вообще-то не "теория категорий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 12:36 (ссылка)
> Категория пучков множеств Shv(C_i)
> топос
Элементарный топос — это декартово замкнутая конечно полная категория...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 13:06 (ссылка)
))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-26 13:31 (ссылка)
а если ты увидишь инженеров вручную и с отвертками собирающих космический аппарат, ты им скажешь "это кружок умелые ручки, ну вас нахуй дураки"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 14:15 (ссылка)
а если ты услышишь что отвёртка , плоскогубцы и молоток это не разные вещи а сверхсовременный инновационный суперинструмент что ты скажешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 14:23 (ссылка)
ничего, промолчу

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-26 14:28 (ссылка)
Попрошу уточнить, что именно собеседник имел в виду.
И скажу, что мне эти инструменты не кажутся такими уж инновационными, но оспорить их полезность и необходимость при решени некоторых ультрасовременных задач невозможно.

А причем здесь это? Не понимаю, как эту аналогию натянуть на данный тред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 14:37 (ссылка)
>А причем здесь это? Не понимаю, как эту аналогию натянуть на данный тред.

да не при чем-ответ на вопрос про отвертку

свойство картезиански замкнуто например старо как мир и тут уже видны уши --изоморфизм метрики-линеаризация -"понижение" логического порядка путем "умножения сущностей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 14:52 (ссылка)
ты что-то вроде чат-бота на нейросетях и марковских цепочках?
хуетков что ли балуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-26 15:38 (ссылка)
просто ума у тебя не хватает
учись

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-26 16:05 (ссылка)
небольшие пояснения
формальные теории как теория множеств, теория категорий, арифметика ...
страдают от неразрешимости проблемы непротиворечивости
проще говоря можно придумать какие угодно "великолепные". "замечательные", "красивые" системы аксиом, но доказать, что это не бред невозможно.

можно только верить

и тут начинают муссировать "степень непротиворечивости" -такие как логический порядок

типа теория первого порядка более непротиворечива чем теории высоких порядков. типа арифметика лучше анализа

теория категорий позиционировалась как теория теорий-супертеория-основание
картезианская замкнутость это попытка показать что она наиболее непротиворечива

но проблема неустранима и теория категорий это всего лишь ещё одна теория

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

точно хуетков
(Анонимно)
2018-04-26 21:09 (ссылка)
>всего лишь ещё одна теория

Слив защщитан, бедняша.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-26 21:36 (ссылка)
Блядь, ну точно чат-бот от хуеткова!

(Ответить) (Уровень выше)