Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-11-16 05:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:ЭСТ - 30ХГСА

Украина: Пиздец как предчувствие, Россия как икона.
Или современная Украина без шуток.

Часть первая. Пиздец.

Задайте себе вопрос, уважаемые читатели - как вы сейчас представляете себе Украину, ее жителей, их отношение к своему правительству, к нашему, к политике вообще? Я не удивлюсь, если большинство из вас даст одну и ту же картину – Майдан. После этого события информационный поток, который ниспадал в ваш мозх с экранов ТВ, обрывается и начинается туалетный папирус мегасаги про ЮКОС и свободусловавРоссии.



А в это время Украина живет в состоянии отложенной гражданской войны. Эту формулу я вывел примерно три дня назад и с тех пор ждал, пока получу достаточно подтверждений этим своим первичным выводам о ситуации. И, надо сказать, подтверждения получил, причем из разных источников. И теперь ситуацию назвать иначе просто не могу. Потому и расскажу подробно о том, что здесь происходило и происходит на самом деле и о том, за что люблю политического комментатора Михаила Леонтьева.

В Москве об этом мало кто знает, в Донбассе об этом помнят все. Кто-то кратко характеризует ситуацию - “Янук слил!”, кто-то рассказывает историю целиком. О том, как после Майдана и после третьего голосования, отдавшего победу Ющенко, Янукович вернулся в Донецк, встал на колени перед огромной толпой на площади Ленина и сказал, чтобы люди расходились. Сказал, что президента своего они выбрали. И половина толпы, побросав бело-голубое, беззвучно и быстро разошлась. Остальные постояли-постояли и тоже рассосались.
Между тем люди готовы были на все. И очень многие понимали, что пахнет гражданской войной. Это и до сих пор понимают здесь все, от серьезных политиков до простых сельских старушек. Просто серьезные политики понимают это молча. Дикие слухи, кстати, ходят, касательно того, кто и как убеждал Януковича не начинать гражданскую войну. Почему войну? Потому что не видели другого ответа на Майдан кроме прямого силового воздействия. Те самые страшные “автобусы и вагоны полные зверски настроенного быдла” на самом деле были в Киеве во время майдана, только это были автобусы и вагоны обычных местных донецких трудяг, которые не понимают этих оранжевых приколов, но за то хорошо себе представляют, на чьи деньги живет Киев и чиьх денег он пригребет поболе, если помаранчевые победят. И если бы им разрешили, они бы этот майдан просто смели, потому что понимали, что это действительно выбор между двумя путями развития. В отличие от России, которая последние годы особо ничего такого не выбирает и любую фракцию в думе, избранную на выборах, можно потом перекроить, и любой президент в известной степени будет аморфен и пластичен, прогибаясь под устоявшееся народное безволие, на Украине год назад массы четко понимали, что такое для них Янукович и что такое Ющенко.
Янукович – это по большей части старая команда, которая и сама лишнего не утащит, будет тащить как раньше, и востоку откроит заслуженный кусок. Собственно, Янукович и славен был здесь в Донбассе давним своим покровительством востоку, не на словах покровительством, а выражавшемся в конкретных цифрах распределения бюджета, заработанного востоком страны.
Ющенко – это новая команда, которая и сама захочет загрести сразу да поболе, да и от оставшегося откроит востоку меру малую. Что не замедлит отразиться на бытии Донецка, Луганска и других местных промышленных центров.
Массы, стоявшие на майдане за Ющенко, мы все видели. Массы, стоявшие за Януковича мало кто снимал, если вообще снимал, но от этого массы эти не перестали существовать. Не перестали существовать и массы тех, кто не мог уйти с производства. Университет можно запереть хоть на неделю, чтобы выгнать студентов на майдан, а вот как ты печи на заводе остановишь?
Шахтеру или сталевару куда как труднее попасть в Киев, чем студенту или конторскому служащему. Тут день-два прогулял – сиди без работы и без денег, с голодной семьей на руках.
То, что год назад всех тех людей, которые все-таки пришли и поддержали Януковича, “слили” означает всего одну вещь. Борьба за интересы востока в формате респектабельных политиков зашла в тупик. Проблема восток-запад будет разрешена или маргинальными политическими методами, или открытой силой оружия. Впрочем, давайте-ка я скажу немного о сути проблемы прежде чем продолжу описание местных настроений.
В основе противоречий востока и запада Украины лежат два вопроса – вопрос о русском языке и вопрос о федерализации, который есть суть вопрос о доле Киева и запада Украины в деньгах, зарабатываемых по большей части востоком. Фокус состоит в том, что любое решение любого из этих вопросов означает распад страны. По логике вещей, Кучма, удерживавший власть достаточно долго и прочно, мог ее удерживать только одним способом – спускать решения всех вопросов на тормозах, сохраняя статус-кво. Эту логику, обоснованную теоретически, мне здесь на месте подтвердили цитатами из жизненных реалий. Однако, естественно, этот статус-кво сохранялся только формально, в знаковых документах, а в реальности политические и экономические силы продолжали свое действие, действие “на разрыв”.
Возьмем вопрос о русском языке. Есть два пути его решения – дать языку статус государственного или исключить его из обращения. Любой третий путь в итоге сводится к тому, что есть сейчас – самотёк. В Киеве на вывесках настолько же мало русского, насколько в Донецке – украинского. Спуск вопроса на тормозах по-кучмовски, когда границу распространения языка определяет равнодействующая финансового и административного ресурсов. При этом вывески на магазинах и забегаловках вполне могут писать и по-русски, но мало кто из тех, у кого есть этот самый финанс, возьмется защищать русские школы, потому что это не магазин и не забегаловка, непосредственного дохода школа не дает. А тут как раз хорошо управляется админресурс, стимулируемый из Киева – русские школы с 1998 года закрываются по большей части именно на востоке страны. С того момента и до 2005 года их количество, по официальным данным, сократилось вдвое. Рано или поздно найдется такая школа, которую таки будут отстаивать, в которую приедут разбираться какие-нибудь поднанятые товарищи, которые решат картинно пожечь во дворе русские учебники. И начнется преднестровский сценарий со всеми вытекающими. Только уже не в маленькой Молдове, а в огромной Украине.
Если же не спускать вопрос на тормозах, то надо решать – давать статус или исключать. Про первый вариант много говорили на самом высоком уровне. Сама Тимошенко заявила, что, мол, придание русскому языку статуса второго государственного может взбудоражить Украину. Интересно, почему никто не спросил, как взбудоражит Украину его “исключение из обращения”. А ведь взбудоражит так, что мало не покажется. Так что как ни решай вопрос – кто-то да серьезно обидится. Опять же со всеми вытекающими. А спускай дальше на тормозах – рано или поздно вопрос решится вышеописанным способом.
Теперь о втором вопросе – о федерализации. Казалось бы, почему бы Киеву не пойти на уступки в этом вопросе, тем паче что уступки требуются невеликие. Однако ж нет, все трезвомыслящие люди понимают, что хоть какая-то не личностно, а законодательно закрепленная возможность востока собою распоряжаться убьет Киев как связующий экономический центр единого государства. С другой стороны, на кой нужен этот центр востоку, если он никаких интересов востока не отстаивает? Так что хочешь давай федерализацию и разваливай страну, хочешь не давай и вводи войска на восток, чтобы не дать стране развалиться… Всё одно, всё едино.
Один местный товарищ, вполне себе сведущий и в политике и в экономике, благо вполне себе предприниматель с полутора десятками работников, высказался на эту тему совершенно определенно(Два раза ку, граждане либералы, это он, священный Малый Бизнес, сказал, а не я люмпен-маргинал!): “Вступление Украины в ВТО и Евросоюз – сказочка для лохов, Украина в нынешнем виде туда не влезет, обнаружится масса лишнего населения, которое надо будет куда-то деть. Введение Россией мировых цен на энергоносители для братской Украины, готовящейся к вступлению в оные организации, - очевидный каюк”.
Уже сейчас бензин стоит на Украине дороже, чем в Москве, и это, кстати, начинает приближать украинский прожиточный минимум к российскому. А вот зарплаты – не приближает. Давеча видел объявление в Донецке. Магазину требуется продавец. 600 гривен в месяц. Что-то около 130 у.е. в месяц. Кстати, то, что в городе народец прилично одет пусть вас не смущает в плане оценки экономического положения масс. Я давеча наблюдал одетую по последней моде и вполне себе накрашенную барышню, которая… клеила рекламные плакаты. Причем без видимого отвращения, аккуратно обводя их мотком скотча по всему периметру и держа в зубах конторский ножик для бумаг. Типа, не вчера на эту работу устроилась и до этого ничем особо более возвышенным денег зарабатывать не имела возможности. А все почему? Женщина потому что, понимать надо. Если все деньги потратить на одежку, то за фигурой можно не следить – жрать все равно нечего.
Естественно, рабочие на заводах получают больше. Пару тысяч гривен или около того, где как. Да вот только с разгромленной местной социалкой эти зарплаты – по определению зарплаты для спивающихся одиночек. Свою семью на эти деньги не поднять, особенно если приходится помогать родителям. А в свете наползающей инфляции, так и вообще каюк. И никто делает больших глаз, когда видит, что еще вчера маршрутка до Енакиево из Донецка стоила 4,5 гривны, а сегодня – 7.
Кстати, о рабочих. Когда соотношение зарплатного фонда и численности рабочих достигло критических величин, во многих местах произошла естественная в такой ситуации маргинализация рабочей силы. Есть небольшая прослойка мастеров, знающих технологии и умеющих проследить за тем, чтобы выходил продукт, а не брак и чтобы слишком много народу не убилось сразу, мастеров, имеющих хорошую, очень и очень хорошую зарплату по местным меркам, мол, чтобы никуда не уходили. И есть основная масса людей, которые просто таскают и двигают всякие тяжести из точки А в точку Б, изредка делая что-то более интеллектуальное. Это чернорабочие, которых можно выгонять с работы и загонять обратно, набирая прямо с улицы и не боясь потерять квалифицированные кадры. Все, что было между этими двумя категориями уходит или уже ушло или вверх, или вниз. Вместе со всем хвостом, тянущимся за этим – семьями, социалкой и инфраструктурой под них. И никто уже не удивляется тому, что одна половина молодежи в рабочих поселках и небольших городках – алкоголики, а другая – наркоманы. Злобу только копят, но не удивляются.
Кстати, к вопросу о том, кто кого кормит на Уркаине и кто чиста реальные деньги зарабатывает. Естественно, что на конечном продукте той же сталеплавильной промышленности, ушедшем за границу, рабочие, которые его непосредственно создали, заработают меньше всех. Но если этих рабочих не будет и они ничего не сделают, никто ничего не заработает вообще. По нулям. Так что говорить о том, кто кого кормит, на основании того, кто сколько денег вносит в бюджет не совсем корректно. Доля Киева в промышленной продукции год назад была 5%, а в прибыли – 33%. Вот более или менее трезвый анализ ситуации на тот момент. Фактически, центр реального заработка денег находится на востоке, а вот центр трат этих денег существенно смещен на запад. Что и вызывает недовольство востока.
В том же Енакиеве весь город, а не только рабочие с ЕМЗ, понимает, что не будет завода - не будет города. Понимают это и обычные торговцы на рынке, и хозяева “салонов бытовой техники”. Хорошо бы такое понимание столичным жителям и в Киеве и, особенно, в Москве. А то помню как-то втирал мне московский работник торговли про то, что торговля в его лице пребудет всегда, при любых раскладах, а будут ли работать заводы или нет – черт с ними...
Кстати, об инфляции. Деньги, конечно, “всеобщий эквивалент”, овеществленный труд. Да вот беда эквивалентов этих в каждом обменнике по три наименования минимум. Поэтому, придавая эквиваленту некую националистическую черту, можно сказать, что национальная валюта – эквивалент труда нации, а движение ее курса – показатель того, насколько востребован труд нации относительно других. Фактически, как я уже говорил давным-давно, национальная валюта – этакие бездивидентные акции государства. И долларов можно печатать очень много, пока Америка занимает удобное положение в мире, пока ее дела идут вверх, пока востребованы ее услуги и по всемирному менеджменту, и по простецкому всемирному крышингу.
Так вот при отсутствии чуда внешнеэкономического происхождения, инфляция гривны на Украине неизбежна, причем нарастающая. Ее можно кое-как отсрочить, но это всего лишь выигрыш времени, причем исключительно ценой того, что потом она будет еще более быстрой. Труд все более значительных масс людей будет все менее востребован и все более дешев. То, что для этого подпечатают пустой бумаги с цифрами, не причина а следствие действия экономических и политических сил. И инфляция будет, пока народ не переедет куда-нибудь с Украины или не вымрет. Потом можно будет снова произвести деноминацию 1 к 1 000 и снова “стабильность”. И так вплоть до вступления оставшихся в живых счастливчиков в зону “евро”.
При движении на восток европейской сферы влияния, которая начала расширяться сразу после падения СССР и объединения Германии, с образованием центра силы, страны, попадающие в нее, как бы жертвуют своими национальными интересами во имя светлого будущего новой Европы, которое, может быть, вернет им их жертву с торицей, когда те из их жителей, что выживут, смогут стать полноценными европейцами. А для этого, естественно, необходимо движение дальше на восток. То есть немцы “завоевывают” поляков, чехов и румын, которых толкают на “завоевание” Балтии, Белоруссии, Украины, Молдавии, эти же в свою очередь по логике процесса пойдут сами или будут вытеснены в Россию.
Вообще, с точки зрения геополитики, любая прозападная верхушка в Киеве в наши дни – это команда лихих разводил, которая, заручившись поддержкой всех тех групп населения, которые только можно раздобыть, кидает их после выборов, сдавая их интересы Западу. Именно поэтому, кстати, Ющенко не устраивает уже и многих западенцев, прочащих на его место Тимошенко. Наивные люди. Не понимают, что она их разведет на проголосовать, а потом пидманёт почище Ющенко. Кстати, нет ничего удивительного в том, что Ющенко ищет опоры во все более радикальных кругах западной Украины. Менее радикальных уже всех развели, они уже все поняли и на все это забили.
Вообще, в киевских верхах народец сидит весьма умелый. Радует меня, например, позиция Киева по вопросу цен на газ. Я не знаю, как именно общаются Ющенко и Путин на тему газа, но механизм примерно ясен:
- Владимир Владимирович, ну вы же понимаете, что если вы поднимете цены на газ, то больнее всего это ударит по русским на левобережье? Понимаете. Так зачем поднимать?
То есть Киев во-первых имеет деньги с Донецка, как и со всего востока Украины, во-вторых он имеет дешевую энергию, шантажируя Москву судьбой того же Донбасса, которому по факту закрытия местных предприятий как неконкурентоспособных после установления новых цен на газ придется в полном составе ехать в Россию и искать там работу, которой там особо и нет.
В общем, модель поведения бандита, который ждет прибытия сообщника на машине, приставив пистолет к голове заложника, зараженного смертельным вирусом. А “хорошие парни” с вакциной стоят рядом и по приказу бандита перекидывают одну за другой пачки казенных денег из казенного кармана в саквояж оного бандита. Больному без вакцины жить осталось пять минут, все эти пять минут “хорошие парни” могут кидать деньги в саквояж бандита, вопрос только в том, успеет ли приехать евросообщник до того, как заложник пребольно двинет бандиту локтем и перехватит пистолет. Потому что никому не охота умирать только потому, что кто-то вовремя не приехал за бандитом.
Кстати, что касается оружия. Я не буду пересказывать байки местных ребят про то, как были вооружены люди год назад. Есть мнение, что на ту уже УНА-УНСО пули тратить не понадобится – умрут от зависти, только увидев подобный арсенал. Впрочем, это все байки, конечно же. Особенно про пропавший где-то в этой местности эшелон с оружием бывшей ГСВГ. Не верьте ни единому слову. Брехня-с.
Скажу опять же только про то, что сам видел и слышал. Судя по тому, как часто попадались посреди местного пейзажа охотники по дороге из Енакиево в Донецк, такая вещь как двухстволка есть здесь в деревне у каждого. Что касается горожан, то словосочетание “коктейль Молотова” в разговоре со мной первыми, как правило, произносили они.
Естественно, в Киеве сидят не дураки и меры принимают. Не знаю что там творится с расположением и лояльностью воинских частей, слухи ходят самые дикие. Наименее дикий слух касается милиции. Мол, привозили еще весной или в начале лета порядка полутора тысяч западенцев, милиционеров или из внутренних войск, под видом борьбы с преступностью. Борьба с преступностью заключалась в том, что оные граждане ходили патрулями по разным районам города в пропорции 1 к 1 к 1, один рядовой, один сержант и один офицер и осматривались. Естественно, сомнения в том, что вот именно так все в точности и было, есть и не малые, однако крен в сторону комплектации Киевом силовых ведомств западенцами должен быть. Исключительно как ответ на отношение местных к органам власти и их представителям. Говорят, с неделю назад или около того два милиционера попробовали влезть без очереди в троллейбус в Донецке. Что им там понадобилось без очереди? Сидя что ль ехать хотели? В общем, били их прямо там, дружно, всем скопом, от души. В качестве спасителей выступила охрана ближайшей крупной торговой точки. Кстати, будете в Донецке, поищите на улице милиционеров. Так, ради прикола, может найдете.
В общем и целом народ здесь к силовому противостоянию готов. Потому что осознает реальность обещания Тимошенко, данного на майдане – обнести Донбасс колючей проволокой. Народ готов психологически, а материально, я думаю, все необходимое на первое время найдется. Со “вторым временем”, как всегда, сложнее, но не о том сейчас речь. Запад готов в ответ на любое заметное силовое действие ввести на востоке ужесточенный режим с мотивацией “Мы такого на Украине не потерпим!”. Однако ж что считать заметным? Опять же ходят дикие слухи о том, что уже вытворяют неизвестные борцы с режимом Ющенко.
Стреляли...(с)
В прессу, естественно, ничего не просачивается. При всем своем нежелании допустить это самое, нынешние киевские верха этого самого весьма опасаются. Тому, как это “непросачивание” организовывать, местная пресса, похоже, научились у старших коллег с запада или у их учеников в Москве. В общем, местным Че Геварам осталось только заматереть до того, чтобы подкинуть Киеву такое шило, которое в мешке просто не утаишь.
Ибо, опять же, есть здесь такое мнение, что нынешние маргинальные политики, не разговаривающие уже, а кричащие с трибуны все равно “сольют” своих подопечных с их интересами во время очередного пика политической борьбы. Никому не хочется в это верить, но слишком уж недавно по местным меркам суждено было всем отведать яда политической незрелости лидеров, неуверенности. Сказал бы трусости, да нет у меня такого права, оно только у местных есть. Им в случае чего впрягаться в гражданскую войну всем скопом и в обязаловку, а нам – по желанию.
Кстати, о местных. Помните я цитировал малого бизнесмена? Так вот товарищ действительно не глупый и даже в российских реалиях кой-чего сечет. Говорит, самый оптимальный вариант – новый пакт Молотова-Риббентропа, чтобы миротворцы встали по берегам Днепра, с одной стороны – русские, с другой стороны – европейские. Да вот беда – не объяснишь человеку, что Россия сейчас на такое не способна. Как он там сказал про перспективы Украины… “При том, сколько долговременных рисков это правительство заложило в свою политику, если до апреля ничего не произойдет, я из страны сваливаю…” Это, кстати, к вопросу о патриотизме малого бизнеса и бизнеса вообще.

Продолжение следует в каментах.




2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

сильно
[info]sigmax@lj
2005-11-16 05:30 (ссылка)
Становиться видно.
Нас убивают. Это делается под прикрытием красивых помаранчевых лозунгов, мантр Йэху Москвы и Машигайдар, под завывания о Святом Ходоре, под песнопения о Свабодеидемократии.
И либерастические твари, для которых главная трагедия - это если официантка не знает что такое чискейк, советуют читать газеты и смотреть телевизор.
Когда им говорят о чем-то другом, что не одобрено Шендеровичами и Новодворскими, им не нравиться, они возмущенно повизгивают, это отвлекает их от посещения гей-клубов и просмотра "шоколадной фабрики".
Спасибо Мурзу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сильно
(Анонимно)
2005-11-16 06:01 (ссылка)
следите за орфографией и синтаксисом, не позорьте русский язык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сильно
[info]sigmax@lj
2005-11-16 08:11 (ссылка)
Любимая отмазка либеральных тварей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сильно
[info]yurri@lj
2005-11-16 06:18 (ссылка)
Как же вы заебали с этими эхами и машами.

Они уже сто лет как почти в андеграунде.

Пиздите на Путина и Единую Россию. К тому, что сейчас происходит, эхи и маиши имеют весьма неочевидное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сильно
[info]sigmax@lj
2005-11-16 08:11 (ссылка)
>К тому, что сейчас происходит, эхи и маиши имеют весьма неочевидное отношение.<
О да. То-то они так кричат про Свабодудимакратию.
А Путина мы сменим. Но когда вы увидите того, что придет ему на смену, то вы его портрет рядом с Новодворской повесите и будете ностальгически вспоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сильно - [info]yurri@lj, 2005-11-16 08:16:47

[info]ems_viking@lj
2005-11-16 05:39 (ссылка)
ниасилил!
потому что у аффтара явственно проступает синдром графимании и словоблудия при отсутствии мысли по уже год неактуальному вопросу...

следующим опусом, видимо, будет многотомное сочинение на тему "Куда ушли динозавры?" :)))

(Ответить)


[info]korobkoff@lj
2005-11-16 06:09 (ссылка)
уважаемый Кот Мурз - не парьтесь!
я спрашивал у врачей - это осеннее, это пройдет.
главное, с крыши в знак протеста не прыгайте и на площади себя не сжигайте - это уже не модно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramallah@lj
2005-11-16 06:11 (ссылка)
Мнение клоуна диджея с интересом "власть аристократии", безусловно, ценно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkoff@lj
2005-11-16 06:20 (ссылка)
комментарий шахтера, который неудосужился или не смог по неграмотности прочитать больше (юрист, физик, бухгалтер, программер, диджей и еще кто-то - список находится в стадии развития) - вгоняет меня в священный трепет :)
я его распечатаю и буду по утрам читать, как мантру :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ramallah@lj, 2005-11-16 06:26:10

[info]korobkoff@lj
2005-11-16 06:23 (ссылка)
а власть действительно должна принадлежать элитной прослойке, чтобы всякие чернорабочие не ломились высказывать свое мнение где ни попадя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ramallah@lj, 2005-11-16 06:27:05
(без темы) - [info]korobkoff@lj, 2005-11-16 06:29:07
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2005-11-16 06:32:03
(без темы) - [info]korobkoff@lj, 2005-11-16 06:36:18
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2005-11-16 06:38:51
(без темы) - [info]flat_buddha@lj, 2005-11-17 09:50:34
(без темы) - [info]ramallah@lj, 2005-11-17 10:22:15
(без темы) - [info]mir_belarusnews@lj, 2005-11-16 10:57:41
(без темы) - (Анонимно), 2005-11-16 16:50:59
(без темы) - [info]ex_samir74@lj, 2005-11-17 00:12:23
(без темы) - [info]kenigtiger@lj, 2005-11-17 10:14:34
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2005-11-21 17:56:49
(без темы) - [info]blake_edwards@lj, 2005-11-17 03:47:43
(без темы) - [info]flat_buddha@lj, 2005-11-17 09:55:55

[info]orao@lj
2005-11-16 06:25 (ссылка)
Бред какой-то...

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2005-11-16 06:27 (ссылка)
А то помню как-то втирал мне московский работник торговли про то, что торговля в его лице пребудет всегда, при любых раскладах, а будут ли работать заводы или нет – черт с ними...

А - я помню, как один мой товарищ подавшийся из админа одной рекламной газеты в брокеры, в ответ на мои попытки как-то втолоковать, что спекуляция на бирже - дело очень непростое, рассказывал, что у нас еще приватизировать и приватизировать. Что на 10 вперед хватит. Было это весной 1998. Осенью он уже снова админил сетку в той же газете :)

(Ответить)


[info]alex_nik@lj
2005-11-16 06:31 (ссылка)
Спасибо Мурз. Очень интересно.

(Ответить)


[info]zhegloff@lj
2005-11-16 06:58 (ссылка)
КГ/АМ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graymur@lj
2005-11-16 07:16 (ссылка)
Автору, наверное, пиздец как важно ваше мнение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhegloff@lj
2005-11-16 07:27 (ссылка)
ТОчно так же и мне твое, грейиурчик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coretvertebrum@lj
2005-11-17 03:57 (ссылка)
как там севастополь? как шкипер? уже знакомы?

(Ответить) (Уровень выше)

++
[info]none_smilodon@lj
2005-11-16 09:16 (ссылка)
фф точку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ++
[info]londo_mallari@lj
2005-11-21 17:58 (ссылка)
Почему не на мове? Гэть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonrainbow@lj
2005-11-16 07:43 (ссылка)
Hадо иметь в виду, что Донбасс – область, которой досталось максимально. Донбасс символизировал собой весь восток, и как символ, проиграл более всего. Поэтому настроения там будут максимально радикальные. Cравнимо только с Cевастополем.
И еще – один Донбасс всегда можно задавить, обьявить маргинальным.
Как можно так сделать и с Крымом и Cевастополем, где ситуация – политически – в чем-то очень похожа. Tам тоже политики прогнулись под оранжевый диктат, а в Cевастополе и вовсе руководители назначаются из Киева.
Hо за Януковича голосовал весь промышленный и русскоязычный юг – Oдесса, Hиколаев - и весь восток – Xарьков, Днепропетровск, Запорожье.
Eсли удастся обьединить силовой и промышленный ресурс Донбасса с интеллектуальным ресурсом Xарькова и логистическим ресурсом Oдессы (ключевой порт), тогда и только тогда восток может победить.
Иначе задавят, в первую очередь политически. Как это едва не произошло после Mайдана, прекратившись с кризисом оранжада.
Потому – внимание, вопрос: известны ли настроения в Oдессе, Xарькове и Днепропетровске?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sonqka@lj
2005-11-16 10:00 (ссылка)
У меня есть немного инфы из Крыма - средный русскоязычный крымчанин - это одно, а вот местная олигархия очень сильно не хочет под московских и питерских.
Один знакомый ездил в Судак еще в прошлом году "революцию устраивать" - обломали вот на этом самом уровне:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonrainbow@lj
2005-11-16 10:17 (ссылка)
Логично, блин. У нее уже давно образовались связи в Киеве. Hаши олигархи, кстати, тоже не хотят себе лишних конкурентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-11-16 16:56:03
(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-11-16 17:11:28
(без темы) - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 18:06:37

(Анонимно)
2005-11-16 11:51 (ссылка)
мои мимолётные наблюдения:
был в днепре в октябре. отметил, что оранжевость одного моего друга (очень расстроившая меня год назад) заметно поблекла. он - представитель как раз того самого мелкого и среднего бизнеса. оказалось, что его последние бизнес-раскладки, намеченные ещё при кучме-януке, могут накрыться медным тазом на нынешней украине и нужно пытаться выходить на российский рынок.
а так днепр по-моему существенно антиоранжевый. моё ощущение, что все эти события последнего года поляризовали массу аполитичного народа не только в сторону оранжевых, но и в противопложную сторону. был приятно удивлён антиоранжевостью своих близких родственников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 07:46 (ссылка)
Страноое какое видение ситуации.
Я на востоке Украины живу, украинским владею прекрасно, языковой проблемы не вижу, как и практически все мои знакомые. Ребенка учиться отдавать буду в украинскую школу ОДНОЗНАЧНО. Сепаратистских настроений тоже не вижу. Супруг у меня зарабатывает достаточно, чтоб нам хватала на ребенка, так что экономических проблем тоже нет, причем не только у меня но и у всех моих одноклассников и одногрупппников. А вы говорите о гражданской войне...
Не повторяли б вы этих глупостей.
И еще у всех нормальных людей Украина ассоциируется с Тарасом Шевченко, Иваном Франко, Киевом, Киево-Печерской Лаврой, Карпатами, а не с Майданом и Криворожсталью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 07:49 (ссылка)
Я из Харькова. В среде моих знакомых таких мнений нет и когда Кушнарев про отделение говорил над ним смеялся весь Харьков, что сегодня отделимся, а завтра гривни в харьки переименуем и будем изображать на них "Жопу Коня"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkoff@lj
2005-11-16 07:55 (ссылка)
мда - у нас вся служба новостей над ним смеялась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 08:06:44
(без темы) - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 09:04:58
(без темы) - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 11:32:54
(без темы) - [info]ridah@lj, 2005-11-16 11:38:42
(без темы) - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 13:57:25
(без темы) - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 18:18:37
(без темы) - [info]tymofiy@lj, 2005-11-29 13:59:40
(без темы) - (Анонимно), 2005-11-16 16:59:15

[info]korobkoff@lj
2005-11-16 07:50 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]none_smilodon@lj
2005-11-16 09:14 (ссылка)
...И еще у всех нормальных людей Украина ассоциируется с...

А энта не нормальный человек, энта руспат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 09:24 (ссылка)
так ему и надо. ССЗБ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2005-11-16 17:14 (ссылка)
Меня, лично, только радует, что ваш ребенок не будет знать русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 17:38 (ссылка)
Да нет русский язык ркбенок знать будет. Знание языка, оно не от школы берется. Вы фильтруйте хоть немного, что вам ваши СМИ преподносят. Носителем языка и культуры не школа, а семья является. А если в семье не в состоянии передать язык и культуру, то это и не носители таковых вовсе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-11-16 18:04:38
(без темы) - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 18:47:11
(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-11-17 16:02:29
(без темы) - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-17 16:39:35
(без темы) - [info]klukin@lj, 2005-11-17 18:36:22
(без темы) - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 18:13:14
(без темы) - (Анонимно), 2005-11-17 10:31:52
(без темы) - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-17 18:32:42

[info]kiryan@lj
2005-11-17 07:09 (ссылка)
А у них просто встаёт только если они слышат или говорят "Украина" и "гражданская война". Слаатенько им становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariso4ka@lj
2005-11-17 08:11 (ссылка)
Наверное.
тогда их только пожалеть остается.
А может без гражданской войны им и жизнь не мила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]kiryan@lj, 2005-11-17 09:02:05
Ну и все! Тему можно закрыть!
(Анонимно)
2005-11-29 10:59 (ссылка)
Ну и все! Тему можно закрыть! ВСе хорошо так хорошо.
Мне по большому счету по барабану что там у вас происходит. У нас своих проблем немеряно! Правда хочу оговориться, что я вам всем только счастья желаю, как любой нормальный человек.

(Ответить) (Уровень выше)

все впереди а ныне за метром метр
[info]steinkill@lj
2005-11-16 07:47 (ссылка)
идут по Украине солдаты группы центр..

(Ответить)


[info]yurri@lj
2005-11-16 07:57 (ссылка)
Есть мнение, что на ту уже УНА-УНСО пули тратить не понадобится – умрут от зависти, только увидев подобный арсенал.

Главное, с Корчинским их не перепутайте =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boooritos@lj
2005-11-16 08:39 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_banamat@lj
2005-11-16 08:32 (ссылка)
Про предчувствие гражданской войны - полная хуйня.
Про проблему языка, которая взорвет ситуацию - тоже.
Обида после "выборов" в людях осталась - это да, но воевать за какую-то хуйню никто не пойдет. И слава богу.

Ну а про пулемет в огороде - старая донецкая басенка, заезжим туристам из Москвы кажут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

++
[info]none_smilodon@lj
2005-11-16 09:12 (ссылка)
В США север и юг посерьезней бучу устроили, и ниче, живут,гегемонят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huapatossu@lj
2005-11-16 08:52 (ссылка)
я живу на востоке украины, в пачпорте написано "росiянин". я манал януковича. я манал ющенко (хотя стоял на площади с оранжевой символикой). я манал и путина с его мегатрубой.
мне это всё побарабану уже. просто мне нравится, когда говорят - весь понимаешь восток ща пойдёт топтать киев своми трудовыми мозолями! я вот никуда не собираюсь, да и все мои знакомые тоже что-то к этому вопросу равнодушны.
просто хочется жить как хочется, а вся эта хрень путь плывёт своими путями.
имхо %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]none_smilodon@lj
2005-11-16 09:11 (ссылка)
Слова правильные, но в Украинском паспорте нет графы "национальность"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]huapatossu@lj
2005-11-16 09:22 (ссылка)
точно. я давно в паспорт не смотрел =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 09:28 (ссылка)
Вооот! То о чем я говорила!!!
А то : революция, гражданская война!!!

Хочется просто жить и радоваться жизни!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всех
[info]coverec@lj
2005-11-16 10:42 (ссылка)
полностью поддерживаю в этом триде

Кривой Рог тоже никого топтать не собирается, по России и русскому языку не плачет, за ружья не хватаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 11:25:10

[info]none_smilodon@lj
2005-11-16 09:09 (ссылка)
Да кацап, жжешьты неипательски. Слава Грызлова покоя недает? Мечтай, урюк монголльский, мечтай...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]korobkoff@lj
2005-11-16 09:12 (ссылка)
в точку!
именно слава (вернее е отсутствие) и не дает покоя исследуемому здесь пациенту и заставляет его здесь провокации провоцировать.
чахлый тип, одним словом, а я его было зафрендил. подумал, человек с мозгом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]none_smilodon@lj
2005-11-16 09:19 (ссылка)
Предлагаю массовое расфрендивание. Осенний патриотический спермотоксикоз лечит капитально, как говорят.   Сам бы удовольствием удалил, да никогда не добавлял тавагисча...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]ex_samir74@lj, 2005-11-17 00:08:07

[info]i_grappa@lj
2005-11-16 10:10 (ссылка)
Итнересно, что народ "слоями" коментирует. Сначала одобрили. Потом подтянулись первые скептики, откомментировали поддержавших. Поддержавшие вступили в полемику со скептиками. Вслед за скептиками пришли граждане Украины, к вечеру подтянутся те, кто в Сеть раз в день выходит :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-16 17:13 (ссылка)
диалектика...

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос
[info]coverec@lj
2005-11-16 10:40 (ссылка)
почему ни слова нигде нету про мой родной Кривой Рог, ну там где КриворожСталь продали за 5млрд?

Янукович - Донецк, а куда Днепр и Запорожье подевали?

или эти территории в "заказ" не входили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 14:21 (ссылка)
Ну так это же не вписывается в общую стройную картину распада и подготовки к гражданской

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 14:22 (ссылка)
войне по причине языковой неоднородности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]kenigtiger@lj
2005-11-17 08:46 (ссылка)
Я Кривом Роге не был.
Но ясно себе представляю, как проходит граница восток-запад.
Фактически, по трассе Одесса-Киев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос - [info]coverec@lj, 2005-11-17 08:55:57
Re: вопрос - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-17 09:02:06
хэх
(Анонимно)
2005-11-16 11:47 (ссылка)

странные эти хох.. украинцы, мечтают шоб их потомки по лондону-парижу с битами бегали, машины палили. :)

КъБ

(Ответить)

Bazil
(Анонимно)
2005-11-16 11:49 (ссылка)
У автора явно пароноидальний синдром с оттенком маникальной депресии. Странно что на этот бред отзываются позитивно. Вспоминают о каких то карабинах и т.д.(эти дети не знают что такое война потому и несут такой бред.)
Видать у этого населения действительно с психическим здоровьем не все в порядке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Bazil
[info]ramallah@lj
2005-11-16 12:26 (ссылка)
эти дети не знают что такое война потому и несут такой бред.

Чувак, поверь: эти "дети" (по крайней мере, некоторые из них) знают, что такое война, намного лучше тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rysyonok@lj
2005-11-16 12:23 (ссылка)
Ну что сказать? Грустно. Довольно хорошо предсказуемо - почитайте на досуге что происходило в колониях, которые только что получали независимость; особенно ярки примеры Танзании и Зимбабве.

А ещё грустнее от того, что знаешь: ничем мы помочь своим не сможем.

Как уже было в Казахстане и в Прибалтике.

P.S. Андрей, а ты всё по-прежнему не любишь салат? =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-11-17 08:51 (ссылка)
Времена меняются.
Я его теперь иногда даже сам делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flat_buddha@lj, 2005-11-17 10:49:55

[info]ramallah@lj
2005-11-16 12:30 (ссылка)
Хехе, а зомбаков-то оранжевых набежало, и все "у Європу" хотят :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

При чем тут зомбаки?
[info]a_banamat@lj
2005-11-16 15:37 (ссылка)
Я родился и вырос в Донецке. В Донецке бываю несколько раз в год, ситуацию знаю. В Донецке живут родители и друзья. Сейчас живу в Москве и на оранжевые идеи мне глубоко насрать.
Так вот: товарисч пишет хуйню. Хуйню про мою родину. А другие люди, которые там никогда не были, эту хуйню читают. И начинают верить в баррикады из-за языка и в пулеметы в огородах.
И еще ему очень хочется, шоб в Донбассе началась гражданская война.
А вот за это помидорщика нужно пустить на кетчуп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чем тут зомбаки? - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 18:03:10
Re: При чем тут зомбаки? - [info]ramallah@lj, 2005-11-17 10:32:22
Re: При чем тут зомбаки? - (Анонимно), 2005-11-17 13:30:34
Чтобы придти к выводам,которые сделал автор,
(Анонимно)
2005-11-16 13:49 (ссылка)
достаточно было почитать пустопорожний трёп о выборах в Хохляндии
на forum.ixbt.com.Такого накала ненависти в жизни не видел.
Оранжевые идиоты,что ж вы со страной-то своей делаете?!?!Или вам
жить расхотелось?Охота исследовать красоты преисподней?Одумайтесь,вас от большой крови отделяют считанные месяцы!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор,
[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 14:20 (ссылка)
Ах, как смело -- напороть хуйни не залогинившись!
Еще ляпни: все хАхлы - пидарасы, так же смело и круто будет.
Те, кто живет в Украине этого бреда не видят, а вот зато жители страны, которая с 91 года находится в состоянии гражданской войны, где происходят теракты типа Беслана, где от всех новостных каналов разит, да нет, воняет цензурой, они конечно все грамотные, политически подкованные пророки. Нострадамусы, бля, советчики...
Спрашивается в задаче; какого гхыра вы все лезете с предсказаниями своими? Вас об этом просил кто то?
Так трудно смириться с мыслью, что Украина СУБЪЕКТ международных отношений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 14:52:58
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 15:16:45
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 15:55:20
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - (Анонимно), 2005-11-16 17:12:17
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 17:46:57
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 18:27:53
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-16 18:29:25
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 18:56:53
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-17 09:08:51
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]klukin@lj, 2005-11-16 18:07:48
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-16 18:32:32
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - (Анонимно), 2005-11-17 08:33:40
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-17 08:55:01
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]agafonbulkin@lj, 2005-11-18 16:46:52
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]moonrainbow@lj, 2005-11-17 09:06:59
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]ramallah@lj, 2005-11-17 10:33:54
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор,
[info]blake_edwards@lj
2005-11-17 04:06 (ссылка)
Да зачем их к чему то призывать?
Пускай друг друга режут.
Западники, восточники.
Бог с ними.
Газпром завинтит потуже вентиль на трубе и генерал Мороз истребит остатки обоих воинствующих сторон.
А мы будем сидеть в теплых хорошо отапливаемых квартирах и мерзко хихикать, читая новостные ленты, как мерзко и радостно хихикали 11 сентября :D
А пока пусть пишут о незалежности, гордо бьют себя волосатой пяткой в грудь и обзывают нас кацапами. Мы не против. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1 - (Анонимно), 2005-11-17 08:43:18
Re: +1 - [info]blake_edwards@lj, 2005-11-17 09:23:41
Re: +1 - [info]flat_buddha@lj, 2005-11-17 10:56:19
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]lariso4ka@lj, 2005-11-17 18:16:54
Re: Чтобы придти к выводам,которые сделал автор, - [info]blake_edwards@lj, 2005-11-18 00:44:34
критика
[info]dima_student@lj
2005-11-16 18:36 (ссылка)
Песец! Товарищь автор, вы когда-нибуть слышали о присказке "краткость - сестра таланта"?
Ладно, осилил и ладно... А теперь уточнения.

>>Потому и расскажу подробно о том, что здесь происходило и происходит на самом деле и о том, за что люблю политического комментатора Михаила Леонтьева.
А я за то люблю ваших политических коментаторов, что любят поливать грязью всех вокруг, но как только доходит дело до родных олигархов, то начинается святое и неприкосаемое.

>>Между тем люди готовы были на все. И очень многие понимали, что пахнет гражданской войной.
Ну ясное дело люди были готовы на все и понимали, что пахнет войной - иначе бы просто не выйшли на Майдан. И не начали бы приезжать со ВСЕЙ Украины автобусу с поддержкой оранжевого движения (включая оранжевых Донецка). Тогда во всех смежных с Крещатиком кварталах было не протолкнуться среди автобусов с приезжими.

>>но за то хорошо себе представляют, на чьи деньги живет Киев
Класика болтологии. Каждый живет на то, что заработал. Если человека не устраивает его доход, то пусть выставляет свою кандидатуру на депутаты и пользуется привилегиями высокого сословия, а потом получает многотысячную пенсию до конца своих дней.

>>Янукович – это по большей части старая команда...
Ющенко – это новая команда...

О, мама мия! Товарищь как будто не от мира сего.
Поясняю. Как раз Ющенко - это часть старой команды. Для начала он становится главой нацбанка. Потом Кучма его берет под крылышко и делает премьером. И только противостояние с ВР, которая какой была в начале 90-х такой остается по составу и идеем и ныне, заставило его уйти с кресла премьер-министра и занятся политикой в опозиции. Ныне, при новом президенте абсолютно старая проженная в политике гвардия. Практически ни одного нового человека.
Янукович - представитель новых политических сил. Чего стоят только его идеи о введении двоязычия и двойного гражданства. Кучма от подобных замедленных мин всегда шарахался. И только близкий финал президенской карьеры заставил его искать компромисов среди сил, поставивших его на президенство девять лет назад. Так Янукович и стал премьером.

>>Университет можно запереть хоть на неделю, чтобы выгнать студентов на майдан, а вот как ты печи на заводе остановишь? Шахтеру или сталевару куда как труднее попасть в Киев, чем студенту или конторскому служащему. Тут день-два прогулял – сиди без работы и без денег, с голодной семьей на руках.
Ух ты, как мы умеем сгущать краски. Вообще-то НИ ОДИН вуз не был заперт и никого с пар на демонстрации не отправляли. Даже наоборот была волна отчислений в связи "с неуспеваемостью и дисциплинарными нарушениями" среди тех, кто решив прогулять пары, отправлялся поддерживать оранжевых. А вот шахтеров, горяков и заводчан (по их же словам) снимали с производства и отправляли этапами "на Киев", что бы масса отстояла бело-голубые интересы.

Предел коммента еще не превышен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: критика
[info]lariso4ka@lj
2005-11-16 19:03 (ссылка)
ОЙ, еще один НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!
Нормальные, объединяйтесь, "Разом нас багато!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика - [info]dima_student@lj, 2005-11-16 19:09:43
Re: критика
[info]kenigtiger@lj
2005-11-17 10:26 (ссылка)
>>Потому и расскажу подробно о том, что здесь происходило и происходит на самом деле и о том, за что люблю политического комментатора Михаила Леонтьева.
А я за то люблю ваших политических коментаторов, что любят поливать грязью всех вокруг, но как только доходит дело до родных олигархов, то начинается святое и неприкосаемое.

Наших олигархов я медийно пинал и буду пинать.
Причем всех, а не Ходора.

>>Между тем люди готовы были на все. И очень многие понимали, что пахнет гражданской войной.
Ну ясное дело люди были готовы на все и понимали, что пахнет войной - иначе бы просто не выйшли на Майдан. И не начали бы приезжать со ВСЕЙ Украины автобусу с поддержкой оранжевого движения (включая оранжевых Донецка). Тогда во всех смежных с Крещатиком кварталах было не протолкнуться среди автобусов с приезжими.

В Донецке все гнездо оранжевых - местное студенчество в паре вузов, которому оранжевость прививают преподаватели, настроенные соответствуюющим образом.
Да и зачем ехать в Киев всем и сразу? Ехать были готовы, когда поняли, что стандартные политические методы исчерпаны. И вот тут случилась известная сцена с Януковичем.

>>но за то хорошо себе представляют, на чьи деньги живет Киев
Класика болтологии. Каждый живет на то, что заработал. Если человека не устраивает его доход, то пусть выставляет свою кандидатуру на депутаты и пользуется привилегиями высокого сословия, а потом получает многотысячную пенсию до конца своих дней.

Каждый живет на то, что он заработал, а то, на чьи деньги он живет, определяется тем, как он это заработал.

>>Янукович – это по большей части старая команда...
Ющенко – это новая команда...
О, мама мия! Товарищь как будто не от мира сего.
Поясняю. Как раз Ющенко - это часть старой команды. Для начала он становится главой нацбанка. Потом Кучма его берет под крылышко и делает премьером. И только противостояние с ВР, которая какой была в начале 90-х такой остается по составу и идеем и ныне, заставило его уйти с кресла премьер-министра и занятся политикой в опозиции. Ныне, при новом президенте абсолютно старая проженная в политике гвардия. Практически ни одного нового человека.
Янукович - представитель новых политических сил. Чего стоят только его идеи о введении двоязычия и двойного гражданства. Кучма от подобных замедленных мин всегда шарахался. И только близкий финал президенской карьеры заставил его искать компромисов среди сил, поставивших его на президенство девять лет назад. Так Янукович и стал премьером.

Вы поверхностно рассуждаете.
Я говорил о том, при ком произведение количества карьерных продвижений на их высоту будет больше. Это объективный числовой показатель, характеризующих то, сколько народ захочет класть себе в карман сверх запросов прежнего правительства.

>>Университет можно запереть хоть на неделю, чтобы выгнать студентов на майдан, а вот как ты печи на заводе остановишь? Шахтеру или сталевару куда как труднее попасть в Киев, чем студенту или конторскому служащему. Тут день-два прогулял – сиди без работы и без денег, с голодной семьей на руках.
Ух ты, как мы умеем сгущать краски. Вообще-то НИ ОДИН вуз не был заперт и никого с пар на демонстрации не отправляли.

Ваше слово против слова киевлян, которые говорили, что таки отправляли и куча народа потом лежала с простудой в больницах.

>>Даже наоборот была волна отчислений в связи "с неуспеваемостью и дисциплинарными нарушениями" среди тех, кто решив прогулять пары, отправлялся поддерживать оранжевых.

Трагедия, блин. Если человек изначально не разгвоздяй, нормально восстановится.

>>А вот шахтеров, горяков и заводчан (по их же словам) снимали с производства и отправляли этапами "на Киев", что бы масса отстояла бело-голубые интересы.

Есть такая штука как "профсоюзы". Слышали? Это специальные организации, которые именно этим в том числе и должны заниматься - отстаивать интересы членов профсоюза.

>>Предел коммента еще не превышен?

А толку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steppencat@lj
2005-11-16 19:22 (ссылка)
Гм, осведомлены по самые помидоры, да...
А про то, как т-щ Янукович братву в Киев возил - Вам эту душераздирающую историю не рассказывали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2005-11-17 08:50 (ссылка)
Оранжевые, друг мой, не видят разницы между братвой и электоратом Януковича.
Про братву, кстати, я еще напишу. Откуда она здесь берётся.
Я давеча беседовал с одним вечным жалобщиком, который говорил, что Донбасс-бандитский край полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_student@lj
2005-11-16 19:28 (ссылка)
>>и вопрос о федерализации, который есть суть вопрос о доле Киева и запада Украины в деньгах, зарабатываемых по большей части востоком.
Это просто смешно. То что в восточной части Украины расположено больше "полезных" ископаемых еще не означает, что тамошние жители ставленики бога на земле. "Киев" - это не некий город милионеров, которые сосут деньги из регионов. Киев - это такая же столица как Москва, Лондон или Вашингтон. А в столице, как исторически складывается во всех странах мира, находятся представители от политической и экономическое элиты страны - те кто вертят колесики экономики. Без которых горняки сидели бы по кибиткам, которые отапливали бы каменным углем и были ради кусочку хлеба за гроши, которые им подсунут предпреимчивые росияне за ихние титинические труды.

Да и разве в центральных/северных/западных облостях полный застой? То, что эти районы не мелькают на передовицах желтой прессы еще не означает, что они не вносят свои миллионы в государственную казну.

>>Возьмем вопрос о русском языке. Есть два пути его решения – дать языку статус государственного или исключить его из обращения. Любой третий путь в итоге сводится к тому, что есть сейчас – самотёк.
Для начала решите у себя в России вопрос с английским. А то и не государственный он у вас, и популярнее день ото дня... И только после того, как запретите общение на английском лезте со своими "языковыми" рассуждениями к другим странам мира.

>>В Киеве на вывесках настолько же мало русского, насколько в Донецке – украинского.
Бред. Ты по Киеву погуляй, а потом уже что-то заявляй на публику. Иначе быть тебе посмешищем до конца дней и не видеть иных коментов кроме КГ/АМ.

>>Теперь о втором вопросе – о федерализации. Казалось бы, почему бы Киеву не пойти на уступки в этом вопросе, тем паче что уступки требуются невеликие. Однако ж нет, все трезвомыслящие люди понимают, что хоть какая-то не личностно, а законодательно закрепленная возможность востока собою распоряжаться убьет Киев как связующий экономический центр единого государства. С другой стороны, на кой нужен этот центр востоку, если он никаких интересов востока не отстаивает? Так что хочешь давай федерализацию и разваливай страну, хочешь не давай и вводи войска на восток, чтобы не дать стране развалиться… Всё одно, всё едино.

Настолько бредово, что комментов нет. Остановлюсь только на ключевых моментах. Федерация отличается от унитарной страны наличием более сильным самоуправления на местах и наличием второй палаты (палаты регионов) в раде/думе/сенате, которая расположена в столице федерации. Столица в обоих вариантах государственного строения присутствует и выполняет одинаковые функции. Пункт второй - зачем вводить войска? В России со своими региональными проблемами (Чечня и пр.) совсем забыли, что Украина по прежнему единая страна, в каждом городе которой находится один или несколько гарнизонов.

>>Уже сейчас бензин стоит на Украине дороже, чем в Москве
Но дешевле чем в Европе ;)

>>А вот зарплаты – не приближает. Давеча видел объявление в Донецке. Магазину требуется продавец. 600 гривен в месяц.
А вот у моей матери в маленьком городе Полтавской области зарплата (на должности начальника заводской лаборатории) официально - 300 грн, а на руки лишь около 200. И это еще неплохая зарплата по городу - многие получают меньше. Но почему-то никто не умирает с голоду. Не кажется странным? Просто в каждом городе цены на еду/жилье не привышают зарплат (или наоборот?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonrainbow@lj
2005-11-17 05:58 (ссылка)
Hет, это невозможно.
Pусский является родным для трети населения Украины. Пропорция такая же, как в Бельгии, где для трети населения родной французский, для двух третей – голландский. T.е. русские – государствообразующий народ.
A английский в Pоссии все _учат_, и только потому, что это – язык международного общения стран за пределами СНГ. Hосителей языка на территории Pоссии – доли процента, и все они российского гражданства не имеют.
Hу есть же разница, правда?

Федерация отличается от унитарного государства законодательно закрепленным распределением полномочий между центром и регионами. Pегионы получают полномочия напрямую получать часть налогов (в РФ в „лучшие“ времена федерации им оставалось более половины), и полномочия самостоятельно решать, как их тратить. B унитарном государстве центр определяет и бюджет, и всю бюджетную политику регионов. B федерации также существует выборность глав регионов в той или иной форме (будь то парламентом или напрямую), а в унитарном государстве главы регионов назначаются. Двухпалатный парламент – это уже формальный признак федерации.
B связи с тем, что полномочия центральных властей в унитарном государстве велики, в столице стремятся осесть все бизнесмены из всех областей. B итоге столица замыкает на себя большинство денежных потоков и живет естественным образом лучше любого региона. A при федеративном устройстве создаются предпосылки более гармоничного развития регионов и перенос туда экономических центров.
B Берлине, например, живет немецкая политическая элита. A вот экономическая элита живет во Франкфурте-на-Mайне. Bашингтон тоже не является экономической столицей США.
Hет, конечно, киевляне не хотят потерять такой привилегированный статус, я это хорошо понимаю. Mосквичи тоже не хотят. :)

Hа 200 гривен в месяц прожить можно, если иметь натуральное приусадебное хозяйство. Или есть жить на хлебе, крупе и молоке. Oпять же, сами ответьте на вопрос, нормально ли это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]umanager@lj, 2005-11-22 08:37:54

[info]dima_student@lj
2005-11-16 19:29 (ссылка)
>>Естественно, рабочие на заводах получают больше. Пару тысяч гривен или около того, где как. Да вот только с разгромленной местной социалкой эти зарплаты – по определению зарплаты для спивающихся одиночек. Свою семью на эти деньги не поднять, особенно если приходится помогать родителям.
Если быть точным, то официальные зарплаты колебаются в районе 300-1200$ в месяц. В зависимости от должности, естественно. Суммы не из пальца - про свои зарплаты мне рассказывал парень-шахтер, с которым я вместе ездил в Алчевск этой зимой (практически сразу после инагурации Ющенка и кстати на месте обнаружил большую поддержку "оранжевых", не смотря на голубые ленточки на деревьях). Так вот к зарплатам. Песня "Бумер" про парнишу с рабочего квартала - это как раз про восточных украинцев. Начальники заводов и шахт (а так же многочисленные замы и пр. приспешники) преспокойно покупают своим чадам машинки, которым позавидует любой преуспевающий бизнесмен из Киева.

>>Так вот при отсутствии чуда внешнеэкономического происхождения, инфляция гривны на Украине неизбежна, причем нарастающая.
Это почему же неизбежна, уважаемый гений от экономики? Пока за год цена доллара упала с 5,5 грн до 5,05.

>>- Владимир Владимирович, ну вы же понимаете, что если вы поднимете цены на газ, то больнее всего это ударит по русским на левобережье? Понимаете. Так зачем поднимать?
Вы так любите своего президента? Ах, да - "Путин едет по стране" и прочие хиты, которые вы поете ежедневно. Чему же после этого удивлятся? Но для ясности - Путину насрать на левобережных и правобережных украинцев. Как собственно и на большинство россиян - алкашей и туниядцев, которые лишь дополнительная статья расхода в федеральном буджете. А вот за украинские месторождения он бы повоевал. Ведь воевали же Франция с Германией долгие десятилетия за угольные регионы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eriol_mithlas@lj
2005-11-16 22:18 (ссылка)
У меня брат - шахтер. На шахте Засядько, кто понимает. Зарплата - 700 гривен. Это при их нагрузках и риске.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4ephbi@lj
2005-11-17 05:37 (ссылка)
вы жЫд(ТМ)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonrainbow@lj
2005-11-17 06:06 (ссылка)
При превышении импорта над экспортом национальная валюта, как правило, ослабевает.
B 2004 году было превышение экспорта над импортом из-за успешного роста экономики и высоких цен на металл. Bторой фактор работать перестал, рост экономики обвалили оранжевые профессионалы, поэтому по официальным данным в 2005 году импорт будет намного больше экспорта. Tак что предпосылки понижения курса гривны уже есть. Просто ее держат.

Mнение Путина меня интересует только постольку, поскольку он глава государства.
Hо у меня и у прочих жителей Pоссии (да и Украины) есть свое мнение и право его отстаивать, в том числе активными действиями.

Да! Я торжественно клянусь, что никогда в жизни не пел ни одной песни и не декламировал ни одного лозунга, где встречалась бы фамилия Путин.
A вы готовы поклясться, что никогда не кричали „Ющенко-так“? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2005-11-17 10:42 (ссылка)
официальные зарплаты колебаются в районе 300-1200$ в месяц

ПИЗДАБОЛ !!!
Сидел бы я сейчас в Москве этой грёбаной, если бы у нас на "Азовстали" зарплаты хотя бы по $500 были.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>