Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2005-11-16 05:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:ЭСТ - 30ХГСА

Украина: Пиздец как предчувствие, Россия как икона.
Или современная Украина без шуток.

Часть первая. Пиздец.

Задайте себе вопрос, уважаемые читатели - как вы сейчас представляете себе Украину, ее жителей, их отношение к своему правительству, к нашему, к политике вообще? Я не удивлюсь, если большинство из вас даст одну и ту же картину – Майдан. После этого события информационный поток, который ниспадал в ваш мозх с экранов ТВ, обрывается и начинается туалетный папирус мегасаги про ЮКОС и свободусловавРоссии.



А в это время Украина живет в состоянии отложенной гражданской войны. Эту формулу я вывел примерно три дня назад и с тех пор ждал, пока получу достаточно подтверждений этим своим первичным выводам о ситуации. И, надо сказать, подтверждения получил, причем из разных источников. И теперь ситуацию назвать иначе просто не могу. Потому и расскажу подробно о том, что здесь происходило и происходит на самом деле и о том, за что люблю политического комментатора Михаила Леонтьева.

В Москве об этом мало кто знает, в Донбассе об этом помнят все. Кто-то кратко характеризует ситуацию - “Янук слил!”, кто-то рассказывает историю целиком. О том, как после Майдана и после третьего голосования, отдавшего победу Ющенко, Янукович вернулся в Донецк, встал на колени перед огромной толпой на площади Ленина и сказал, чтобы люди расходились. Сказал, что президента своего они выбрали. И половина толпы, побросав бело-голубое, беззвучно и быстро разошлась. Остальные постояли-постояли и тоже рассосались.
Между тем люди готовы были на все. И очень многие понимали, что пахнет гражданской войной. Это и до сих пор понимают здесь все, от серьезных политиков до простых сельских старушек. Просто серьезные политики понимают это молча. Дикие слухи, кстати, ходят, касательно того, кто и как убеждал Януковича не начинать гражданскую войну. Почему войну? Потому что не видели другого ответа на Майдан кроме прямого силового воздействия. Те самые страшные “автобусы и вагоны полные зверски настроенного быдла” на самом деле были в Киеве во время майдана, только это были автобусы и вагоны обычных местных донецких трудяг, которые не понимают этих оранжевых приколов, но за то хорошо себе представляют, на чьи деньги живет Киев и чиьх денег он пригребет поболе, если помаранчевые победят. И если бы им разрешили, они бы этот майдан просто смели, потому что понимали, что это действительно выбор между двумя путями развития. В отличие от России, которая последние годы особо ничего такого не выбирает и любую фракцию в думе, избранную на выборах, можно потом перекроить, и любой президент в известной степени будет аморфен и пластичен, прогибаясь под устоявшееся народное безволие, на Украине год назад массы четко понимали, что такое для них Янукович и что такое Ющенко.
Янукович – это по большей части старая команда, которая и сама лишнего не утащит, будет тащить как раньше, и востоку откроит заслуженный кусок. Собственно, Янукович и славен был здесь в Донбассе давним своим покровительством востоку, не на словах покровительством, а выражавшемся в конкретных цифрах распределения бюджета, заработанного востоком страны.
Ющенко – это новая команда, которая и сама захочет загрести сразу да поболе, да и от оставшегося откроит востоку меру малую. Что не замедлит отразиться на бытии Донецка, Луганска и других местных промышленных центров.
Массы, стоявшие на майдане за Ющенко, мы все видели. Массы, стоявшие за Януковича мало кто снимал, если вообще снимал, но от этого массы эти не перестали существовать. Не перестали существовать и массы тех, кто не мог уйти с производства. Университет можно запереть хоть на неделю, чтобы выгнать студентов на майдан, а вот как ты печи на заводе остановишь?
Шахтеру или сталевару куда как труднее попасть в Киев, чем студенту или конторскому служащему. Тут день-два прогулял – сиди без работы и без денег, с голодной семьей на руках.
То, что год назад всех тех людей, которые все-таки пришли и поддержали Януковича, “слили” означает всего одну вещь. Борьба за интересы востока в формате респектабельных политиков зашла в тупик. Проблема восток-запад будет разрешена или маргинальными политическими методами, или открытой силой оружия. Впрочем, давайте-ка я скажу немного о сути проблемы прежде чем продолжу описание местных настроений.
В основе противоречий востока и запада Украины лежат два вопроса – вопрос о русском языке и вопрос о федерализации, который есть суть вопрос о доле Киева и запада Украины в деньгах, зарабатываемых по большей части востоком. Фокус состоит в том, что любое решение любого из этих вопросов означает распад страны. По логике вещей, Кучма, удерживавший власть достаточно долго и прочно, мог ее удерживать только одним способом – спускать решения всех вопросов на тормозах, сохраняя статус-кво. Эту логику, обоснованную теоретически, мне здесь на месте подтвердили цитатами из жизненных реалий. Однако, естественно, этот статус-кво сохранялся только формально, в знаковых документах, а в реальности политические и экономические силы продолжали свое действие, действие “на разрыв”.
Возьмем вопрос о русском языке. Есть два пути его решения – дать языку статус государственного или исключить его из обращения. Любой третий путь в итоге сводится к тому, что есть сейчас – самотёк. В Киеве на вывесках настолько же мало русского, насколько в Донецке – украинского. Спуск вопроса на тормозах по-кучмовски, когда границу распространения языка определяет равнодействующая финансового и административного ресурсов. При этом вывески на магазинах и забегаловках вполне могут писать и по-русски, но мало кто из тех, у кого есть этот самый финанс, возьмется защищать русские школы, потому что это не магазин и не забегаловка, непосредственного дохода школа не дает. А тут как раз хорошо управляется админресурс, стимулируемый из Киева – русские школы с 1998 года закрываются по большей части именно на востоке страны. С того момента и до 2005 года их количество, по официальным данным, сократилось вдвое. Рано или поздно найдется такая школа, которую таки будут отстаивать, в которую приедут разбираться какие-нибудь поднанятые товарищи, которые решат картинно пожечь во дворе русские учебники. И начнется преднестровский сценарий со всеми вытекающими. Только уже не в маленькой Молдове, а в огромной Украине.
Если же не спускать вопрос на тормозах, то надо решать – давать статус или исключать. Про первый вариант много говорили на самом высоком уровне. Сама Тимошенко заявила, что, мол, придание русскому языку статуса второго государственного может взбудоражить Украину. Интересно, почему никто не спросил, как взбудоражит Украину его “исключение из обращения”. А ведь взбудоражит так, что мало не покажется. Так что как ни решай вопрос – кто-то да серьезно обидится. Опять же со всеми вытекающими. А спускай дальше на тормозах – рано или поздно вопрос решится вышеописанным способом.
Теперь о втором вопросе – о федерализации. Казалось бы, почему бы Киеву не пойти на уступки в этом вопросе, тем паче что уступки требуются невеликие. Однако ж нет, все трезвомыслящие люди понимают, что хоть какая-то не личностно, а законодательно закрепленная возможность востока собою распоряжаться убьет Киев как связующий экономический центр единого государства. С другой стороны, на кой нужен этот центр востоку, если он никаких интересов востока не отстаивает? Так что хочешь давай федерализацию и разваливай страну, хочешь не давай и вводи войска на восток, чтобы не дать стране развалиться… Всё одно, всё едино.
Один местный товарищ, вполне себе сведущий и в политике и в экономике, благо вполне себе предприниматель с полутора десятками работников, высказался на эту тему совершенно определенно(Два раза ку, граждане либералы, это он, священный Малый Бизнес, сказал, а не я люмпен-маргинал!): “Вступление Украины в ВТО и Евросоюз – сказочка для лохов, Украина в нынешнем виде туда не влезет, обнаружится масса лишнего населения, которое надо будет куда-то деть. Введение Россией мировых цен на энергоносители для братской Украины, готовящейся к вступлению в оные организации, - очевидный каюк”.
Уже сейчас бензин стоит на Украине дороже, чем в Москве, и это, кстати, начинает приближать украинский прожиточный минимум к российскому. А вот зарплаты – не приближает. Давеча видел объявление в Донецке. Магазину требуется продавец. 600 гривен в месяц. Что-то около 130 у.е. в месяц. Кстати, то, что в городе народец прилично одет пусть вас не смущает в плане оценки экономического положения масс. Я давеча наблюдал одетую по последней моде и вполне себе накрашенную барышню, которая… клеила рекламные плакаты. Причем без видимого отвращения, аккуратно обводя их мотком скотча по всему периметру и держа в зубах конторский ножик для бумаг. Типа, не вчера на эту работу устроилась и до этого ничем особо более возвышенным денег зарабатывать не имела возможности. А все почему? Женщина потому что, понимать надо. Если все деньги потратить на одежку, то за фигурой можно не следить – жрать все равно нечего.
Естественно, рабочие на заводах получают больше. Пару тысяч гривен или около того, где как. Да вот только с разгромленной местной социалкой эти зарплаты – по определению зарплаты для спивающихся одиночек. Свою семью на эти деньги не поднять, особенно если приходится помогать родителям. А в свете наползающей инфляции, так и вообще каюк. И никто делает больших глаз, когда видит, что еще вчера маршрутка до Енакиево из Донецка стоила 4,5 гривны, а сегодня – 7.
Кстати, о рабочих. Когда соотношение зарплатного фонда и численности рабочих достигло критических величин, во многих местах произошла естественная в такой ситуации маргинализация рабочей силы. Есть небольшая прослойка мастеров, знающих технологии и умеющих проследить за тем, чтобы выходил продукт, а не брак и чтобы слишком много народу не убилось сразу, мастеров, имеющих хорошую, очень и очень хорошую зарплату по местным меркам, мол, чтобы никуда не уходили. И есть основная масса людей, которые просто таскают и двигают всякие тяжести из точки А в точку Б, изредка делая что-то более интеллектуальное. Это чернорабочие, которых можно выгонять с работы и загонять обратно, набирая прямо с улицы и не боясь потерять квалифицированные кадры. Все, что было между этими двумя категориями уходит или уже ушло или вверх, или вниз. Вместе со всем хвостом, тянущимся за этим – семьями, социалкой и инфраструктурой под них. И никто уже не удивляется тому, что одна половина молодежи в рабочих поселках и небольших городках – алкоголики, а другая – наркоманы. Злобу только копят, но не удивляются.
Кстати, к вопросу о том, кто кого кормит на Уркаине и кто чиста реальные деньги зарабатывает. Естественно, что на конечном продукте той же сталеплавильной промышленности, ушедшем за границу, рабочие, которые его непосредственно создали, заработают меньше всех. Но если этих рабочих не будет и они ничего не сделают, никто ничего не заработает вообще. По нулям. Так что говорить о том, кто кого кормит, на основании того, кто сколько денег вносит в бюджет не совсем корректно. Доля Киева в промышленной продукции год назад была 5%, а в прибыли – 33%. Вот более или менее трезвый анализ ситуации на тот момент. Фактически, центр реального заработка денег находится на востоке, а вот центр трат этих денег существенно смещен на запад. Что и вызывает недовольство востока.
В том же Енакиеве весь город, а не только рабочие с ЕМЗ, понимает, что не будет завода - не будет города. Понимают это и обычные торговцы на рынке, и хозяева “салонов бытовой техники”. Хорошо бы такое понимание столичным жителям и в Киеве и, особенно, в Москве. А то помню как-то втирал мне московский работник торговли про то, что торговля в его лице пребудет всегда, при любых раскладах, а будут ли работать заводы или нет – черт с ними...
Кстати, об инфляции. Деньги, конечно, “всеобщий эквивалент”, овеществленный труд. Да вот беда эквивалентов этих в каждом обменнике по три наименования минимум. Поэтому, придавая эквиваленту некую националистическую черту, можно сказать, что национальная валюта – эквивалент труда нации, а движение ее курса – показатель того, насколько востребован труд нации относительно других. Фактически, как я уже говорил давным-давно, национальная валюта – этакие бездивидентные акции государства. И долларов можно печатать очень много, пока Америка занимает удобное положение в мире, пока ее дела идут вверх, пока востребованы ее услуги и по всемирному менеджменту, и по простецкому всемирному крышингу.
Так вот при отсутствии чуда внешнеэкономического происхождения, инфляция гривны на Украине неизбежна, причем нарастающая. Ее можно кое-как отсрочить, но это всего лишь выигрыш времени, причем исключительно ценой того, что потом она будет еще более быстрой. Труд все более значительных масс людей будет все менее востребован и все более дешев. То, что для этого подпечатают пустой бумаги с цифрами, не причина а следствие действия экономических и политических сил. И инфляция будет, пока народ не переедет куда-нибудь с Украины или не вымрет. Потом можно будет снова произвести деноминацию 1 к 1 000 и снова “стабильность”. И так вплоть до вступления оставшихся в живых счастливчиков в зону “евро”.
При движении на восток европейской сферы влияния, которая начала расширяться сразу после падения СССР и объединения Германии, с образованием центра силы, страны, попадающие в нее, как бы жертвуют своими национальными интересами во имя светлого будущего новой Европы, которое, может быть, вернет им их жертву с торицей, когда те из их жителей, что выживут, смогут стать полноценными европейцами. А для этого, естественно, необходимо движение дальше на восток. То есть немцы “завоевывают” поляков, чехов и румын, которых толкают на “завоевание” Балтии, Белоруссии, Украины, Молдавии, эти же в свою очередь по логике процесса пойдут сами или будут вытеснены в Россию.
Вообще, с точки зрения геополитики, любая прозападная верхушка в Киеве в наши дни – это команда лихих разводил, которая, заручившись поддержкой всех тех групп населения, которые только можно раздобыть, кидает их после выборов, сдавая их интересы Западу. Именно поэтому, кстати, Ющенко не устраивает уже и многих западенцев, прочащих на его место Тимошенко. Наивные люди. Не понимают, что она их разведет на проголосовать, а потом пидманёт почище Ющенко. Кстати, нет ничего удивительного в том, что Ющенко ищет опоры во все более радикальных кругах западной Украины. Менее радикальных уже всех развели, они уже все поняли и на все это забили.
Вообще, в киевских верхах народец сидит весьма умелый. Радует меня, например, позиция Киева по вопросу цен на газ. Я не знаю, как именно общаются Ющенко и Путин на тему газа, но механизм примерно ясен:
- Владимир Владимирович, ну вы же понимаете, что если вы поднимете цены на газ, то больнее всего это ударит по русским на левобережье? Понимаете. Так зачем поднимать?
То есть Киев во-первых имеет деньги с Донецка, как и со всего востока Украины, во-вторых он имеет дешевую энергию, шантажируя Москву судьбой того же Донбасса, которому по факту закрытия местных предприятий как неконкурентоспособных после установления новых цен на газ придется в полном составе ехать в Россию и искать там работу, которой там особо и нет.
В общем, модель поведения бандита, который ждет прибытия сообщника на машине, приставив пистолет к голове заложника, зараженного смертельным вирусом. А “хорошие парни” с вакциной стоят рядом и по приказу бандита перекидывают одну за другой пачки казенных денег из казенного кармана в саквояж оного бандита. Больному без вакцины жить осталось пять минут, все эти пять минут “хорошие парни” могут кидать деньги в саквояж бандита, вопрос только в том, успеет ли приехать евросообщник до того, как заложник пребольно двинет бандиту локтем и перехватит пистолет. Потому что никому не охота умирать только потому, что кто-то вовремя не приехал за бандитом.
Кстати, что касается оружия. Я не буду пересказывать байки местных ребят про то, как были вооружены люди год назад. Есть мнение, что на ту уже УНА-УНСО пули тратить не понадобится – умрут от зависти, только увидев подобный арсенал. Впрочем, это все байки, конечно же. Особенно про пропавший где-то в этой местности эшелон с оружием бывшей ГСВГ. Не верьте ни единому слову. Брехня-с.
Скажу опять же только про то, что сам видел и слышал. Судя по тому, как часто попадались посреди местного пейзажа охотники по дороге из Енакиево в Донецк, такая вещь как двухстволка есть здесь в деревне у каждого. Что касается горожан, то словосочетание “коктейль Молотова” в разговоре со мной первыми, как правило, произносили они.
Естественно, в Киеве сидят не дураки и меры принимают. Не знаю что там творится с расположением и лояльностью воинских частей, слухи ходят самые дикие. Наименее дикий слух касается милиции. Мол, привозили еще весной или в начале лета порядка полутора тысяч западенцев, милиционеров или из внутренних войск, под видом борьбы с преступностью. Борьба с преступностью заключалась в том, что оные граждане ходили патрулями по разным районам города в пропорции 1 к 1 к 1, один рядовой, один сержант и один офицер и осматривались. Естественно, сомнения в том, что вот именно так все в точности и было, есть и не малые, однако крен в сторону комплектации Киевом силовых ведомств западенцами должен быть. Исключительно как ответ на отношение местных к органам власти и их представителям. Говорят, с неделю назад или около того два милиционера попробовали влезть без очереди в троллейбус в Донецке. Что им там понадобилось без очереди? Сидя что ль ехать хотели? В общем, били их прямо там, дружно, всем скопом, от души. В качестве спасителей выступила охрана ближайшей крупной торговой точки. Кстати, будете в Донецке, поищите на улице милиционеров. Так, ради прикола, может найдете.
В общем и целом народ здесь к силовому противостоянию готов. Потому что осознает реальность обещания Тимошенко, данного на майдане – обнести Донбасс колючей проволокой. Народ готов психологически, а материально, я думаю, все необходимое на первое время найдется. Со “вторым временем”, как всегда, сложнее, но не о том сейчас речь. Запад готов в ответ на любое заметное силовое действие ввести на востоке ужесточенный режим с мотивацией “Мы такого на Украине не потерпим!”. Однако ж что считать заметным? Опять же ходят дикие слухи о том, что уже вытворяют неизвестные борцы с режимом Ющенко.
Стреляли...(с)
В прессу, естественно, ничего не просачивается. При всем своем нежелании допустить это самое, нынешние киевские верха этого самого весьма опасаются. Тому, как это “непросачивание” организовывать, местная пресса, похоже, научились у старших коллег с запада или у их учеников в Москве. В общем, местным Че Геварам осталось только заматереть до того, чтобы подкинуть Киеву такое шило, которое в мешке просто не утаишь.
Ибо, опять же, есть здесь такое мнение, что нынешние маргинальные политики, не разговаривающие уже, а кричащие с трибуны все равно “сольют” своих подопечных с их интересами во время очередного пика политической борьбы. Никому не хочется в это верить, но слишком уж недавно по местным меркам суждено было всем отведать яда политической незрелости лидеров, неуверенности. Сказал бы трусости, да нет у меня такого права, оно только у местных есть. Им в случае чего впрягаться в гражданскую войну всем скопом и в обязаловку, а нам – по желанию.
Кстати, о местных. Помните я цитировал малого бизнесмена? Так вот товарищ действительно не глупый и даже в российских реалиях кой-чего сечет. Говорит, самый оптимальный вариант – новый пакт Молотова-Риббентропа, чтобы миротворцы встали по берегам Днепра, с одной стороны – русские, с другой стороны – европейские. Да вот беда – не объяснишь человеку, что Россия сейчас на такое не способна. Как он там сказал про перспективы Украины… “При том, сколько долговременных рисков это правительство заложило в свою политику, если до апреля ничего не произойдет, я из страны сваливаю…” Это, кстати, к вопросу о патриотизме малого бизнеса и бизнеса вообще.

Продолжение следует в каментах.




3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]dima_student@lj
2005-11-16 19:48 (ссылка)
>>Наименее дикий слух касается милиции.
Слухов было полно с обеих сторон. Причем о приведенных я ничего не слышал - купить/продать такое могли только в кабаках Донбаса уставшие рабочие, которых "обманули".

>>Кстати, будете в Донецке, поищите на улице милиционеров. Так, ради прикола, может найдете.
Это типа они должны этим гордится? Тем, что у них на улицах девочек насилуют, а полиции пофигу. А народу пофигу милиция? Что тут вообще хорошего??? Порядок должен быть, а то что у каждого в доме незарегистрированая двухстволка...

>>“Да, да! Расскажите, почему нам Россия не помогает!” Вполне естественный вопрос. Почему не одному, не двум, не десяти тысячам даже, а миллионам русских здесь, на Украине, Россия не оказывает никакой помощи в отстаивании их интересов…
Да что там Украина. Вопрос даже в том почему президент России отказывается помогать украинорозгаваривающим россиянам? Ведь и в Воронеже и воронежском регионе сотни людей, которые как разговаривали на украинском, так и продолжают делать. Это я знаю так как у меня в самом городе родственники, а знакомая жила в приворонежской деревне, где они все общались на украинском. Так вот - где украинские школы? где украинские газеты/журналы/радио/телевиденье. Единственно лишь СТБ (далеко не центральный украинский канал) некоторое время перетранслировали (сейчас не знаю). А ведь не только Воронежщина (экс Слобожанская Украина) разговаривает на украинском...

>>Да… Если кто не знает, граждане, после того, что произошло год назад самый популярный политик на востоке Украины уже не Янукович. Нет, куда ему. Путин. На него вся надежда. На него и на Россию местные буквально молятся, ожидая, когда же, когда Россия протянет руку помощи. Россия здесь – идеализированная страна, в которой успешно идет борьба с олигархами, в которой у людей есть работа, в которой есть Москва, где живут москвичи, которые могут себе позволить быть лентяями…
Небось в России меньше пропагандируют своего лидера, чем стараются выслужиться представители партии регионов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-11-17 05:30 (ссылка)
... сестра таланта, говорите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_krakozya@lj
2005-11-16 19:55 (ссылка)
Бесполезно, людей нельзя убедить, им можно только показать. И то не все поверят. Когда Лукьяненко написал, что будет хуже его залили святой ненависьтью, он правда был пессимистичнее, он давал оранджевой революции отсилы год. Ющенко удержался дольще и если честно имеет неплохие шансы подержатьса еще годик. Неверитса мне в народный бунт и гр войну. В Приднестровье была провокация, если ее не допустить на Украине все тихо и мирно выкипит.

(Ответить)

Лажа.
[info]eugene_gu@lj
2005-11-16 23:02 (ссылка)
Обещания, обещания, а Криворожсталь спокойно передали в руки западного инвестора - никто и не пикнул.

Сама статья: эмоциии, значительные недоговорки(про эшелон из ГСВГ), обычный трёп. Помощи от Путина ждут... Путин - украинский политик? Нет. Украина - суверенное государство - да. Участие Путина в делах украины такое же, как у Жака Ширака, Тони Блэра и Кофи Аннана...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лажа.
[info]sasha2605@lj
2005-11-28 09:03 (ссылка)
восточного инвестора, сорри

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лажа.
[info]eugene_gu@lj
2005-11-28 15:35 (ссылка)
Покупатель рождён в Индии, но бизнес в ней не ведёт. Живёт преимущественно вБритании. Да и как бы там ни было - "варяг".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-11-17 00:05 (ссылка)
Да здравствует вольготная самостоятельная Сибирская Республика от Волги до Хуанхє!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 00:19 (ссылка)
Скромны Вы, однако... Украинцы и российские нацболы грезят об империи от Гиблартараттара до Сингапура. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-11-17 00:20 (ссылка)
Чужово, нам не надоть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 00:27 (ссылка)
Дык... ОЧень много сибиряков - с Украины. Историческую родину взад забрать - святое дело. Опять же, укры - они и Трою построили, и Рим основали. А Рим помнится весь Пиринейский полуостров завоевол. НАследие предков возвратить 0 святое дело!

Насчет Сингапура с обоснованиями украм труднее будет. Тут карты в руки вам, сибирякам. Поищите в родословной якутов, откуда они в Сибирь пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-11-17 00:29 (ссылка)
Исторические границы Сибири - до р.Хуанхэ, народы же южной Азии, если хотят, могут добровольно присоединяться к независимому государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 00:30 (ссылка)
Мы все присоединимся, до самого Гиблартара. ДА здравствует!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-11-17 00:31 (ссылка)
А чо на Гибралтаре тайга-то есь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 00:37 (ссылка)
Не думаю... А что, на Хуанхэ она есть? или на Волге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-11-17 00:38 (ссылка)
Ну, Хуанхэ - историческая южная граница, а гибралтарцы если присоединятся, нам будет там скучно без тайги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 00:50 (ссылка)
Ливан присоединяйте! ВОсстановите там вырубленные кедровые рощи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_samir74@lj
2005-11-17 01:04 (ссылка)
на Ливан же вроде у Израиля претензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 05:45 (ссылка)
Израиль? Да в нем процентов 10, наверное, из Сибири народ. Ваши люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blake_edwards@lj
2005-11-17 04:16 (ссылка)
Да, а еще укры придумали компьютер, запустили лайку в космос, изобрели колесо, порох, земледелие и демократию...
Я не буду озадачен, если вскорости в Киеве а свободную продажу поступит глобус Украины :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 06:12 (ссылка)
Этот текст не по теме. А людей с украинскими фамилиями причастно ко многим успехам СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blake_edwards@lj
2005-11-17 06:23 (ссылка)
Яркий тому пример-академик Лысенко :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 06:25 (ссылка)
ОК, Ваша позиция понятна. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_samir74@lj
2005-11-17 08:34 (ссылка)
"Этот текст не по теме" - у вас стойкие инстинкты модератора, однако)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 20:06 (ссылка)
Я обычно слежу за тем, чтобы дискуссия не отклонялась от темыи не превращалась в заведомый пиздеж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umanager@lj
2005-11-22 08:49 (ссылка)
Без проблем.
В ДОНЕЦКЕ уже продают.
http://kurilka.citforum.ru/data/ku/701.html
Как и сало в шоколаде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cars_drive@lj
2005-11-17 00:23 (ссылка)
Умозрительное словоблудие, не несущее ни малейших следов пребывания автора на Украине. Точно такую же фигню он мог написать и сидя в Москве. Даже описание хорошо одетой расклейщицы плакатов можно было придумать дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Drive your cars!
[info]novayasila@lj
2005-11-17 05:46 (ссылка)
Совершенно объективное описание, готов подписаться сам. Украину знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Drive your cars!
[info]cars_drive@lj
2005-11-17 06:00 (ссылка)
Вытаскиваю из середины "объективного описания" длинный кусок:

Кстати, об инфляции. Деньги, конечно, “всеобщий эквивалент”, овеществленный труд. Да вот беда эквивалентов этих в каждом обменнике по три наименования минимум. Поэтому, придавая эквиваленту некую националистическую черту, можно сказать, что национальная валюта – эквивалент труда нации, а движение ее курса – показатель того, насколько востребован труд нации относительно других. Фактически, как я уже говорил давным-давно, национальная валюта – этакие бездивидентные акции государства. И долларов можно печатать очень много, пока Америка занимает удобное положение в мире, пока ее дела идут вверх, пока востребованы ее услуги и по всемирному менеджменту, и по простецкому всемирному крышингу.
Так вот при отсутствии чуда внешнеэкономического происхождения, инфляция гривны на Украине неизбежна, причем нарастающая. Ее можно кое-как отсрочить, но это всего лишь выигрыш времени, причем исключительно ценой того, что потом она будет еще более быстрой. Труд все более значительных масс людей будет все менее востребован и все более дешев. То, что для этого подпечатают пустой бумаги с цифрами, не причина а следствие действия экономических и политических сил. И инфляция будет, пока народ не переедет куда-нибудь с Украины или не вымрет. Потом можно будет снова произвести деноминацию 1 к 1 000 и снова “стабильность”. И так вплоть до вступления оставшихся в живых счастливчиков в зону “евро”.
При движении на восток европейской сферы влияния, которая начала расширяться сразу после падения СССР и объединения Германии, с образованием центра силы, страны, попадающие в нее, как бы жертвуют своими национальными интересами во имя светлого будущего новой Европы, которое, может быть, вернет им их жертву с торицей, когда те из их жителей, что выживут, смогут стать полноценными европейцами. А для этого, естественно, необходимо движение дальше на восток. То есть немцы “завоевывают” поляков, чехов и румын, которых толкают на “завоевание” Балтии, Белоруссии, Украины, Молдавии, эти же в свою очередь по логике процесса пойдут сами или будут вытеснены в Россию.
Вообще, с точки зрения геополитики, любая прозападная верхушка в Киеве в наши дни – это команда лихих разводил, которая, заручившись поддержкой всех тех групп населения, которые только можно раздобыть, кидает их после выборов, сдавая их интересы Западу. Именно поэтому, кстати, Ющенко не устраивает уже и многих западенцев, прочащих на его место Тимошенко. Наивные люди. Не понимают, что она их разведет на проголосовать, а потом пидманёт почище Ющенко. Кстати, нет ничего удивительного в том, что Ющенко ищет опоры во все более радикальных кругах западной Украины. Менее радикальных уже всех развели, они уже все поняли и на все это забили.
Вообще, в киевских верхах народец сидит весьма умелый. Радует меня, например, позиция Киева по вопросу цен на газ. Я не знаю, как именно общаются Ющенко и Путин на тему газа, но механизм примерно ясен:
- Владимир Владимирович, ну вы же понимаете, что если вы поднимете цены на газ, то больнее всего это ударит по русским на левобережье? Понимаете. Так зачем поднимать?
То есть Киев во-первых имеет деньги с Донецка, как и со всего востока Украины, во-вторых он имеет дешевую энергию, шантажируя Москву судьбой того же Донбасса, которому по факту закрытия местных предприятий как неконкурентоспособных после установления новых цен на газ придется в полном составе ехать в Россию и искать там работу, которой там особо и нет.


Всё это, до последней запятой - типичные для Кенигтигера умозрительные прогнозы типа "буря! скоро грянет буря!", для написания которых вполне достаточно сидеть в Москве и читать сетевые материалы. Для того, чтобы написать подобную поверхностную чепуху, не надо было ездить на Украину. Если я не прав, ткните пальчиком в конкретную специфическую информацию, для написания которой непременно надо было отдаляться от родного компьютера больше, чем на 2 метра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Drive your cars!
[info]novayasila@lj
2005-11-17 08:12 (ссылка)
Это аналитическая часть. Мало прочитать, надо увидеть лично. Вы думаете он там для того чтобы просто написать эту статью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Drive your cars!
[info]cars_drive@lj
2005-11-17 20:08 (ссылка)
Именно что аналитическая часть, а фактическая часть осталась за скобками. Анализируй то, анализируй это, анализируй сам не знаю что...

Разумеется, он там не для того, чтобы написать эту статью. Он там с целью сделать себе пиар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Drive your cars!
[info]novayasila@lj
2005-11-18 04:02 (ссылка)
Боже, какая тупь, какой такой пиар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Drive your cars!
[info]cars_drive@lj
2005-11-19 01:39 (ссылка)
Ну, как альтернатива самопиару возможны еще действия по заданию КГ(ТМ). Выбирайте, что Вам нравится больше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Drive your cars!
[info]sasha2605@lj
2005-11-28 08:55 (ссылка)
чушь говорите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neonox@lj
2005-11-29 05:47 (ссылка)
Извините за несколько резкие высказывания в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-11-17 04:15 (ссылка)
спасибо, очень интересно

(Ответить)

Каменты не рулят.
(Анонимно)
2005-11-17 06:36 (ссылка)
Ох уж эти каменты - как всё предсказуемо... Логика типа раз мало милиции, значит много преступников умилительна. Но это не по существу. А по существу проблемы господа укры по не привели ни одного толкового контраргумета. Одни обиды, что Украину не достаточно сильно считают суверенной. Да, уважаемые, очевидно, что Мурз пишет именно об этом. Как бы российско-шовинстско-имперскими руками отобрать у Молодой Нации её свободу, самоопределение и Украинский Язык.

Господа не очень понимают, что вышеназванные ценности это раскрученный брэнд, разводка, фантик на который Европа (или Америка или как там у alexandrov_g?) успешно покупает (внося исправно очередные идеологические взносы), настоящие вещи - осязаемые, нужные в хозяйстве, имеющие реальную, даже непреходящую ценность. Одна из этих вещей сама территория бывшей УССР вместе с населением, которое так гордо тем, что наконец может отдавать детей в украинские школы. Украинская борьба за власть это в первую очередь борьба за право быть контрагентом Запада. Само собой Запад тоже имеет предпочтения с кем из украинских политиков "вести дела" с точки зрения наибольшей экономической эффективности. Там считать умеют и стараются лишний раз не переплачивать.

А вы про автобусы да про "Москаль мэни нэ зэмляк!" (с)Брат2 :)

---
Shadow of the Past

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Каменты не рулят.
[info]novayasila@lj
2005-11-17 08:14 (ссылка)
Справедливо но недальновидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каменты не рулят.
(Анонимно)
2005-11-17 08:39 (ссылка)
В смысле, что именно недальновидно? :)

---
Shadow of the Past

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Каменты не рулят.
[info]umanager@lj
2005-11-22 09:06 (ссылка)
Полнейший АБСУРД :) Приезжайте сами на Майдан, смотрите сами :) Даже пьяных нет, а народу тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каменты не рулят.
(Анонимно)
2005-11-29 12:40 (ссылка)
А вы работать не пробовали?
Говорят, что при этом митинговать особо некогда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plot@lj
2005-11-18 20:34 (ссылка)
Знаете какая шутка о Кучме ходила по Харькову пару лет тому назад? : Что он выполнил только одно предвыборное обещание - выучил украинский язык. Все остьлное : поссержка промышленнсоти Востока и т.д. - не было. Приятели ездили в Блгород и возвращаясь матерились: заштатный российский губернский городишко - а живет получше , чем украинский Харьков - с его промышленностью торговлей и транспортом. И голосовали они соответственно. Причем не "За" Ющенко,а "против" Януковича. Думаю, еще и наличие у последнего ходок в зону сыграло роль. И какие-то смутные слухи про донецкую мафию ходили, которая передел собственности устроит. Так что не было на Украине и до декабря прошлого года большого счастья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umanager@lj
2005-11-22 08:52 (ссылка)
"Причем не "За" Ющенко,а "против" Януковича"

5+

В Украине всегда было два кандидата в президенты - хуёвый и ОЧЕНЬ хуёвый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umanager@lj
2005-11-22 08:57 (ссылка)
Опус данного аффтара очень перекликается со следующим текстом :

"Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш! Значит, стоят валеночки рядами - все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: "Оранжевое море, оранжевое небо..." От такое от! Это просто... Это кошмар! И хочу вам сказать, что эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели - взяли другой. От! И она тянется и тянется - рука.

Сейчас я ехала сюда - были новости. И сказали - на площади массовое отруення почалось (отравление началось - прим. ред.). Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с менингитом! До чего мы дожились! И стоят, и стоят! Глаза просто лубяные! Просто!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_soula_@lj
2005-11-23 14:03 (ссылка)
да ну их, урод московский очередной
сча у них в Бааальшом Гораааде, стало модным на украинском вопросе популярность набивать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadakinder@lj
2005-11-27 22:02 (ссылка)
http://www.proza.com.ua/opinions/oranzhevoe_pokolenie_9372.shtml

(Ответить)


[info]temnyuk@lj
2005-11-28 04:53 (ссылка)
Бред сивой кобылы.
Это совсем не "взгляд изнутри", как пытаеться показать автор, а провокационный материал.

(Ответить)


[info]sasha2605@lj
2005-11-28 08:53 (ссылка)
Конечно, полная ахинея и бред в равных пропорциях тщательно смешанные.

БЕЗ уважения,
Александр,
русскоязычная Одесса, судя по вашему тексту практически объятая гражданской войной.

P.S. Мальчик, вы в Украине-то когда были, если были вообще?

(Ответить)


[info]yparah@lj
2005-11-29 05:18 (ссылка)
Пиздеть - не мешки с цементом носить. Незачет.

Аффтар! Вспомни как все начиналось. Как везде был Янук, на всег бигбордах, на всех каналах, как не показывали, что творится в Киеве, как закрыли въезд в Киев для любых приезжих...

До конца статью не дочитал, бред, ИМХО.

И Янукович на коленях ... :)

(Ответить)


[info]kingoleg@lj
2005-11-29 06:44 (ссылка)
Фигню вы пишете, товарищ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vjn@lj
2005-11-29 07:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_moro@lj
2005-11-29 15:14 (ссылка)
Slishkom poverhnostno. Vot tut rekomendyu pochitat' http://fromdonetsk.narod.ru/power/moment.html

(Ответить)


[info]dovichnyjvogon@lj
2005-11-29 16:07 (ссылка)
ниасилил
патаму шо хуйня

(Ответить)

Уууу....
[info]nzgl13@lj
2005-11-30 09:25 (ссылка)
Крайне тяжелый случай даунизма у автора. Это ж надо так все перекрутить.
Вот теперь я понимаю откуда у русских такая информация о событиях в Украине - их просто разводят как лохов. Сами виноваты что таких даунов слушают.
Обидно другое - что свои же соотечественники такое гонят на собственную страну. Так пиздеть - это надо фантазию серьезную иметь.
А вообще есть предложение автору - приехать в Киев и получить пизды за наезды на Украину и за поддержку москальских прихлебателей и бандюков!

(Ответить)

троекратное ГЫГЫГЫ
[info]steward1@lj
2005-11-30 11:11 (ссылка)
бред сивой кобылы...

ещё один БОЛЬШОЙ СТАРШИЙ БРАТ из БОЛЬШОГО СТАРШЕГО БРАТСКОГО НАРОДА пытается нас сирых и убогих украинцев научить уму разуму...

и главное что объяснять что-то всё-равно бесполезно...

мдя...

скажу только одно.. по поводу языка и школ
Украина - 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики
Россия - 4 миллиона 379 тысяч 690 человек (если я не ошибаюсь это примерно 3% населения федерации)
инфа с пророссийского сайта http://www.pravoslavie.ru/analit/rusideo/rusvoprosukr.htm и конечно очень смешно.. русских в Украине чуть ли не до миллионов округлили, украинцев в России... поголовно до человека.. ну да хер с ним

в Украине наверное 90% школ с русским языком обучения
в России наверняка нет даже 1% школ с украинским

про газеты журналы и телевидение вообще молчу...

так шо... вы сами в этом говне выживите.. и если выживет хоть кто-то из нас.. поможем лучше друг другу.. а не утопим оставшихся...

(Ответить)


(Анонимно)
2014-06-12 18:08 (ссылка)
Прошло 8,5 лет... и что мы видим?

(Ответить)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>