Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aspirantus ([info]aspirantus) в [info]anticopyright
@ 2009-01-06 11:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По ссылке от [info]beshenov нашлась примечательная история:

Армада- ALT-Linux заказали методички по линуксу у в Томском педуниверситете. И сотрудник оного педуниверситета сделал оную методичку с привлечением материалов журнала
Linux-Format. Автор заимствованных материалов описывает степень заимствования следующим образом:


Частично - малопрофессиональные (скажем мягко) строки самого г-на Н.А. Стахина. Частично -- статьи Тихона Тарнавского (впервые опубликованные в LinuxFormat в позапрошлом году, а сейчас доступные ещё и на maxima.sf.net/ru); местами слегка подредактированные, местами -- цельнотянутые, включая не только формулировки целых абзацев, но и иллюстрации с придуманные Тихоном же примерами формул. Пропорцию по тексту оценить не берусь: читать противно (воды много, остальное Тихона) -- больше пары десятков страниц не осилил. Пропорция по смыслу -- минимум девять к одному, т.к. воды в статьях как таковых не было: с трудом впихнули необходимое в шесть номеров журнала.

Нет, в работе даже упомянуто имя автора - Тихона Тарнавского, во вступлении



В комментах к посту появился автор, расписывает свою тяжелую судьбу, винится, кается и просит простить. Пишет:


позвольте пояснить, что «продукт» называется «Учебным пособием». (Пособие писалось срочно для учителей школ пилотных регионов, которые 1 сентября впервые увидят Линукс. ... ...) Относительно учебного пособия Закон предусматривает возможность без согласия автора использовать его разработки для обучения. Длина цитат зависит от целесообразности их использования. Они у меня получились длинными из-за желания поближе к оригиналу привести слова Тихона о дополнительных свойствах (в том числе флагах) различных функций. (Представьте ситуацию: учитель как клоун перед учениками, а у них что-то нестандартное – оказывается флаг не поднят). Еще раз повторюсь, это не статья для журнала. Я не пытался чужое выдать за свое, ссылки на Тихона имелись. Относительно признака «цельнотянутые». Формулы, примеры много раз апробированные, в том числе мной – да, использованы, цитаты про свойства и флаги – да, с минимальной переработкой, почти по Тихону, но ничего конкретно материального (типа рисунка или графика) ни из статей Тихона, ни из других источников я не брал.


По этому поводу опрос:

Опрос #258 Инцидент с Linux-Format
Открыт: Всем, результаты видны: Всем

Н.А. Стахин...

Показать ответы

... гнусный плагиатор, на кол его.
2 (10.0%) 2 (10.0%)

... а ну и фиг бы с ним, пусть учится
9 (45.0%) 9 (45.0%)

... всё сделал правильно, автор журнала просто сдурел от копирастии.
9 (45.0%) 9 (45.0%)



Мое мнение:
* сотрудник Томского педуниверситета конечно облажался, хотя...
* абсолютно не очевидно, что обвинения в плагиате имеют под собой какую-то почву. Очевидно, что авторы Linux-Format'a писали креативы основываясь на справке линукса, и абсолютно не очевидно, что при этом их деятельность была во истину творческой и соответствовала "критериям охраносопсобности", а не являлась "сообщением о фактах", на которое копирайта быть не может. Совсем уж смешны вопли автора про скопированные примеры. Такие предявы вызывают печальные ассоциации с историей про копеирайт на олимпиадные задачи.
* Между прочим очень многие классические учебники написаны с прямым заимствованием достижений предшественников и очень часто без особых заморочек с атрибуцией. Копирование же примеров и задач это вообще основа основ системы образования. На сколько я знаю это вполне в соответствии с научной этикой: в отличии от оригинального исследования учебник сообщает факты которые общепризнанны и в нем нет нужды делать ссылку на каждое утверждение. Так или иначе долгое время академическое (советское?) общество в таком поведении не усматривало ничего предосудительного.
* Журнал Linux-Format публикует статьи на условиях лицензии Open Publication License (которая является вполне копирайтным дерьмом). соответственно разговор должен вестись в рамках терминов лицензии которая есть договор между автором и пользователем текста, а не абстрактные отповеди о нарушении священных авторских прав.
* Совершенно паскудная история, в которой в очередной раз выставляются обвинения стороне, к которой причастны учителя и школы. Система образования вообще должна быть имунна ко всем заскокам на тему копирайта.
* Сея история на мой взгляд ярка иллюстрация того, что подача исков за нарушение GPL абсолютно не Linux-way и такая деятельность заслуживает только харчка в небритые щи копираста-линуксоида.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]beshenov
2009-01-06 04:06 (ссылка)
Тут надо сначала ознакомиться со статьями, о которых идет речь. Там авторский текст, хорошее руководство для начинающих, не повторение документации. Сам «Linux Format» ничего не писал, он заключил договор с автором.

Проблема сводится к тому, что человек, подписавший своим именем учебное пособие, скорее всего, был недостаточно компетентен, чтобы создать подобный текст самостоятельно. Так зачем в этих условиях браться за задание, оправдываясь скромной оплатой и сжатыми сроками?


Совершенно паскудная история, в которой в очередной раз выставляются обвинения стороне, к которой причастны учителя и школы. Система образования вообще должна быть имунна ко всем заскокам на тему копирайта.

А чего хорошего в том, что в школы пойдет учебное пособие, наспех составленное некомпетентным человеком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-01-06 06:37 (ссылка)
>>Тут надо сначала ознакомиться со статьями, о которых идет речь. Там авторский текст, хорошее руководство для начинающих, не повторение документации.

методичка удалена, трудно сказать что там было скопировано, но из заявлении пострадавшей стороны ясно, что были использованы:
1) "слова Тихона о дополнительных свойствах (в том числе флагах) различных функций."
2) короткие примеры кода.

1 - справочная информация, не попадает по копирайт
2 - тут вообще обсуждать нечего. за копирайт на задачи надо убивать. Хэлоу, блядь, Ворлд.

>>Сам «Linux Format» ничего не писал, он заключил договор с автором.

договор с журналом определяет на каких условиях публикует журнал. журнал может потребовать от автора публикацию на условиях любой лицензии. Обычно журналы требую гораздо большего, чем любая лицензия.

>> А чего хорошего в том, что в школы пойдет учебное пособие, наспех составленное некомпетентным человеком?

Неужели за улучшение учебных материалов надо бороться путем копирайтных исков? Если может лучше, пусть напишет методичку, предложит ее Альту, продает, его дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-01-06 06:51 (ссылка)
Неужели за улучшение учебных материалов надо бороться путем копирайтных исков? Если может лучше, пусть напишет методичку, предложит ее Альту, продает, его дело.

Собственно, плагиатор и должен был отказаться от работы, если не имеет необходимых знаний и/или времени. Тогда бы договор заключили с компетентным автором.

Копирайтные иски — это побочная история, здесь меня очень не волнующая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-01-06 07:01 (ссылка)
нет никаких оснований называть Н.А. Стахина "плагиатором". Он выполнил все требованию закона и научной этики. подавляющее большинство учебников написаны аналогичным образом.

слово "плагиат" в данном случае значит тоже самое, что и "нарушение копирайта на олимпиадные задачи", и "300 строчек пиратского кода в Linux и прочая дрянь.

А что вас в этой истории волнует? "неимущественные авторские права" автора, который перевел хэлп и придумал примеры типа Хэлоу ворлд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-01-06 07:04 (ссылка)
Подавляющее большинство качественных учебников пишется людьми, которые очень хорошо знакомы с тем, о чем пишут, профессионально интересуются и занимаются вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-01-06 07:10 (ссылка)
учебники пишутся разными лидьми, в любом случае написание учебника не повод садть в тюрьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-01-06 07:15 (ссылка)
В данном случае мне просто кажется, что Н. А. Стахин повел себя неправильно, непрофессионально.

В то же время я считаю, что было бы очень неправильно каким-то образом его преследовать / наказывать через суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-01-06 07:21 (ссылка)
Отвлекаясь, от темы данного разговора, мне кажутся паразитами все, кто пишет о Линуксе\открытом коде по закрытым лицензиям (надо бы про это пост написать).

если бы статьи Linux-Format были бы опубликованы как опен сорс, и методичка была бы выпущена на условиях опенсорс, то никаких проблем и претензий не возникло бы.

Это - тест, согласно которому Н. А. Стахин поступил правильно - в соответствии с естественным копилефтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-01-06 08:42 (ссылка)
1) По лицензиям не пишут, а публикуют. Соответственно, это обычно вопрос издателя, а не автора.

2) Наверное, имелись в виду свободные лицензии, а не просто Open Source.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-01-06 08:49 (ссылка)
1) да

2) да

пс. сорри за тон если что.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -