Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leshsh ([info]leshsh) в [info]pedofil_ru
@ 2009-02-05 07:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возраст согласия: нужен ли он, и если нужен, то зачем?

Копия постингов на форуме IXBT, из которых состояла дискуссия между мной и Ratio1. Скопировал сюда, потому что, во-первых, форум IXBT не у всех открывается, а во-вторых, для наглядности лучше иметь все эти постинги подряд, а не разбросанными на несколько страниц.

lesh: (это я)

Вот почитаешь такое, и разные крамольные мысли в голову лезут насчет того, чтобы закон о ВС вообще нафиг отменить. О подобных американских кошмарах я и в своем блоге писал. Если говорить серьезно, то я считаю, что ВС 14 лет все-таки должен быть, так как дети до 14 лет не всегда вступают в сексуальные отношения со взрослыми абсолютно добровольно. Но закон должен быть гибок, например можно дать 12-13-летним "жертвам" право вето на преследование "преступников". До 12 лет вагинальный секс недопустим из-за высокой вероятности физических травм. Закон же о "развратных действиях" может быть еще более гибким: в случае выяснения абсолютной добровольности отношений и отсутствия каких-либо травм "преступник" может быть оправдан судом или получить чисто символическое наказание в виде штрафа или небольшого условного срока.

Ratio1:

Если говорить серьезно, то я считаю, что ВС 14 лет все-таки должен быть, так как дети до 14 лет не всегда вступают в сексуальные отношения со взрослыми абсолютно добровольно.
До 12 лет вагинальный секс недопустим из-за высокой вероятности физических травм.


Позвольте сделать пару комментариев:
1. Секс на НЕдобровольной основе подпадает под статьи об изнасиловании и сексуальных домогательствах.
2. Причинение физических травм также подпадает под особую статью, существующую независимо от ст. 134.

lesh:

Все-таки дети, в отличие от подростков, очень подвержены авторитету взрослых и бывают очень послушны (конечно, далеко не все). Что касается физических травм, то я не специалист в соответствующем законодательстве, но мне кажется, что наказуемо только умышленное их причинение или неосторожное причинение очень тяжелых травм. В любом случае, лучше их предотвратить, чем потом наказывать. Кто-то ведь может причинить травму ребенку, испытывая к нему лучшие чувства и надеясь на авось.

Ratio1:

мне кажется, что наказуемо только умышленное их причинение или неосторожное причинение очень тяжелых травм.В любом случае, лучше их предотвратить, чем потом наказывать.

А на каком основании вы полагаете, что это причинение травмы не умышленное? По-вашему психически вменяемый человек может не понимать, что вагинальный (анальный) секс взрослого мужчины с девочкой до 12 лет травматичен?..
К тому же, к вашему сведению, в этом случае девочка испытывает сильные болевые ощущения, которые с понятием "добровольность" никак не сочетаются.
Вы полагаете, что, если человек так сильно жаждет вагинального секса с девочкой до 12 лет, что способен пойти на причинение травм (и последующее осуждение по соответсвующей статье, а так же с огромной вероятностью, по статье за изнасилование), побоится статьи 134?
Простите, но ценности ВС как превентивной меры я здесь ни под каким углом не вижу.

Все-таки дети, в отличие от подростков, очень подвержены авторитету взрослых и бывают очень послушны

Мне очень хочется вас спросить: Есть (были) ли в вашем окружении дети, насколько близко вы с ними общались? Читали ли вы какие-нибудь книги по детской психологии? Какие?
Дело в том, что в этом вопросе ценностью обладают только эмпирические знания, а вести абстрактные дискуссии можно как угодно долго.
Вы исходите из того положения, что дети послушны, внушаемы, подчиняются авторитету старших. Что ж, в некотором роде вы правы. Но и я буду прав, если буду исходить из противоположных утверждений: дети, в отличие от взрослых и старших подростков, абсолютно непослушны, неуправляемы, с большим трудом признают авторитет даже собственных родителей (включая тот возраст, когда полностью от них зависят). Что такое воспитание детей, вспомните. Каких трудов стоит приучить ребенка мыть руки после улицы, чего стоит родителям и учителям заставить его серьезно относиться к учебе. Процесс воспитания включает в себя и элементы шантажа, и элементы насилия (включая иногда физическое), и т.д., и обойтись без этого часто бывает совершенно невозможно...
Точно так же можно исходить из положения, что дети наивны и непосредственны, и долго размышлять на тему того, что дети невинны, чисты и бесконечно далеки от мерзостей мира взрослых. И логически это будет убедительно, но вот столкновения с реальностью не выдержит. Дети способны говорить и делать такие вещи, которые подчас повергают взрослых в шок. Чем младше ребенок, чем либеральнее его воспитание, чем меньше на него успели накидать запретов и табу, чем ближе к природе, так сказать, тем становится более очевидным, что он намного проще относится к тем вопросам, которые мы считаем "неприличными".

lesh:

А на каком основании вы полагаете, что это причинение травмы не умышленное? По-вашему психически вменяемый человек может не понимать, что вагинальный (анальный) секс взрослого мужчины с девочкой до 12 лет травматичен?..

Ну, во-первых, человек может быть и не совсем вменяемым, просто не знать этого или в порыве страсти не задумываться, да и девочка, пока не почувствует боли, может об этом и не подозревать. Был ли вменяемым небезызвестный таджик-гастарбайтер, от которого забеременела 11-летняя девочка? Я считаю, его справедливо осудили, но если нам не врут и все у них хорошо, то правильно, что ему дали всего лишь условный срок.

Вы исходите из того положения, что дети послушны, внушаемы, подчиняются авторитету старших.

Я не утверждал, что все дети послушны. Некоторые, может быть даже многие - да.

Ratio1:

Ну, во-первых, человек может быть и не совсем вменяемым, просто не знать этого или в порыве страсти не задумываться, да и девочка, пока не почувствует боли, может об этом и не подозревать.

Ход Ваших мыслей мне не совсем понятен...
1. Если человек невмняем, то вряд ли он станет прикидывать, по какой статье лучше сидеть - ВС, или умышленное причинение вреда здоровью + изнасилование. Тем более, что, если он действительно невменяем, ему в любом случае светит психушка.
2. Если человек в порыве страсти способен совершить некий поступок, ему все равно, под какую статью он подпадает, в особенности если срок он получит одинаковый по обеим. Только если он будет бояться логичной статьи, а не ВС, он будет прежде всего беспокоиться о том, чтобы не нанести реального вреда.
3. Девочка может не подозревать, что ей наносят травму, независимо от каких-то статей УК, вам не кажется? (тем более, что она вряд ли хорошо разбирается в законодательстве) Если ей нанесена травма, физическая или психологическая, то обязаны подать в суд ее родители или опекуны, которые по закону обязаны о ней заботиться, заниматься ее воспитанием, следить за ее здоровьем. Если они не сделают это без закона ВС, но не сделают и сейчас.

Я не утверждал, что все дети послушны. Некоторые, может быть даже многие - да.

Я могу предложить Вам только один вариант выяснить все эти вопросы без нарушения УК - начать серьезно заниматься детской психологией.

lesh,
Речь не о том, хорошо или плохо поступил таджик с 11-летней девочкой. Этот закон НЕ работает, понимаете? Он не решает никаких проблем, зато создает не менее серьезные.

просто не знать этого

Извините, конечно, за пошлость, но... если диаметр болта 30 мм, а диаметр гайки 15 мм, нормальный человек станет закручивать? Надеюсь, наглядно.

lesh:

Если человек в порыве страсти способен совершить некий поступок, ему все равно, под какую статью он подпадает, в особенности если срок он получит одинаковый по обеим. Только если он будет бояться логичной статьи, а не ВС, он будет прежде всего беспокоиться о том, чтобы не нанести реального вреда.

У маленьких девочек очень нежная слизистая оболочка влагалища, которая может порваться даже без особых механических усилий. Человек в порыве страсти может надеяться, что все обойдется, и один раз может действительно обойтись, а другой - нет. Честно говоря, я плохо разбираюсь в физиологии маленьких девочек и психологии тех, кто занимается с ними сексом, но в данном вопросе лучше уж перебдеть, чем недобдеть. Я читал работы настоящих педофилов, юристов по образованию, с предложениями по реформе сексуального законодательства. Они предлагали легализовать некоторые формы сексуальных контактов с детьми от 4 лет, но даже они не призывали узаконить вагинальный секс с девочками младше 12 лет.

Речь не о том, хорошо или плохо поступил таджик с 11-летней девочкой. Этот закон НЕ работает, понимаете? Он не решает никаких проблем, зато создает не менее серьезные.

Я прекрасно понимаю, что закон в его нынешнем виде не работает, о том и пишу. Государство технически не способно обеспечить соблюдение ВС выше 14 лет, а проблемы это создает не только для "дяденек" (тоже мне дяденька - 18 лет!), а для их "жертв", которые себя жертвами не считают, не хотят, чтобы этих дяденек посадили, и скрывают свои отношения с ними. В результате раскрываемость не может быть высокой, это ничего не решает и создает массу проблем. Что касается детей/подростков младше 14 лет, то они, особенно девочки, редко сами хотят секса, часто являются жертвами сексуальной эксплуатации и хотят, чтобы их от этих дяденек избавили. И, мне кажется, государство должно обеспечить защиту таких детей, естественно, если эти дети сами себя считают жертвами, или, в случае маленьких детей, если имеет место реальная эксплуатация.

В принцине я согласен, что в идеале все должен определять не возраст, а индивидуальное психофизическое развитие конкретного мальчика/девочки, но ведь к каждому ребенку/подростку эксперта не приставишь, чтобы тот заранее определил, что с ними можно делать, а что нельзя. Поэтому возраст остается единственным, хоть и грубым, но четким ориентиром для того, чтобы человек знал, насколько законно то, что он делает.

Ratio1:

lesh,
Сейчас проследите, пожалуйста, внимательно за моей мыслью.
1. Я предлагаю отменить только закон о ВС, но никто не предлагает отменить понятие дееспособности. До определенного возраста ребенок не несет никакой ответственности за свои действия, вся ответственность за причинные ему физические и психологические травмы полностью лежит на совершеннолетнем. Таким образом, если вас еще волнует вопрос о 4-летних детях и 12-летних девочках, вы должны сначала обосновать, в каких случаях подобные деяния не имеют последствий для физического и психического здоровья ребенка.
2. Представьте себе ситуацию: если наряду с действующими статьями УК, регулирующими сексуальные отношения между совершеннолетними (изнасилования, домогательства и т.д.), ввести статью, которая запрещала бы секс с женщинами в возрасте, скажем, от 18 до 34 (если к 18 прибавить 16), количество сексуальных преступлений в отношении таких женщин снизилось бы?
Надеюсь, я ясно выразился.

У меня пока сложилось полное впечатление, что по сути мы с вами предлагаем одно и то же. С той только разницей, что у вас как-то шибко все запутано и не очень логично: вы предлагаете оставить сам закон, но по сути он будет всегда дублировать другие статьи УК, т.е. становится избыточным. Я все правильно понимаю?

Таким образом, нет абсолютно никакого повода прогнозировать ни радикальных перемен в ситуации с тем, что принято называть словом "педофилия", ни "тр.хающихся младенцев" (не мое). А можно прогнозировать следующее:
1. У малолетнего появляется право вето, о котором вы говорили. (И которое, естественно, действительно только при отсутсвии вреда здоровью, причиненного старшим партнером). Как следствие - постепенное изменение отношения общества к ребенку как к бесправному человеку, изменение отношения общества к сексу как таковому, постепенное избавление мозга от всяческих мифов и заблуждений по этому поводу.
2. Защита совершеннолетних граждан от фальсифицированных дел, от приговоров без доказательств.

lesh:

Смысл ВС 14 лет, а не 13 или 15, с моей точки зрения, в том, чтобы отделить возрастную группу, в которой сексуальные контакты как правило не являются эксплуатацией и не приносят существенного вреда партнерам (от 14 лет) от возрастной группы, в которой сексуальные контакты со взрослыми как правило или очень часто являются эксплуатацией или приносят младшему партнеру существенный вред (до 14 лет). В возрастной группе от 14 лет сама возможность уголовного преследования вредит партнерам, особенно младшему, загоняя их отношения в подполье. В возрастной группе до 14 лет, я полагаю, должна иметься возможность судебного разбирательства даже при отсутствии внешних признаков эксплуатации, с тем чтобы избавить от нее существенное количество детей. Если же в результате разбирательства выяснится, что ни эксплуатации, ни реального вреда нет, то должно последовать оправдание или чисто символическое наказание. В этой возрастной группе, я полагаю, сам по себе "дамоклов меч" правосудия приносит меньший вред, чем оставление без внимания случаев, казалось бы, добровольных и безвредных отношений. Наши с Вами разногласия относятся только к способу, которым государство в этой возрастной группе должно такие отношения различать. Я, в некотором смысле, сторонник презумпции виновности перед ребенком, так как отсутствие жалоб со стороны ребенка еще не является признаком его добровольности. Взрослый, вступающий в сексуальный контакт с ребенком, должен быть готов к тому, что ему самому придется доказывать в суде отсутствие вреда и эксплуатации. Что же касается вагинального секса с девочками до 12 лет, то сам по себе риск нанесения травм, по моему мнению, является достаточным основанием для уголовного преследования, даже если травмы не были нанесены.

Ratio1:

lesh,
Вы не обижайтесь, но я практически ничего не понял из того, что вы написали (читал внимательно несколько раз, честное слово). Я даже не понял, дискутируете ли вы со мной, или же просто рассуждаете сами с собой. Вы не могли бы переформулировать сами мысли, и пояснить, что вы понимаете под словом "эксплуатация"? Обычно говорят про эксплуатацию детского труда, и про эксплуатацию детской сексуальности (порнография, вовлечение в проституцию, всякие там модельные агентства).
Ну и там... про риск, который является основанием для судебного преследования, тоже поясните.)

отсутствие жалоб со стороны ребенка еще не является признаком его добровольности

А вы думали, что 4-хлетний ребенок будет звонить в милицию и писать заявление? Все будет так же, как это происходит сейчас: взрослый узнает и обращается в органы (но с другой формулировкой: по поводу изнасилования). А потом уже разбираются специалисты - медики и психологи. А если все в порядке (до 12 лет это оооочень сомнительно) - тогда уже учитывают показания самого ребенка.

lesh:

Вы не могли бы переформулировать сами мысли, и пояснить, что вы понимаете под словом "эксплуатация"?

Под сексуальной эксплуатацией я понимаю понуждение к участию в сексуальных актах, например, под угрозой лишения удовольствий, игрушек, конфет и т.п., просто общения со взрослым. Или, например, угрозу выгнать из дома бездомного ребенка, который отказывается "ублажать" приютившего его взрослого. Такие угрозы ненаказуемы, если их объектом является взрослый человек.

Ну и там... про риск, который является основанием для судебного преследования, тоже поясните.

А потому что нефиг здоровьем ребенка рисковать и проверять: порвется - не порвется...

А вы думали, что 4-хлетний ребенок будет звонить в милицию и писать заявление? Все будет так же, как это происходит сейчас: взрослый узнает и обращается в органы (по поводу изнасилования). А потом уже разбираются специалисты - медики и психологи. А если все в порядке (до 12 лет это оооочень сомнительно) - тогда уже учитывают показания самого ребенка.

Чтобы завести дело об изнасиловании взрослой женщины, должны быть доказательства или показания самой жертвы. А уголовное дело за секс с ребенком, я считаю, должно быть заведено и без признаков изнасилования. Но если ребенок, воспользовавшись правом вето в присутствии сторон обвинения и защиты, или как-то иначе на следствии или в суде подтвердит, что все было добровольно, или обвиняемый это докажет и следствие или суд установят, что ребенку не нанесен вред, то обвиняемый должен быть оправдан или получить чисто символическое наказание.

Ratio1:

Под сексуальной эксплуатацией я понимаю понуждение к участию в сексуальных актах, например, под угрозой лишения удовольствий, игрушек, конфет и т.п., просто общения со взрослым.

Неотвратимым следствием отмены ВС было бы лучшее и более раннее понимание малолетними своих прав, поэтому описанные вами формы психологического насилия будут постепенно становиться не более действенными, чем таковые по отношению к взрослым. В любом случае, все формы психологического насилия останутся наказуемыми.

А потому что нефиг здоровьем ребенка рисковать и проверять: порвется - не порвется...
А уголовное дело за секс с ребенком, я считаю, должно быть заведено и без признаков изнасилования.

Полностью с вами согласен. И принципиальной разницы в том, что мы с вами предлагаем, я не вижу. Поводом для заведения дела в предлагаемом мной варианте является возраст ребенка, который по подозрению можно приравнять к беспомощному состоянию (соответственно это и является признаком изнасилования). При разборе дела выясняются в первую очередь последствия для здоровья ребенка, а во вторую - обстоятельства дела: насколько ребенок являлся беспомощным, был ли факт психологического давления (насилия).
Гораздо логичнее и лучше для всех, когда старший партнер думает прежде всего о том, чтобы не нанести вред (например, выбирает более безопасные виды сексуального общения, не позволяет себе шантажировать младшего партнера, считается с его чувствами и желаниями), чем ситуация, когда он знает о неминуемом наказании, и все усилия его сосредоточены на том, чтобы скрыть факт этой связи от общества.
Случаи психологического давления и шантажа как правило и направлены на то, чтобы ребенок "никому не говорил", а не для принуждения к сексу. С точки зрения психологии описанные вами средства воздействия довольно маловероятны: они вызовут скорее желание пожаловаться кому-то.

...если ребенок, воспользовавшись правом вето в присутствии сторон обвинения и защиты, или как-то иначе на следствии или в суде подтвердит, что все было добровольно...
...или суд установят, что ребенку не нанесен вред, то обвиняемый должен быть оправдан...

То, что вы предлагаете, - это не ВС. Понятие "возраст согласия" основано на том, что человек до определенного возраста не имеет права давать согласие, поэтому его мнение и отношение к случившемуся не принимаются в рассчет, и любые сексуальные действия сами по себе являются составом преступления. А ваше "право вето" - это и есть согласие. Если же речь идет о насильственных действиях (когда все происходит "недобровольно") и о причинении вреда - это уже не ст. 134. Прочитайте внимательно формулировку. А то вы сами себе противоречите.

(...)

Если говорить о законодательном моменте, то я вроде бы предложил уже логичный вариант: статью 134 заменить поправкой к статье об изнасиловании о том, чтобы детский возраст можно считать по подозрению "беззащитным состоянием". И в этом случае, когда, по мнению многих, есть высокая вероятность шантажа и давления, при судебном разбирательстве будем руководствоваться не только показаниями ребенка и его согласием. Т.е. если у кого-то возникает подозрение, что на этого ребенка осуществляется психологическое давление, что кто-то пользуется его беззащитным состоянием, и сам ребенок не может пожаловаться, то это будет достаточным основанием для обращения в суд.

lesh:

детский возраст можно считать по подозрению "беззащитным состоянием". И в этом случае, когда, по мнению многих, есть высокая вероятность шантажа и давления, при судебном разбирательстве будем руководствоваться не только показаниями ребенка и его согласием.

Так все-таки какой возраст вы предлагаете считать детским? Если это какой-то конкретный календарный возраст, то это и будет неким подобием возраста согласия, пусть с более гибким отношением к нему. Все-таки нужно установить возраст, начиная с которого показания "жертвы" о добровольности (при отсутствии доказательств обратного) должны считаться безусловным основанием для оправдания.

Ratio1:

Я полагаю, что этот возраст должен совпадать с тем моментом, когда мы считаем человека способным самому нести отвественность за собственные слова и действия, и без условности, боюсь, здесь обойтись не удастся. Наиболее логичным считаю, если этот возраст совпадает с возрастом начала уголовной отвественности.
Здесь, я полагаю, не стоит проводить аналогию с возрастом согласия, это разные вещи. Человек имеет право дать согласие на добровольные сексуальные отношения в любом случае. Но при этом мы учитываем, что на него могло быть оказано давление.

lesh:

Наиболее логичным считаю, если этот возраст совпадает с возрастом начала уголовной отвественности.

То есть все-таки 14 лет?

Ratio1:

Сейчас логичнее в 16. Этот возраст очевидно должен соответствовать возрасту, в который наступает отвественность за дачу ложных показаний.

lesh:

А не был бы 14-летний возраст не менее логичным? Ведь с него наступает ответственность за изнасилование и насильственные действия сексуального характера. И, кроме того, с 14 лет наступает частичная гражданская дееспособность вплоть до управления собственным бизнесом, и показания 14-летнего гражданина обязаны учитываться в суде. И как быть с правом вето? Ведь оно означает безусловное право "жертвы" на прекращение уголовного преследования. А если сохранить возможность возбуждения дела посторонними лицами без такого права "жертвы" до 16 лет, то останутся все те проблемы, о которых я писал, связанные со страхом "жертвы" за своего "совратителя",- в том возрасте, который в нашей стране весьма сексуально активен. В остальном же выходит, что наши в Вами взгляды на этот вопрос совпадают, кроме оптимального возраста, назовем его так, "безусловного согласия".

Ratio1:

...и показания 14-летнего гражданина обязаны учитываться в суде.

Я думаю, вы правы. Я этого не знал.



(Добавить комментарий)


[info]olegmi
2009-02-05 09:24 (ссылка)
Оба не правы.

Ну начнем с того, что сколько укодно-летнюю(но половозрелую) можно возбудить так, что она будет активной стороной и не заметит при этом никакой боли.

Во вторых, размеры органов индивидуальны. Нельзя сказать наверняка, что контакт 18-11 будет заведомо травматичен. Я думаю, что если речь идет о нормальных людях, то они на месте решат, что и во что можно засунуть...

Ну а еще я присутствовал на родах... Так вот эта штука способна ТАК растягиваться!!!

Так что травматизм нужно разбирать по факту, а не придумывать странные законы.

Кстати, а есле женщина 18 лет имеет секс с 9-летним, то что тогда травмируется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz
2009-02-05 10:23 (ссылка)
Полагаешь, надо мужчине присутствовать при родах? И зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-05 10:26 (ссылка)
Это должны решить муж и жена сами. Я лишь могу сообщить, что ее будет менне больно от его присутствия. Еще лучше если он быдет дердать ее за руку. Но это относится только к парам с прочными взаимоотношениями.

Для него это может быть по разному. Это может как укрепить его отношения к семье, так и привести к отчуждению.

Есть фанаты, которые считают, что не плохо заняться сексом после начала родов. Может быть кому-то это и хорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz
2009-02-05 11:00 (ссылка)
Ну менее больно будет вряд ли...
А сексом... Не знаю, мне кажется, что бедной женщине совсем не до секса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-05 11:04 (ссылка)
Ну менее больно будет вряд ли...

Это подтверждено объективными исследованиями. Есть прибор, который измеряет уровень боли...

А сексом... Не знаю, мне кажется, что бедной женщине совсем не до секса...

Почему бедной? Роды объявляются катастрофой и это внушают женщинам с детства. На самом деле у здоровой женщины это не должно вызывать чрезвычайных проблем...

Среди фанатов этой теории примерно половина женщин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz
2009-02-05 13:39 (ссылка)
Не знаю. Я бы согласилась, чтоб муж присутствовал, только если он сам СИЛЬНО того желает. А насчет боли - это самовнушение, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-06 01:33 (ссылка)
Не знаю. Я бы согласилась, чтоб муж присутствовал, только если он сам СИЛЬНО того желает.
А почему? Боишься предстать перед ним "не в форме"

А насчет боли - это самовнушение, имхо

Уровень боли замерялся объективно. Так было у всех. Я не думаю, что даже существенное меньшинство из них имели четкое мнение, что боль снижается. И уж точно, не могло быть всеобщее самовнушение, т.к. исследователи не сообщали им такой гипотезы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz
2009-02-06 01:41 (ссылка)
Не, не боюсь не в форме. Баюсь травмировать мужскую психику :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-06 02:48 (ссылка)
Вот именно поэтому я и устраняюсь от прямых рекомендаций...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2009-02-05 09:30 (ссылка)
До 12 лет вагинальный секс недопустим из-за высокой вероятности физических травм.

Это ипичный педофобский заезд!

В Израиле одна 13-летняя выдавала себя за 16-летнюю и трахнула целый взвод солдат в один день. И ничего не порвала! Было расследование. Никого не наказали, но кровь попортили...

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 09:32 (ссылка)
Ну, во-первых, человек может быть и не совсем вменяемым, просто не знать этого или в порыве страсти не задумываться, да и девочка, пока не почувствует боли, может об этом и не подозревать. Был ли вменяемым небезызвестный таджик-гастарбайтер, от которого забеременела 11-летняя девочка? Я считаю, его справедливо осудили, но если нам не врут и все у них хорошо, то правильно, что ему дали всего лишь условный срок.

А за что его осудили, если это доровольно?

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 09:37 (ссылка)
У маленьких девочек очень нежная слизистая оболочка влагалища, которая может порваться даже без особых механических усилий.

Феерично! Я в осадке!
А Вы сами проверяли? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-05 09:46 (ссылка)
Честно говоря, я плохо разбираюсь в физиологии маленьких девочек

Ага. Но сначала были призывы всех посадить...

и психологии тех, кто занимается с ними сексом,

Заниматься сексом с ребенком захочет только сексуальный девиант. Эта девиация изначально была ОЧЕНЬ редка. Но современное западное общество, разрушающее семейные ценности, провоцирует появление этой девиации.

но в данном вопросе лучше уж перебдеть, чем недобдеть

И "бдеть" мы будем, сажая тех, кто совершенно ничего дурного не сделал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2009-02-05 09:50 (ссылка)
Я читал работы настоящих педофилов, юристов по образованию, с предложениями по реформе сексуального законодательства. Они предлагали легализовать некоторые формы сексуальных контактов с детьми от 4 лет, но даже они не призывали узаконить вагинальный секс с девочками младше 12 лет.

Мне принципиально не нравится указание цифр. Насилие это насилие. Причинение вреда - отдельная статья. Но если нет ни того не другого, и никто не объявляет себя потерпевшим, то я не вижу причин для вмешательства государства.

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 09:56 (ссылка)
Поэтому возраст остается единственным, хоть и грубым, но четким ориентиром для того, чтобы человек знал, насколько законно то, что он делает.

Ориентиром может являться ТОЛЬКО фактически причиненный вред. Нет вреда - нет преступления.

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 09:58 (ссылка)
До определенного возраста ребенок не несет никакой ответственности за свои действия, вся ответственность за причинные ему физические и психологические травмы полностью лежит на совершеннолетнем.

Да, это разумная постановка вопроса.

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:01 (ссылка)
Таким образом, если вас еще волнует вопрос о 4-летних детях и 12-летних девочках, вы должны сначала обосновать, в каких случаях подобные деяния не имеют последствий для физического и психического здоровья ребенка.

Вы ставите тупиковый вопрос. Обосновывать нужно доказательства вреда. Если вред не зафиксирован, насилия не было и претензий нет, то я не вижу что тут вообще доказывать.

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:07 (ссылка)
1. У малолетнего появляется право вето, о котором вы говорили. (И которое, естественно, действительно только при отсутсвии вреда здоровью, причиненного старшим партнером).

Оно не должно быть абсолютным. В 16 лет ребенок должен иметь право передумать... Следует замораживать дела по эпизодам, которые не связаны с выдающимися зверствами.

Далее, что Вы станете считать вредом? Как Вы будете узнавать об отсутствии вреда? Принудительным обследованием "потерпевшей"? А если она не хочет? Насильственно? Тогда Вы и есть насильник...
Допустим, она не против, и Вы обнаружили раздражение малых половых губ. Что дальше? Повесить? А если она это трусами случайно натерла? Почему Вы не предлагаете повесить производлителей вредоносных трусов?

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:10 (ссылка)
Как следствие - постепенное изменение отношения общества к ребенку как к бесправному человеку, изменение отношения общества к сексу как таковому, постепенное избавление мозга от всяческих мифов и заблуждений по этому поводу.
============
Ага. Поддерживаю!

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:14 (ссылка)
В возрастной группе до 14 лет, я полагаю, должна иметься возможность судебного разбирательства даже при отсутствии внешних признаков эксплуатации, с тем чтобы избавить от нее существенное количество детей.
===
Согласен, но только возраст следует поставить другой: 65 лет.
Это благоразумно сделает всякий случай потенциальной эксплуатации предметом разбирательства без потерпевшего. Таким образом проблема насилия будет решена!(реально это поднимет статистику изнасилований с расчлененкой до небес...)

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:18 (ссылка)
В этой возрастной группе, я полагаю, сам по себе "дамоклов меч" правосудия приносит меньший вред, чем оставление без внимания случаев, казалось бы, добровольных и безвредных отношений.
=============
Сегодня 10,000 детей сдохнут от голода. Им нужно только 1 доллар в день для того чтобы остаться жить. В то же время Вы предлагаете ради метания юридического бисера тратить миллионы на судебные процедуры...
А Вы подумали, какой вред такие разбирательства нанесут ребенку? Или тут Вам на ребенка уже наплевать?
А если я каждый день с "ребенком" занимаюсь сексом, то каждый день по делу заводить?
Вы предлагаете безумные педофобские проекты!

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:21 (ссылка)
Что же касается вагинального секса с девочками до 12 лет, то сам по себе риск нанесения травм, по моему мнению, является достаточным основанием для уголовного преследования, даже если травмы не были нанесены.
===============
А если сама девочка другого мнения, то Вам на это наплевать?

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:31 (ссылка)
А вы думали, что 4-хлетний ребенок будет звонить в милицию и писать заявление?

А опекуны на что?

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:34 (ссылка)
Все будет так же, как это происходит сейчас: взрослый узнает и обращается в органы (но с другой формулировкой: по поводу изнасилования). А потом уже разбираются специалисты - медики и психологи. А если все в порядке (до 12 лет это оооочень сомнительно) - тогда уже учитывают показания самого ребенка.
==================
А теперь найдите ВЗРОСЛУЮ изнасилованую и спросите у нее сколь травматичной для нее была судпбная процедура...
За что Вы так ненавидите детей?

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:37 (ссылка)
Под сексуальной эксплуатацией я понимаю понуждение к участию в сексуальных актах, например, под угрозой лишения удовольствий, игрушек, конфет и т.п., просто общения со взрослым.
============
Это называется "латентная проституция". Она есть и у взрослых. Если Вы попытаетесь с ней бороться, то быстро дойдете до абсурда. Проще легализовать проституцию как явление.

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:39 (ссылка)
Или, например, угрозу выгнать из дома бездомного ребенка, который отказывается "ублажать" приютившего его взрослого.
=============
Взрослый все равно его не приютит бесплатно. Вы предпочитаете оставить ребенка на улице или дать выбирать ему самому? Вы за право ребенка ны выбор или против?

Кстати, а где приюты в стране, которая кидает миллионы на липовую "защиту прав детей от педофилов"?

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:40 (ссылка)
А потому что нефиг здоровьем ребенка рисковать и проверять: порвется - не порвется...
=======
Это решать не Вам, а ребенку!

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:42 (ссылка)
Чтобы завести дело об изнасиловании взрослой женщины, должны быть доказательства или показания самой жертвы. А уголовное дело за секс с ребенком, я считаю, должно быть заведено и без признаков изнасилования. Но если ребенок, воспользовавшись правом вето в присутствии сторон обвинения и защиты, или как-то иначе на следствии или в суде подтвердит, что все было добровольно, или обвиняемый это докажет и следствие или суд установят, что ребенку не нанесен вред, то обвиняемый должен быть оправдан или получить чисто символическое наказание.
================
Наказание за что?
А что делать, если он КАЖДЫЙ ДЕНЬ имеет секс с этим "ребенком"? Почему Вы предусматриваете только одноразовый случай?

(Ответить)


[info]olegmi
2009-02-05 10:49 (ссылка)
Уголовная ответственность начинается с 12 лет.
Значит за престкпление отвечать может, а решить заниматься сексом - нет?

(Ответить)


[info]leshsh
2009-02-05 18:39 (ссылка)
Нет, я в шоке... Это кем же надо быть, чтобы меня (!) обвинить в педофобии... Меня с утра до ночи и с ночи до утра за мои высказывания в Инете обвиняют в "педофилии", а тут вдруг... ну и ну!

Вы что же, считаете, что для установленя факта сексуального насилия над ребенком непременно должны быть какие-то объективные доказательства? Вам не достаточно того, что сам ребенок себя считает жертвой? Или что уголовное дело за секс с ребенком, сколько бы ему ни было лет, должно возбуждаться только по заявлению самого ребенка или при явных признаках изнасилования? А психологическое насилие над ребенком, его открытое или завуалированное принуждение к сексу Вы приравниваете к проституции?! И Вы считаете, что ребенок любого возраста имеет исключительное право решать, что опасно для его здоровья, а что нет?!!
Извините меня, но Ваши представления о детях и взрослых какие-то просто дикие, и даже большинство самых натуральных педофилов (не эфебофилов) отшатнутся от Вас в ужасе!

"Взрослый все равно его не приютит бесплатно."
Ну это вообще полный пипец. No comment...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-06 02:12 (ссылка)
Нет, я в шоке... Это кем же надо быть, чтобы меня (!) обвинить в педофобии...

Я отреашировал на цитаты. Ничего личного... :)
Наверное нужно быть последоваельным либертарианцем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2009-02-06 02:35 (ссылка)
Вы что же, считаете, что для установленя факта сексуального насилия над ребенком непременно должны быть какие-то объективные доказательства? Вам не достаточно того, что сам ребенок себя считает жертвой?

Свидетельст воптерпевшего СОВЕРШЕННО недостаточно. Иначе более 90% посаженых за изнасилование будут четко непритчастными даже к добровольному сексу с "потерпевшим". Лучше раздать детям огнестрел, чем принимать такой стремный закон!

Или что уголовное дело за секс с ребенком, сколько бы ему ни было лет, должно возбуждаться только по заявлению самого ребенка или при явных признаках изнасилования?

Несомненно! А как еще? Иначе начнутся судебные расправы...

А психологическое насилие над ребенком, его открытое или завуалированное принуждение к сексу Вы приравниваете к проституции?!

Нет. Это насилие, даже если принуждали принести стакан воды. Сажать нужно и в случае со стаканом...
Я против ВСЯКОГО насилия над детьми, включая и то, которому их обычно подвергают "любящие родители" и "гуманная школа". Против, потому что я действительно очень люблю детей. Я педофил...

И Вы считаете, что ребенок любого возраста имеет исключительное право решать, что опасно для его здоровья, а что нет?!!

Нет. Я считаю, что татуировки и пирсинг до 18 лет должны вызывать уголовное преследование исполнителя(с отсрочкой разбирательства до 18 лет).
Но секс сам по себе не может приравниваться к телесным повреждениям. Тут должна действовать обычная уголовная градация повреждений и санкций за них.

Извините меня, но Ваши представления о детях и взрослых какие-то просто дикие, и даже большинство самых натуральных педофилов (не эфебофилов) отшатнутся от Вас в ужасе!

Я предложил что-то криминальное?

"Взрослый все равно его не приютит бесплатно."
Ну это вообще полный пипец. No comment...


Тот, который может вышвырнуть за неоказание сексуальных услуг, несомненно и не приютит за так. Неужели до этого трудно дойти своим умом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leshsh
2009-02-06 04:14 (ссылка)
ОК, давайте лучше не будем спорить, потому что, мне кажется, ни к чему хорошему это не приведет. Я считаю, что "сексуальное законодательство" в отношении детей должно отличаться от такового в отношении взрослых (как и законодательство вообще; я, например, не могу требовать от ребенка, чтобы он сам подавал заявление о собственном изнасиловании, или приравнивать нежелательную беременность 11-летней девочки к нежелательной беременности взрослой женщины или даже, например, 14-летней девушки), а Вы с этим не согласны. Let's agree to disagree, как говорят столь ненавистные нам пиндосы (хотя, будем справедливы, и среди них есть немало прекрасных людей, в том числе детей :). Давайте согласимся в самом главном: если ребенок официально заявляет, что не считает себя жертвой в сексуальных отношениях и никакого вреда его здоровью эти отношения не причиняют, то никакой уголовной ответственности за них быть не должно. Лады? Как говорил кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!" :) Не будем дарить педофобам столь не заслуженный ими подарок в виде ссоры между "педофилами" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-06 05:10 (ссылка)
давайте лучше не будем спорить, потому что, мне кажется, ни к чему хорошему это не приведет.

Почему вдруг? Вы не в состоянии обосновать свою точку зрения?

Я считаю, что "сексуальное законодательство" в отношении детей должно отличаться от такового в отношении взрослых

Наверное, да. Но отличия должны быть как корректными в правовом смысле, так и не перегибать... Какие отличия Вы хотели бы видеть?

(как и законодательство вообще; я, например, не могу требовать от ребенка, чтобы он сам подавал заявление о собственном изнасиловании,

Почему?

или приравнивать нежелательную беременность 11-летней девочки к нежелательной беременности взрослой женщины или даже, например, 14-летней девушки),

Понятие "нежелательльная беременость" для меня звучит дико...
Если Вы опасаетесь беремености, то как раз моя доктрина обеспечивает минимизацию случаев случайного залета. Это ясно всякому, кто посмотрит статистику. Если же от связи 11-25 родится ребенок и отец его позаботится о нем и о матери, и им это нравится, то я не вижу тут причин для трагедии. Наоборот - пусть будут счастливы!

а Вы с этим не согласны.

С "нежелательной беременостью" - решительно не согласен.

Let's agree to disagree, как говорят столь ненавистные нам пиндосы (хотя, будем справедливы, и среди них есть немало прекрасных людей, в том числе детей :). Давайте согласимся в самом главном: если ребенок официально заявляет, что не считает себя жертвой в сексуальных отношениях и никакого вреда его здоровью эти отношения не причиняют, то никакой уголовной ответственности за них быть не должно.

Все остальное в моей доктрине логически строится из этой посылки...

Лады? Как говорил кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!" :) Не будем дарить педофобам столь не заслуженный ими подарок в виде ссоры между "педофилами" ;)

Я не вижу причин отказываться от обсуждения разногласий. Если хотите - уйдем под замок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leshsh
2009-02-07 06:10 (ссылка)
Под нежелательной беременностью я понимаю именно "случайный залет". Если 11-летняя девочка "случайно залетает" от "дяденьки", то виноват "дяденька", а не девочка. Нельзя требовать от ребенка способности противостоять взрослому, рационального поведения и предусмотрительной заботы о предохранении, а "случайный залет" в таком возрасте - это действительно трагедия. В конце концов, дяденька ведь может и не использовать те формы сексуального общения, от которых можно "залететь", а девочка вряд ли будет на них настаивать, ведь есть и не менее приятные ;) Если же "залетает" 14-летняя, то она, что называется, "сама себе злобная буратина". 14-летние "детки" трахаются, как кролики (и у нас в России, и у вас в Израиле), и, если они "залетают", никто им не виноват. Они уже не маленькие, почти взрослые, вполне способны сказать "нет" потенциальному партнеру любого возраста, и требовать от них разумного поведения и заботы о "безопасном сексе" можно и нужно. Просто ни "общественность", ни, тем более, государство не должны лезть к ним в постель, не должны преследовать ни их самих, ни их партнеров, а должны просвещать и оказывать необходимую помощь, анонимно и, желательно, бесплатно. А пока секс с ними считается преступлением, ни о какой анонимности речи не идет. Каждый медик обязан сообщать в прокуратуру о всех известных ему сексуально активных подростках младше 16 лет, потому что факт преступления не может быть медицинской тайной. Поэтому я считаю, что "сексуальное законодательство" в отношении 14-летних и старше не должно отличаться от такового в отношении взрослых. Я и на форуме IXBT очень много писал, что снижение возраста согласия до 14 лет значительно уменьшит количество "залетов" и ЗППП среди 14-15-летних - даже без дополнительных мер по половому просвещению и помощи в "безопасном сексе" - как это уже было после 1998 г. (но там я это писал в большом количестве постов, в диалогах с разными пользователями и на десятках страниц, поэтому собрать все это здесь было бы затруднительно). А чтобы не было залетов от взрослых у детей (младше 14 лет) - за это должны отвечать взрослые, а не дети. Ну а если рождается желанный ребенок у родителей любого возраста и оба довольны, то я тоже не вижу в этом ни трагедии, ни преступления. Еще раз повторяю: дайте ребенку право самому решать, хотел он (она) секса или не хотел, желательна беременность или не желательна. Такая схема минимизирует и вероятность незаслуженного осуждения взрослых, и вероятность безнаказанного физического или психического сексуального насилия над детьми.

Почему от ребенка нельзя требовать, чтобы он сам подавал заявление о собственном изнасиловании (как и о любом совершенном в его отношении преступлении), - по-моему, вопрос просто глупый, и я свою позицию уже обосновал в постах с IXBT, но Вы, к сожалению, читаете невнимательно и делаете поспешные и эмоциональные выводы, даже не дочитав до конца. Поэтому в спорах с Вами именно по этому вопросу я не вижу особой пользы. Да и такие тонкости, как порядок возбуждения уголовных дел "о педофилии", в обозримом будущем вряд ли станут актуальны. Нам бы добиться снижения возраста согласия (или, как я его назвал, "безусловного согласия") и предоставления права вето "потерпевшим". Если это удастся, я буду несказанно счастлив, а там можно будет спорить хоть до посинения :)

Извините, если был резок, но Вы, что называется, сами напросились ;) Под замок уходить не хочу, так как своих позиций предпочитаю не скрывать и не хочу повторять все заново, если опять с кем-нибудь возникнет подобный спор. Потом просто буду ссылочки давать, если что :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fyyz
2009-02-05 23:44 (ссылка)
Тема на самом деле не простая...
Я долгое время была категорична по поводу педофилов, пока не стала свидетелем одной ситуации.
Девочке было 6 лет. Она рассказала бабушке, что ее изнасиловал отец. На первый взгляд - жуткая история. Отцу безоговорочно нада отрезать яйца и т.д. Его бы и замочили-таки, но он благоразумно смылся, а родственники решили не предавать огласке случившееся. Мать причитала, что ребенок получил травму на всю оставшуюся жизнь и все такое.
Папаша там, прямо скажем, чел так себе. Говно чел. Но, как верно подметил мой приятель, на насилие, да еще и в отношении ребенка (собственного!) вряд ли способен. В тот день он был навеселе.
И тот же приятель мне рассказывал следующее (он - давний друг семьи, где воспитывалась девочка): "Как-то вечером я остался сидеть с ней и своим сыном. Сыну было 3 года. Я укладывал его спать, носил на руках и пел песенку. Девочка стала просить "поноси и меня на ручках, так, как ты носишь его". Я взял ее на руки, стал носить и петь. И тут у меня возникло ощущение, что на руках у меня не маленькая девочка, а женщина, которая пытается соблазнить. Она прижалась ко мне всем телом, буквально облепила и шептала в ухо: "Знаешь, мне так хорошо с тобой. Ты носи меня так. Я хочу, чтобы так было всегда. Вот так... Так... Хорошо". В какой-то момент я буквально на несколько секунд реально забыл, что происходит. И обнял ее совсем не как маленькую девочку. Я почувствовал живейший отклик, от нее прямо исходили волны наслаждения. И тогда я примерно понял, что произошло между ней и подвыпившим папашей."
К слову сказать, "изнасиловал" - это, конечно, бабушкина терминология. Сама же девочка не рассказывала об этом, как о чем-то плохом, так, поделилась за обедом своими новыми отношениями.
А девочка, да, прекрасна как ангел и развита не по годам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2009-02-06 02:10 (ссылка)
Теперь ты запишешься в партию педофилов?

(Ответить) (Уровень выше)

Про моделей (Юлия Занкина aka Julia, Juliet (Sweet Juliet),Eva Hazelnut, Ева
[info]galitsin
2009-06-21 18:57 (ссылка)
Я смеялся над новым Юлькиным псевдонимом (танцовщица и актриса со скандальным прошлым Ева Орех – в образе сексапильной горничной) ! Евочка Орешек..."Ее попа как орех, так и просится на грех..." Боюсь точно перевести эту фразу на английский будет невозможно. Про карьеру Занкиной (Иришка до сих пор ее так называет), мы узнали в СИЗО. После освобождения нашел единственный ее клип, где она в главных ролях. Не густо, хотя для начала очень неплохо. Почему дальше ее не снимают!? Тут я могу предположить. Завела нового любовника, еще кому то кинулась на шею... Юля очень любит подарки и приключения. Я сразу вспоминаю как мы с Юлькой забрались купаться в ванную и пришла моя подруга, грозная CVETA (Света Ночевнова). Она порезала Юльке колготки и юбку и чуть не избила ее. Это нас не остановило. Я поехал на турбазу "Репино" вместе с Юлькой на сьемки, а среди ночи приехал ее любовник с друзьями бандитами. Крепкие ребята...Меня спасло только мое умение разговаривать и грамотно участвовать в любых разборках. Еще наверное ангел - хранитель. На сьемки она ко мне ездить не перестала после этого, но отпрашивалась пораньше, чтобы поехать в бассейн с новым любовником. Своему парню она говорила, что задерживается у меня. Я обещал ему, что не буду спать с Юлей, но иногда нарушал это обещание. Я жалею только об одном, что увлекаясь Юлькой, я мало внимания обращал на ее подругу "Валентину". В начале нашего знакомства, на съемки ее приводила за руку ее мама и требовала не лениться и снимать Юлю каждый день. CVETA нашла ее на модельном кастинге, а сниматься она была готова каждый день. Работа с ней изматывала меня полностью, пока она не привела 13 марта 2001 года свою подругу. Вернее я их встретил на улице, а Юля стала говорить что подруга совсем некрасивая "чукча", видимо просто боялась конкуренции. Я ее успокоил, а в "чукче" сразу разглядел будущую звезду. Работать с ними двумя было гораздо легче, приятнее и спокойнее. Ирина сразу заявила что она никогда не станет фотографом, но она невероятно талантливая девушка. Она писала мне чудные письма "малявы" в СИЗО, фотографировала она не хуже меня. Иногда я не знал, где чьи съемки.
Первым мужчиной Юлии был какой то случайный "маньяк из подворотни". Юля поздно возвращалась со съемок, у меня сломалась машина и еще я плохо себя чувствовал. Позвонил ее маме и спросил разрешения, чтобы Юля осталась ночевать у меня. Мама разрешила, но Юля все равно пошла искать приключений. Ее предложили подвезти, накормить черной икрой и напоить шампанским. До утра ей пришлось учиться делать миньет. Потом ее познакомила с "богатым мужчинкой", спонсором, как тогда называли, директор агентства "Виджи Моделс" Оксана Еремина. Мужчика был главой туристического агентства и любителем молодежи. С ним все состоялось на взаимовыгодной основе, если бы не мои подруги - модели. Дина и Ильина, они спали с ним по очереди, и допускать к телу новую охотницу за деньгами не хотели. По моему он устроили ей "темную", но никто не признавался...Я специально выяснял этот вопрос. Потом был дядя из Москвы, занимавшийся цветочным бизнесом. Потом я сбился со счета...Ни разу мы не ездили с Юлькой в дальние поездки на съемки. Репино и Качалино, студия на Аллее. Сейчас у нее другая жизнь...Во время нашего ареста, ее тоже вызывали на допросы, но она дала очень нейтральные, обычные показания. Я не помню сколько ей было лет, когда она начала сниматься. В России статья 242.1 была введена 08.12.2003 года. До этого работал для MOSTEROTICTEENS, а Маурицио Маранти ничего не говорил мне про возраст. Met-Art впоследствии, тоже относился к возрасту моделей очень легкомысленно, но умел быстро удалить фотографии, если назревал скандал. Единственное я тогда имел большое влияние на Маурицио и категорически не советовал работать ему с Сашей Фрадисом. "Возраст согласия" в тот момент в России был 14 лет, а Саша открыл ресурс под названием "Студия 13"Саша увлекся наркотиками, его посадили и хотя никакой "порнографии" он никогда не снимал, одна из предъявляемых ему статей была с этим связана. Маурицио, после публикаций в прессе, Сашины фотографии быстро удалил, как впрочем и все мои. Даже сейчас я знаю что многим девушкам на Met-Art нет 18 лет, но сажать в тюрьму отца троих детей, оставить голодными голых мексиканских собачек и красавицу жену...К тому же итальянская мафия не захочет лишаться такой хорошей статьи доходов и финансовой "прачечной"... Думаю с сенатором и судъями штата Техас, города Спринг у Маурицио Маранти все хорошо! Да и 500 русских и украинских фотографов и (надо посмотреть на сайте), огромного количества русских и украинских моделей не хочу оставлять без работы. Так что не надо "стучать" в FBI, пишите лучше письма Евочка Орешек...


http://vkontakte.ru/id22801671




Julia/Eva is a gorgeous babe but I'd hate to be executed for attending one of her shows:
Eva Hazelnut group of Fast Food throughout the night celebrated the birthday
A night disco Russian group "Fast Food", organized by producer center "Procent" on the beach "Amburan, near Azerbaijan's capital Baku, was on the verge of striking epatazhem foul.
The group began with the party hits "Moscow Never Sleeps", which broke records in popularity, and then struck the dancers a real barrage of superlatives electronic music all imaginable and unimaginable types.
The party has become both a celebration of the birth of group dancers, Walnut Eve.
The girl took the stage congratulations not only from a team member, but also from across thousands crowds who came to the event.
And it seems that she was very happy with this.
And the audience, in turn, remains quite executable Evoy erotic dances.
Boys and girls danced before to the point of exhaustion, throwing energy and immediately get her again, thanks to the guests.
This was a real Fairytale sound and light, bright flash gone last summer, etakoe farewell to him.
And all that lasted until early morning.

(Ответить)