Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет uslada ([info]uslada) в [info]studium
@ 2010-11-21 12:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Помогите разобраться.(круто тупим)

Берем Z[x] и хотим образовать два идеала, такие что в идеале есть все многочлены коэффициенты которых делятся на три(идеал порожденный тройкой) и второй идеал порожденный х(умножение всех многочленов из Z[x] на х) чтобы нулевой коэф был ноль. Хотим образовать сумму этих идеалов, т.е. у нас получится идеал порожденный <3+x>(?) и в нем многочлены такие что первый коэф кратен трем, а остальные проиизвольные.
хотим посомтреть НОД их. он очевидно(?) 1. => идеал порожденный еденицей есть сумма их идеалов. т.е. все кольцо. Но, очевидно, <3+x> хоть и будет максимально-главным, но всем кольцом ему не быть. увы.
Глобальное недопонимание именно в этом


(Добавить комментарий)


[info]ulysses4ever.livejournal.com
2010-11-21 14:17 (ссылка)
По-моему, НОД полиномов в ⟨x+3⟩ равен x+3.

(Ответить)


[info]pet531
2010-11-21 14:55 (ссылка)
Посмотрите на определение суммы идеалов.

(Ответить)


(Анонимно)
2010-11-21 14:57 (ссылка)
Легко увидеть, что НОД многочленов \in \mathbb Z[x] из идеала
[Error: Irreparable invalid markup ('<x,3>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Легко увидеть, что НОД многочленов \in \mathbb Z[x] из идеала <x,3>
не может быть равным 1. Допустим обратное: коль скоро идеал равен 1,
то существуют многочлены u, v \in \mathbb Z[x], такие что fu+gv=1. Но
коэффициент при нулевом коэффициенте в fu и gv (а значит и в их сумме)
должен делиться на 3. Противоречие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pet531
2010-11-21 15:09 (ссылка)
>Но коэффициент при нулевом коэффициенте в fu и gv должен делиться на 3
Почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uslada
2010-11-21 15:23 (ссылка)
стоп-стоп-стоп.
Z[x] не евклидово кольцо? тогда все понятно

Все выше верно для евклидового. т.е. не в нашем случае. всем спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pet531
2010-11-21 15:38 (ссылка)
Да нет же. Сумма идеалов (u) и (v) это не (u+v) просто. Или я чего-то не понимаю в вопросе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uslada
2010-11-21 16:32 (ссылка)
хотели идеал от двух образующих свести к идеалу от одной образующей ( в евклидовом кольце каждый главный.) но кольцо не евклидово, отсюда ничего не выйдет. не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pet531
2010-11-21 16:35 (ссылка)
Эвклидово -> кольцо главных идеалов
Кольцо главных идеалов !-> эвклидово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uslada
2010-11-21 16:46 (ссылка)
Еще раз. Главный просчет был в том что я принял на веру евклидовость кольца Z[x].
то что утверждение Ваше верно в одну сторону, а в другую не всегда - знаю..
спасибо еще раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]measure_01
2010-11-21 18:41 (ссылка)
Гарантия Евклидовости для кольца полиномов от одной переменной есть только если оно над полем. Для полиномов от нескольких переменных даже это неверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s-loktev.myopenid.com
2010-11-21 21:20 (ссылка)
На всякий случай (если ещё не возникло полной ясности): Z[x] факториально, но даже не кольцо главных идеалов, и сумма этих идеалов - идеал, порождённый x и 3, не является главным, в частности, из 3+x никак невозможно получить ни 3, ни x.

(Ответить)