Про египетские треугольники сейчас не рассказывают?.. Впрочем, у меня в девятом классе было как-то аналогичное горе от ума. Перепутал иррациональные с мнимыми.

(Reply to this) (Thread)

Мало ли что рассказывают. Человек фильтрует потоки
информации индивидуальными фильтрами. А как перепутали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"можно ли представитьчисло 2010 в виде суммы двух полных квадратов"

А какой тут должен быть ответ и почему ответ школьника неправильный (судя по комментарию)? Про Ферма помню только то, что есть 3^2 + 4^2 = 5^2. И ещё что Перельман доказал. Но мне кажется, я читала, что ещё у вавилонян были таблицы, где давали целые значения для степени "2" для строителей, т.к. это удобно было -- удобнее, чем дробные куски вырезать из дерева, камня, или чего они там вырезали. Т.е. тут что, нужно найти a^2 + b^2 или доказать, что их нет? Извиняюсь за ликбез, но как-то не хотелось пройти мимо. И, заодно, какой это класс?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но это довольно наваристая каша в голове.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fermat's_Last_Theorem

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не поняла, а в чём каша?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в общем-то, ничего страшного.

Перельман ни при чём.

(Reply to this) (Parent)

>Про Ферма помню только то, что есть 3^2 + 4^2 = 5^2.

Ну видишь -- значит, уравнение x^2 + y^2 = z^2
в целых числах в принципе разрешимо. То есть,
школьник напутал. К тому же, 2010 не есть квадрат
никакого целого z, так что это не про него.

А про 2010 -- надо предположить, что ты нашла решение
x^2 + y^2 = 2010, и посмотреть, какие остатки могут
давать x и y при делении на 3.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А школьники знакомы с идеей суммирования остатков или им предлагается "догадаться" самим?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос не вполне понятен. Деление с остатком
проходят в начальной школе. Если Вы спрашиваете,
был ли школьникам сообщен алгоритм решения данной
задачи -- нет, не был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видели ли они до этого в исполнении учителя процесс сложения остатков?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как выглядит этот процесс?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видели ли школьники полностью паттерн #1 или паттерн #2:
1. Представление чисел в формате n*x+y и их последующее суммирование.
2. Анализ возможных остатков слагаемых если остаток суммы известен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Видели ли школьники полностью паттерн #1 или паттерн #2:
>1. Представление чисел в формате n*x+y и их последующее суммирование.
>2. Анализ возможных остатков слагаемых если остаток суммы известен.

Я не знаю, что значит полностью, но не могу не
отметить, что п. 1 видели все, кому случалось записывать
числа арабскими цифрами в десятичной записи и их суммировать.

А так, конкурс заочный, поэтому -- кто что видел,
установить невозможно. Есть школьник из поселка
Железнодорожный, который решает все задачи: может,
хорошо соображает, может, читает книжки, может,
с учителем повезло. Есть московские школьники,
которые данную конкретную задачу решают, присылая
сгенерированную на компьютере таблицу квадратов --
в этом случае задача тоже засчитывается. Вообще,
если школьник говорит, что он перебрал 44 или 22
числа и не нашел подходящей пары -- ему верят и
задача засчитывается. Никакой специальной подготовки
все это не требует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А так, конкурс заочный, поэтому -- кто что видел,
установить невозможно.

Ура!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А. Извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пардон! Я, как всегда, неясно выразился. То, что там пока low tech, это просто замечательно. Лучше бы "конкурсов" и вовсе не было, но это неосуществимая мечта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не лучше. Дети решают задачки, книжки
читать начинают. Пишут из дальних-дальних мест.
Им интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь ведь не книжках:) Конкуренция есть мерзость. Конкуренция среди детей есть мерзость вдвойне. Более того, подобные соревнования выявляют прежде всего текущее содержимое голов. Этот факт часто недопонимается, а какие выводы можно сделать из неудачи на конкурсе, Вы сами неплохо представляете.
Кстати, дети которые сгенерировали таблицу квадратов с помощью компьютера правильно ухватили метафизическу сущность проблемы: задачи должна решать железяка и чем проще, тем лучше. Ведь обыграл же Deep Blue Каспарова простым перебором в комбинации с тривиальной общей оценкой позиции. Каспаров, похоже, правильные выводы сделал, освобождения Лимонова требует и программа у "Солидарности" почти человеческая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Речь ведь не книжках:) Конкуренция есть мерзость.

В принципе да, но мало что есть хуже прекраснодушия.
Когда человек ест -- он совершает акт конкуренции.
Когда любит -- тоже. Не то, чтобы законы природы
нуждались в поддержке с моей стороны (я, в общем,
их не люблю), но если отключить ребенку способность
к конкуренции, он не научится и говорить. Ибо
один из трех-четырех взаимозависимых основных механизмов
с системой стимулов для развития интеллекта выйдет
из строя. Это полезно понимать, даже если далек
от детей, от системы образования и проч. -- просто
чтобы себе не врать.

>Более того, подобные соревнования выявляют прежде
>всего текущее содержимое голов.

Ну вот, пожалуйста.
А что, важно что-то другое?

>Кстати, дети которые сгенерировали таблицу квадратов с помощью компьютера
>правильно ухватили метафизическу сущность проблемы: задачи должна решать
>железяка и чем проще, тем лучше.

Тогда будет система железяк, а люди останутся
в виде мешков для половых клеток, возможно,
с двусторонней симметрией личинок на ранней
стадии. Но ненадолго. А судьба железяк
зависит от того, научатся они учиться или нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если человек осознает этическую проблему, то для него логично стремиться ее разрешить.

Не то, чтобы законы природы нуждались в поддержке с моей стороны

Не нуждаются. Тем более, что законы эти не до конца изучены. А вот вред от "фантастической этологии" несомненный.

люди останутся в виде мешков для половых клеток

Если они при этом не будут отбирать друг у друга пряники, то будет неплохо.
А судьба железяк мне интересна лишь постольку, поскольку они могут быть полезны людям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Если человек осознает этическую проблему, то для него логично
>стремиться ее разрешить.

Лучше сначала изучить логику.

>>люди останутся в виде мешков для половых клеток

>Если они при этом не будут отбирать друг у друга пряники, то будет неплохо.

Не смогут: тогда не будет пряников. Если убить
всех людей, или просто отрезать им ручки, тоже
не смогут.

Правда, это не имеет отношения к математическим
конкурсам -- там-то дети ничего не отбирают друг
у друга -- но все равно.

>А судьба железяк мне интересна лишь постольку,
>поскольку они могут быть полезны людям.

Железяки могут убить всех людей!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше сначала изучить логику.
Логику языка? Он вполне допускает.
Не смогут: тогда не будет пряников.
Я не столь плохого мнения о людях:)
это не имеет отношения к математическим конкурсам
Если кто-то не решил задачу, то виноват прежде всего его учитель. Это полезно помнить.
Железяки могут убить всех людей!
Азимов же вроде все придумал уже?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Не смогут: тогда не будет пряников.
>Я не столь плохого мнения о людях:)

Это не о людях, это об эволюции видов.

>Если кто-то не решил задачу, то виноват прежде всего его учитель.
>Это полезно помнить.

Нет, разве что если кто-то не захотел ее порешать.

Но концепция "греха" не близка организаторам конкурса.

(Reply to this) (Parent)

>Есть школьник из поселка Железнодорожный
Если этот Железнодорожный под Москвой, то это скорее всего город, и не самый маленький. Знаменит тем, что там Анна Каренина под поезд сиганула.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он, вроде, "поселок" называется.

natan имеет родственников --
железнодорожников. Говорит, что "Анна Каренина" --
настольная книга железнодорожника. В смысле, не
шутка, а факт, стоит у каждого на полке или
лежит на столике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не знаю, где он так называется, но гугель другого Железнодорожного тоже не знает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дохуя, короче, поселков Железнодорожных
знает гугель. И город твой знает.
Это, может, карта его не знает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эвона как оно.

(Reply to this) (Parent)

На 4, скорее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда кончится перебором, хотя это поможет
его сильно укоротить. А на "3" -- перебора
не понадобится.

(Reply to this) (Parent)

Государственное радио Эха Москвы часто затрагивает вопрос о плохих милиционерах. Русские люди уставшие от лжи звонят на радио и высказывают свое положительное мнение о работе местных участковых и милиции в целом.

Привет!