paslen: Умственные усилия

yettergjart@lj
2011-03-19 18:54 (ссылка)

Вообще-то свобода бывает и хорошо переносима (именно ею прекрасны занятия типа мытья посуды, одиноких прогулок, во время которых не будешь же читать на ходу). (И никакой пустоты, что характерно, она не означает: означает она обилие нерегламентированных содержаний, которые тут же устремляются в нашу не занятую конкретным предметом голову.) А горшок - хороший повод почитать что-нибудь, когда никто не дёргает :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 19:04 (ссылка)
	Одинокую прогулку ты сам себе организовываешь, вот и вся разница. Но ключевое тут, вы правы, "когда никто не дёргает". Или ничто не... (Ответить) (Уровень выше)

snegurochka_75@lj
2011-03-19 19:09 (ссылка)

Я почему-то никогда в своей жизни не понимала людей, которые читают в туалете дома. Для меня это были все же два разных процесса, не имеющие общих точек соприкосновения. Более того, одно время я даже считала эту процедуру оскорбительной. Наверное, были не те книги. Сейчас лежат:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 19:23 (ссылка)
	интересно понять почему не те? Почему на пляже или в метро можно, а в туалете нет?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

snegurochka_75@lj
2011-03-19 19:36 (ссылка)

К процессу дефекации у нас с детства стыдливое отношение, опять же, скорее всего и потому, что изначально он проходит публично, ну там пеленки, горшки. И если соотнести это с интимным процессом чтения, то получается что читать на горшке стыдно в 2 раза больше:)
Загорать или ездить в метро не стыдно с детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 19:44 (ссылка)
	Москва, хуле) а с сексом тогда как?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

snegurochka_75@lj
2011-03-19 19:53 (ссылка)

Таки Вы можете сделать себе мнение!
Сексом в детстве не приходится заниматься это раз, когда же все же приходит время им заняться, Вы вряд ли делаете это публично, это два, но тут, скорее всего, важен вопрос пола, типа инь и янь, так как я слышала много историй от мальчиков, что их первый секс случился в публичном месте (своеобразный выход наружу), про девочек таких историй меньше:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

paslen@lj
2011-03-19 20:03 (ссылка)

я немного про другое
про логику процесса, какаешь или пишешь (что, кстати, очень похоже) или делаешь еще что-то - какая разница - в природе нет грязи
вещи не плохи и не хорошо сами по себе, но только то, что мы о них думаем
хотя, я согласен - логика из детства - это то, что мешает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

snegurochka_75@lj
2011-03-19 20:12 (ссылка)

И надо заметить, что думаем о них мы первое время опять же с чьих-то слов! Вот оно и западает где-то там, мы потом даже не знаем, в какой из ящичков это попало, оно просто прорастает там, пока мы начинаем что-то думать и делать сами.
Ну, например, меня в 4 года нечаянно утопил тренер по плаванию в секции, ну что делать, бывает, но я не умею плавать с тех пор, хотя лет в 25 я решила, что надо выбросить ящичек и провести оптимизацию своих страхов, и честно 2 раза в неделю ходила на занятия с тренером по плаванию, спускалась каждый раз в бассейн глубиной 5-6 метров трепеща и дрожа от страха, но спускалась. Технике меня научили, но плавать я до сих пор боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 20:28 (ссылка)
	надо просто больше говорить об этом, о страхах... чем я, наверное, и занимаюсь) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-19 20:39 (ссылка)
	Говорить не всегда помогает найти выход (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 20:45 (ссылка)
	на этом весь психоанализ устроен) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

snegurochka_75@lj
2011-03-19 20:50 (ссылка)

Да, но не на одном только говорении, там еще вопрос методов и инструментов психолога отражать Ваше говорение. После чего, складывается ощущение, что Вы вот до всего дошли сами, просто 20 раз рассказали ему об этом под разными лучами солнца и каплями дождя. Ну так случается, наверное, только если психолог хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 23:09 (ссылка)
	наверное))) Вам виднее, Лена. Поверю на слово))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-19 23:14 (ссылка)
	Неизвестно кому виднее, просто описала свои ощущения от общения с психологом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 09:30 (ссылка)
	ну прямо Мери Поппинс) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-20 10:28 (ссылка)
	Ага, и есть на свете ветер перемен:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 10:38 (ссылка)
	Мэри Поппинс, не улетайте!) (Ответить) (Уровень выше)

	snegurochka_75@lj 2011-03-19 20:40 (ссылка)
	Не каждый страх может стереться от постоянного трения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 20:45 (ссылка)
	отвечаете?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

snegurochka_75@lj
2011-03-19 20:53 (ссылка)

Есть еще тема, когда страх необходимо облечь в форму определенную, и только потом уже начинать о нем говорить-говорить, я не знаток психологии, пишу только то, что имею счастье знать из личного опыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 23:09 (ссылка)
	про такое мне неведомо (Ответить) (Уровень выше)

	in_si@lj 2011-03-19 21:46 (ссылка)
	согласна с Вами... Что за дрянь - книжки в таулете? Ни у моих друзей, ни у меня, ни у моих родственников - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-19 22:00 (ссылка)
	Ну сейчас у меня там лежат книжки:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 23:09 (ссылка)
	а у меня букридер к стенке прислонен (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-19 23:23 (ссылка)
	Гы-гы-гы! За Christian Dior умолчу! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 09:34 (ссылка)
	а что такого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-20 10:27 (ссылка)
	Ну мне показалось небольшим извращением! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 10:38 (ссылка)
	что такое извращение? Мне нравится определение извращению, данное Роланом Бартом: "извращение это всегда плюс, то есть немного сверх") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-20 11:04 (ссылка)
	Да, отлично! Подходит! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 11:26 (ссылка)
	ну тада пользуйтесь) (Ответить) (Уровень выше)

	paslen@lj 2011-03-19 23:08 (ссылка)
	ну я стараюсь вовремя их оттуда вычищать, чтобы не скапливались) порядок люблю) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-19 23:15 (ссылка)
	О как! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 09:34 (ссылка)
	люблю порядрок (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-20 10:27 (ссылка)
	Наводить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 10:37 (ссылка)
	именно, Лена! такой себе способ укрощения внутреннего хаоса (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snegurochka_75@lj 2011-03-20 11:02 (ссылка)
	Да, все мы самураи:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 11:26 (ссылка)
	ой, я, наверное, все-таки, нет) (Ответить) (Уровень выше)

strogaleva@lj
2011-03-19 20:25 (ссылка)

да. есть такое окно в Эрмитаже, в аккурат выходящее на зимнюю Неву. Все время о нем помню какой-то частью мозга, когда приходжу в музей. Эрмитаж весь - гениальный промежуток - между застылостью воды и стеной с картиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-19 20:27 (ссылка)
	да, скучаю по Эрмитажу, часто мысленно в него прихожу - в его проходы и промежутки) (Ответить) (Уровень выше)

	konets_tsitati@lj 2011-03-20 00:34 (ссылка)
	По мнению Отто Фенихеля, читающие на горшке, вбирая в себя читаемое, тем самым компенсируют утраченное «сокровище»:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 09:30 (ссылка)
	красивая версия... при условии, что ты читаешь что-то стоящее, да? (Ответить) (Уровень выше)

kcin_kcin@lj
2011-03-20 04:11 (ссылка)

Для меня главной трудностью этого текста является (сознательная?) замена слова "унитаз" словом "горшок". Не могу представить себе писателя на горшке (за исключением разве что Монтеня), для этого мне не хватает экзистенциального опыта. Что до читателей, то в том возрасте, когда они ещё сидят на горшках, им совсем не до чтения - в мире есть дела поважнее, да и буквам ещё никто не научил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

paslen@lj
2011-03-20 09:33 (ссылка)

О, как интересно. Я не думал об этом. Замена неосознанная, все-таки. И тем более иллюстрирующая подспудные мотивы этой записи.
Кстати, я видел туалет монтеня - см. последний кадр: http://paslen.livejournal.com/962045.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kcin_kcin@lj 2011-03-20 09:42 (ссылка)
	Очень похожие - в Шильонском замке в Монтрё. Очень удобно отправлять туда вслед всему остальному только что прочитанную одноразовую книгу:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 09:59 (ссылка)
	не боитесь, что стояк забъётся?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kcin_kcin@lj
2011-03-20 10:06 (ссылка)

В средневековых сортирах не было стояка. Нечистоты падали /сливались прямо на улицу (или в озеро, как в Шильонском замке). Что касается современных многоквартирных домов, то учёные решили проблему забитого стояка изобретением букридера:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 10:15 (ссылка)
	братское сердце, официально заявляю, что я пошутил) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kcin_kcin@lj 2011-03-20 10:25 (ссылка)
	Чует моё сердце, что мы тут однажды дошутимся:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-20 10:36 (ссылка)
	не пугайте) Я и так тут со всех сторон запуганный сижу (Ответить) (Уровень выше)