Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-05-24 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

От воцерковляемого ныне требуется подтверждение того, что в Бога он верит и отрекается от сатаны и дел его. На сатану предлагается поплевать, а дальше знание о нем ограничивается информацией, что сатана это скорее человеку помеха – в деле спасения. Для Бога сатана посторонний предмет в Его долготерпении человеческого упрямства – когда человек покается, тогда можно и сатану порешить в сере со всеми приспешниками. Собственно избавиться от Своего творения Богу, мол,  ничо не стоит, но Богу нужно чтоб все выбрали Его, а не непойми что. Сатана вредитель, конечно, противник, но на нем Бог уже давно крест поставил, так что и нянчится  долго не будет. А может и «спасет» (от него самого?) – но сие нам неведомо и помолчим в космос, чтоб не заиметь лишней жалости.

……

Классическое богословие понимает смерть как «небытие». Это неправда. Небытия нет. Все что сотворено и создано, оно – есть.

Бог сотворил этот мир и дал ему жизнь. Привел из небытия в бытие. И обратного отката это не имеет. Бог не убийца. Это очень важный момент – Бог не убийца. Это надо знать, это даже не вопрос веры для верующего, это должно знаться как - знание.

И есть узурпатор этой жизни – сатана, изобретший новую форму жизни – смерть. Совсем не мелкий пакостник, «выбирающий небытие» сатана…

Вся эта философская заумь про небытие  должна быть выкинута и забыта. В занудливейшем учении о вечных муках есть примитивная правда. Это учение отвергает небытие. В том и особенность ада, что это тоже форма бытия. И у этого бытия есть свое начало.

Ад это не наказание, а - форма жизни. В ней есть даже своя «свобода» и своя «любовь». На земле много такой «свободы и любви»;  она тут начинается – адская жизнь. И себе и другим люди ее устраивают… 

Сатана умелый и опытный политик, всегда улавливающий «настроение избирателя». Очень умелый интриган, способный вызывать к себе и своим делам – жалость. Главная цель – обвинив Бога, посеять неверие. Представить Бога равнодушным и немощным, не умеющим властвовать и наводить порядок. 

……..

Отречение от сатаны – не формальность. Снова: ад это не небытие. Это параллельный, иной мир, сделанный, ограничившим свою любовь одним голым хотением, духом-организатором. Ад – «ответ Богу» на призыв свободы. Парадиз рабства.

Пространен путь ведущий туда. Это верно. Куда ни ткнись – всюду натыкаешься на пропаганду рабства. Одни кипят деятельностью хорошо обустроить мир, другие – себя в мире, третьи обманывают, что став зомби – влетишь в рай пинком духовнической молитвы. Узок путь и немногие находят его.

Энергийная схема, рисующая нахождение этого пути, дурна своей мнимостью умной простоты: «поверьте, все очень просто,  -  человек отворачивается от Бога и обнаруживает себя во тьме. Он движется в никуда, в небытие, выбирая его сам, отвержением Бога».  – Бред полный и нормальной расшифровке не подлежит, между тем это «православное учение». «Человеку надо выбрать Бога» - ага. Люди – «электорат». Человек – «избиратель».  Он же «военнообязанный», «законопослушный гражданин», «квартиросъемщик» и т.д. и во всех этих качествах он остается избирателем. Чем более чистоплотный он квартиросъемщик – тем повёрнутее к Богу он своим «выбором». Чем законопослушнее как гражданин – тем лучше откорректирован разворот. И так по всем позициям, пока стрелка не установится плотно по направлению к Богу. И тогда избирателю ничо не остается, как только - проголосовать. Явить свою волю как выбор. Выбрать «направление к источнику света и любви».  Подобная болтовня ни к чему не обязывает, кроме как признать в качестве вероучения слегка ощщекатуренное и подбеленное фарисейство. Встаем, значит в очередь, и осторожно, соблюдая дистанцию, движемся гуськом по узкому пути по направлению к источнику добра. Не забываем что на самделе это путь средний, он же – царский, потому как – «посмотрите направо, вы видите? Да? Какое чудо!» - параллельно, но чуть впереди, хлопает крыльями ангельский чин, как мошкара на лампочку летящий в сторону источника почти не касаясь земли настоящим узким путем. Потому что дали обеты быть «законопослушным гражданином», «квартиросъёмщиком» и пр.,и, вдобавок, редкие обеты: «детонерождения», «безусловного повиновения», особенно любимые не только Мао Цзэдуном, но и источником света и любви. Двигаясь таким незамысловатым способом по двум путям – узкому и царскому – можно быть твердо уверенным что движешься куда надо, тем паче некоторые подтверждают что – да, чота видели. Чота мелькало. Верной дорогой идем, товарищи. Энергии нас обтекают.

(продолжу после)



(Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2008-05-24 10:58 (ссылка)
Да насчет свободы-нужно разъяснить.Мне чо то ее тоже кому нить хочется отдать в послухании,чтоб не морочиться:).Ответственность большая,ну наделил Боже,не знаю что и делать.
Тут хорошо бы еще про св.отцов.А то люди наивно думают,что если их признали после смерти святыми,то при жизни чо бы они не делали,всегда от Святого Духа глаголили.Он в них сидел безвылазно и даже насильно и не давал им во грехи упасть.И своей головой думать и ошибаться.Все под диктовку.


А вот насчет парралельной жизни-это прям Расторжение брака,пока не знаю к чему Вы клоните,но мне не нравится.
Но верю что все закончится хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 11:09 (ссылка)
а загробной жизни нет!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 16:37 (ссылка)
есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 16:47 (ссылка)
нету! при всем моем к Вам...
это Вас поп обманул, что бы вы свечки покупали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 16:51 (ссылка)
Нет,я знаю,что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 16:54 (ссылка)
не смешите - я врач (хоть и бывший)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 17:02 (ссылка)
Есть и смерть и бессмертие.
Врачи бывают шутники большие ,это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 17:19 (ссылка)
Лап - вы не сможете остаться сами собой без своего тела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 06:09 (ссылка)
А кем я могу стать-Вами?
Что есть -сами-собой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 12:10 (ссылка)
Не со мной :)
Просто без тела человек перестает быть человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 13:43 (ссылка)
Так без тела никто ж и не предлагает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 13:52 (ссылка)
хе! а как Вы без него будете маяться до второго пришествия? И потом - новое тело будет несколько другим - например бессмертным - это уже другой человек с иными свойствами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 13:58 (ссылка)
какая разница,там зато голова не будет болеть.
А свойства Ваши щас и в пять лет тоже были разными .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 14:34 (ссылка)
да!
но в каком виде нас воскресят?
молодыми с кипучими гормонами и легким головокружением в голове или в виде старых развалин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 14:48 (ссылка)
я ничо не создаю.
я чокнутый штоля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 15:20 (ссылка)
жаль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 14:55 (ссылка)
Я думаю-лучше,чем молодыми.Если следовать тому ,что здесь (форма это деспотизм внутренней идеи),то там это будет совсем идея,Может не будет вообще разницы между идеей и формой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

форма это деспотизм внутренней идеи
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 14:59 (ссылка)
там это будет совсем идея, Может не будет вообще разницы между идеей и формой - ого.... ничо се...
это где такому учат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: форма это деспотизм внутренней идеи
[info]solo_corda@lj
2008-05-25 15:02 (ссылка)
Не надо нервничать и заводицца.
Нигде не учат.я написала,что я так думаю и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: форма это деспотизм внутренней идеи
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 15:12 (ссылка)
нервничать и заводицца
я поражаюсь и удивляюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: форма это деспотизм внутренней идеи
[info]solo_corda@lj
2008-05-25 15:15 (ссылка)
Чего ж Вы так поражаетесь ?и удивляетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: форма это деспотизм внутренней идеи
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 15:23 (ссылка)
многознанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: форма это деспотизм внутренней идеи
[info]solo_corda@lj
2008-05-25 16:09 (ссылка)
А я вот Вашему многознанию удивляюсь.
Я вот только одну вещь предположила и два раза сказала,что это просто мое мнение.Я -не знаю,я так предпологаю.
А Вы знаете все лучше всех.И что такое истинное христианство знаете Вы один-одинешенек.
Не скучно на вершине олимпа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вершине олимпа
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 16:36 (ссылка)
не знаю чо там на олимпе.
я с ними не общаюсь.
мне бы с ними было скучно - со знайками этими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вершине олимпа
[info]solo_corda@lj
2008-05-26 06:31 (ссылка)
Вы сами-первый знайка,не замечаете?
А ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вершине олимпа
[info]ignaty_l@lj
2008-05-26 10:31 (ссылка)
не, не замечаю.
я завел се журнальчик и записываю свои мыслишки.
тож самое мог делать и на бумаге.
в чем "знайство" - что вообще имею наглость говорить?
я не пишу книг, статей, не веду пропаганды в СМИ.
я имею право на улице говорить с друзьями-знакомыми о том, что считаю нужным и важным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вершине олимпа
[info]solo_corda@lj
2008-05-26 16:08 (ссылка)
Имеете,но за то что другие пишут не то,что думаете Вы -Вы называете знайками.
Вы приводите множество примеров как все кругом неправы-именно от Вас исходят обвинения очень многим.Во многом очень обоснванные а во многом -не обоснованные.О том что не обоснованно я и пытаюсь сказать,на свой взгляд.На это Вы уже не первый раз пишите,что Вы вообщ тише трав иже травы и ниче такого вообще н говорите.Почему то очень резко реагируете на несогласие с Вами,почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вершине олимпа
[info]ignaty_l@lj
2008-05-26 16:26 (ссылка)
ну почему - резко?
я кажется стараюсь все обосновывать.
вообще я веду журнальчик - стараюсь - довольно цельно.
и последовательно (стараюсь).
если что говорю с виду необоснованное - значит об этом проговорено раньше.
проблема в том что журнал довольно тяжелый стал - трудно искать ссылки и постоянно ими обосновывать.
но я не вижу пробелов в том что говорю.
и не все "кругом" неправы.
есть практики которые считаю вредными.
об этом начал и продолжаю.
ну считайте это разговором на кухне.
можете считать эту кухню - олимпом, мне подобные образы в голову не лезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вершине олимпа
[info]solo_corda@lj
2008-05-26 16:30 (ссылка)
Вот щас Вы скромничаете,а потом раз и где нить берете и проговариваете,что прям войну надо объявлять архиереям)Это уже было сто раз.
А какие практики Вы считаете полезными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прям войну надо
[info]ignaty_l@lj
2008-05-26 16:35 (ссылка)
Лена, ну какой из меня воин, а?
практики надо тихонько менять.
ну мы уже на пятый круг пошли с практиками ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прям войну надо
[info]solo_corda@lj
2008-05-26 16:39 (ссылка)
Нет я не об этом.Какие существующие щас Вы считаете правильными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-05-26 16:51 (ссылка)
ну вот Вы опять это слово: "правильными".
есть приходы где практики не "правильные", а работающие.
это цельность жизни - практика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-05-26 16:57 (ссылка)
Не ответ.Вы говорите практики менять.Какие не надо менять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-26 17:07 (ссылка)
Вот, Игнатий, говорит, что практики, умножающие веру потребно умножать. А практики, гробящие её - гробить.

Ну, может я это и выдумал, но такие выводы вполне можно сделать по прочтении его записей. Так ли - это уже хозяин журнала сам может сказать, если пожелает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 15:21 (ссылка)
а я так не хочу!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 15:22 (ссылка)
А как хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 15:56 (ссылка)
никак!
ну что за фигня оживлять и делать из тебя нечто новое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 16:03 (ссылка)
Ну может не новое,а просто лучшее -Вы))
А Вы не хотите оживать штоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 16:22 (ссылка)
лучшее - это уже не я, а кто-то другой!
да не возможно ожить самим собой
те кто у нас больше 10 мин. был мертвым оживают - но это уже не совсем люди - так нечто...
личность погибает минут за 10

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 16:23 (ссылка)
Как нечто?
Вы уверены что Вы всегда неизменны в этом смысле?
Вы всегда были такой как щас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 16:30 (ссылка)
я всегда разный
и если меня воскресить таким как я был 10 дней назад это будет грубое насилие...
неужели Вам нужна эта ВЕЧНОСТЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-25 16:34 (ссылка)
Эта не нужна,если так как здесь вечность-с ума можно сойти.
Там все наверное будет по-другому.
Вот же ж Павел сказал,чо даже не представить как там хорошо будет тем,кто любят Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-05-25 16:41 (ссылка)
Это на совести Павла...
может я с Вами тоже поделюсь своими сладкими грезами, а потом кто-то опубликует в виде Священного Писания, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-26 06:22 (ссылка)
Я не знаю почему,но мне видится некое различие между Павлом и Вами.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-26 10:04 (ссылка)
А точнее?
Или это довод к авториту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-26 17:08 (ссылка)
Весьма экстравагантный мужчина Давлатов.
Сначала заявляет что он атеист воинствующий,а потом удивляется что между ним и Павлом есть различие,И пишет престранный пост на эту тему с обвинением меня в мракобесии(что в принципе верно,но тут не подходт никак)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-26 12:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

свечки покупали!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 15:00 (ссылка)
ну Вам на свечку штоля уже жалко, да?
ну Вы докатились.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свечки покупали!
[info]davlatov@lj
2008-05-25 15:22 (ссылка)
да жалко!
я не помню точно на "навар" на свечках дикий - никакая нефть или пром. товары не могут конкурировать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "навар" на свечках дикий
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 15:27 (ссылка)
так что предлагаете - нефтью и водкой в храме торговать?
Вам легче от этого станет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "навар" на свечках дикий
[info]davlatov@lj
2008-05-25 16:18 (ссылка)
закрыть это торжище - самое правильное будет
а попы должны получать зарплату как в финляндии
да так что бы государство все это контролировало
(но это все мечты - это лишь у финов так можно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "навар" на свечках дикий
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 16:33 (ссылка)
про зарплату я согласен.
позорище что деется.
причом - так :
чем выше по чину, тем ниже получка.
получил набедренник - тыщу вычли в фонд мира и дружбы с атеистами.
а архиереям вообще сухарями выдавать.
вот тада можно спокойно начинать работать.
все смоются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "навар" на свечках дикий
[info]davlatov@lj
2008-05-25 16:37 (ссылка)
и инспекторов из числа атеистов приставить!
дал на исповеди дурной совет - депремировать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: депремировать!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 16:56 (ссылка)
да! тогда вообще никаких советов давать не будут.
а там глядищь - и исповедовать перестанут...
рай настанет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: депремировать!
[info]davlatov@lj
2008-05-25 16:58 (ссылка)
благолепие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: депремировать!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 17:13 (ссылка)
собственно церковь вылезет из ямы только когда начнется обнищание...
у меня чота такое ощущение....
когда станет не рентабельна.
они сейчас этот процесс усиленно ускоряют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 17:45 (ссылка)
Вы надеетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 17:44 (ссылка)
Вопрос времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 11:14 (ссылка)
про святых все равно, Кирилл, мало кто способен поверить что те святые что в наличии :) это - одна "многомиллионная" часть, ушедших из этой жизни в воскресение, это всего лишь образцы для человеков, для самих себя, а не указатели, Богом отмеченные особо.
это то что людям понятнее или эффектно.
несколько писателей, мученики, князья-цари и монахи...
выбор вполне понятный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 17:49 (ссылка)
История канонизированной святости - достаточно занятная штука. Святость канонизированная - это по большей части - образец, формула пути. Так думаю.

Что же касается до святости как просвящённости Духом Святости - это уже разговор другой. Отдельный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

образец, формула
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 17:52 (ссылка)
очень выборочная форма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образец, формула
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 18:12 (ссылка)
Да, именно так.
И именно потому, кстати, пугают некоторые сегодняшние канонизации. Ну, что тут поделаешь. Не со всем получается согласиться. Так уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образец, формула
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 18:16 (ссылка)
да.
надо смиряться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образец, формула
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 18:50 (ссылка)
Так это. Ну, пробую по тихоньку.
Не всегда это получается. Только.
Вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-05-24 11:08 (ссылка)
Ни с одним положением не согласен, но расцеловать готов - все от первого до последнего слова понятно и постижимо! Вот ведь можете когда хотите!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

когда хотите!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 11:16 (ссылка)
я ничо не хочу !
оно само....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда хотите!
[info]davlatov@lj
2008-05-24 11:27 (ссылка)
дух Вами водительствует!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда хотите!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 11:48 (ссылка)
сильна вера Ваша !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда хотите!
[info]davlatov@lj
2008-05-24 11:53 (ссылка)
благословите, Отче!
я Вам тама у себя ответил - не смог смолчать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: когда хотите!
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 11:55 (ссылка)
ща приползу.
мне тока компьютер отдали дети, сидел в слепоте и глухоте.
щас осмотрюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-24 11:09 (ссылка)
Говно полное - этот Ваш текст. Аминь. †

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 11:15 (ссылка)
аминь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-24 13:03 (ссылка)
Ты шутишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-24 13:04 (ссылка)
Нет. Я полностью серьезен. Я бы Игнатия УБИЛ за этот текст, коли не знал бы, что в главном он православен... я в вопросах веры ревностен очень... †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-24 13:18 (ссылка)
Да я тоже стараюсь))Но твоего возмущения не понимаю.Объяснишь?

(Ответить) (Уровень выше)

Объяснишь?
[info]lichinych@lj
2008-05-24 20:44 (ссылка)
И мне, и мне!
Вы вечно тень на плетень наводите, а объяснть не хотите!
В чём именно неправ Игнатий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснишь?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-25 02:21 (ссылка)
Да во всем! Ему на каждую строчку придется возражение писать, если собраться... но у меня сил нет - я не СОБРан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснишь?
[info]lichinych@lj
2008-05-25 03:29 (ссылка)
Т.е. Игнатий - мега-еретик??? А кураевцы?
А кто вообще - ну не Вы же один?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Объяснишь?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-25 03:30 (ссылка)
Да нет... Игнатий - ортодокс. Он сам это знает. Но местами у него помутнения от самобахвальства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

местами у него помутнения
[info]lichinych@lj
2008-05-25 06:18 (ссылка)
Дак местами, или всё подряд?
Вы же сказали - каждую фразу оспорите?
Или этот текст - сплошное такое помутнённое место?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: местами у него помутнения
[info]shoot_by_shut@lj
2008-05-25 06:19 (ссылка)
Я говорил только об этом тексте. Но я сейчас сам помутненный... черти балуются. †

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-05-24 13:16 (ссылка)
Да,человек "выбирает" зло не как одну из альтернатив.И Бога находит не как противоположность Его отсутствию))Вообще,сатана капитально обосрался.Капитально.И вся его гвардия-по уши в говне.(правда принюхались мы маненько,не всегда замечаем).У Бога нет противоположности и быть не может,кастрат гребаный,не к ночи будь помянут.(Да хоть бы и к ночи-не страшно)Все гораздо прекрасней и вертикальней,что ли.Спасибо,Игнатий.Этот пост,в каком-то смысле,-гимн любви.В моей башке он антифонно перекликается с Павловым(1-е коринфянам,13глава

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Бога находит не как противоположность
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:06 (ссылка)
конечно нет.
спасибо Федор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lana_sl@lj
2008-05-24 14:43 (ссылка)
Игнатий, мне необходимы пояснения. Про небытие в классическом богословии - впервые от Вас тут услышала, неужели так прям и говорят, что ад - это небытие?
Очень здорово сказали про сатану и как он вызывает недоверие к Богу, а потом и неверие вообще. Хотя все равно для меня этот вопрос туманен остается. Бог победил смерть, однако мы все должны через смерть выйти отсюда - куда? И чем кардинально отличается выйти сейчас от выйти тогда, до Воскресения? Не туда попадали , куда сейчас попадем? Наверное, да, но сам факт смерти никто не отменял, даже Бог, хотя Он и всесилен. Как-то я не улавливаю тут истины.
И самое непонятное у Вас сегодня - про путь и энергии на пути. Ну, потом насчет исихастов прошлись, тут уж все мы пытались ими стать- оно понятно, не вышло только.. Короче, не наш путь, значит.
И главное - а где он тот путь, путь свободы, не для зомбированных, а для свободных рабов Божиих? Игра слов, однако. Или игра понятий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 15:01 (ссылка)
щас. :)
очен много :)
нет, про ад говорит классика не совсем так как я тут утрировал.
кто выбирает небытие - погружается в ад.
в жизнь без Бога.
ну и следовательно в нежизнь.
дальше существуют варианты :)
до воскресения, думаю, только праведники спасались.
это - сложный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 16:47 (ссылка)
Игнатий,я вот все ж хочу уточнить,Вы выразились вполне конкретно-классическое богословие утверждает что смерть-небытие,в предыдущем посте Вы отказались от этого своего утверждения?
Потому,что дистанция между -выбирающий небытие погружается в ад и -смерть это небытие-огромна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 17:02 (ссылка)
"А ведь грех - это смерть. Через грех пришла смерть. Грех и смерть - это синонимы. Все знают, что грех - это зло, но не всегда принимают в расчет, что зло динамично. Оно никогда не остается в рамках, заранее определенных для него. Зло всегда стремится к экспансии - такова логика его существования в мире, таковы законы его бытия. Апогеем развития по пути зла становится смерть, небытие. Зло не успокаивается, пока не достигает своего апогея, торжества небытия. Значит, мир, живущий по закону греха, не имеет будущего."
Из выступления митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-05-24 17:06 (ссылка)
Cлово небытие здесь имеет тоже значение ,что и у Вас.Небытие относительно жизни с Богом-не-жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 17:14 (ссылка)
да тут вообще никакого значения нету.
тут первичная ошибка: "грех это смерть".
фигушки всем монахам и митрополитам.
смерть это грех.
а не наоборот.
да и вообще со словом "грех" одна путаница во всех этих речах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lana_sl@lj
2008-05-24 17:17 (ссылка)

я тоже согласна, что именно в смысле бытия без Бога бытие названо небытием.
А про энергии все ж мне непонятно и про путь.

Конкретно, вот это место, в конце

"Пространен путь ведущий туда. Это верно. Куда ни ткнись – всюду натыкаешься на пропаганду рабства. Одни кипят деятельностью хорошо обустроить мир, другие – себя в мире, третьи обманывают, что став зомби – влетишь в рай пинком духовнической молитвы. Узок путь и немногие находят его. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 17:29 (ссылка)
не понял я, Света.
уже туго соображаю. :)
вот это:
"именно в смысле бытия без Бога бытие названо небытием."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lana_sl@lj
2008-05-24 17:31 (ссылка)
ну как, очень просто. Мир, живущий по закону греха, погружается в смерть. Остается без Бога, что и есть небытие, нежизнь, по-Вашему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 17:38 (ссылка)
нет, я как раз этого не принимаю.
небытие это ничто.
вообще.
а смерть это "форма жизни".
вроде так написал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lana_sl@lj
2008-05-24 17:41 (ссылка)
Ну да, небытие - ничто. А у них, у Кирилла, по крайней мере, это оборот речи, ну , я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оборот речи
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 17:51 (ссылка)
ну наверное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оборот речи
[info]solo_corda@lj
2008-05-25 06:06 (ссылка)
Именно.небытие как не-Бытие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lana_sl@lj
2008-05-24 17:38 (ссылка)
Да, я сама туго соображаю, и вообще меня вопрос небытия интересовал в последнюю очередь, если честно. С этим как-то ясно.
С путем затык. Но технологии ведь Вы не дадите?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-25 06:11 (ссылка)
что за технологии?
не понял снова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lana_sl@lj
2008-05-26 09:39 (ссылка)
Игнатий, я прошу прощения часто туманно выражаюсь, но это не чтоб вас запутать, а сама путаюсь просто. Про технологичность Вы прекрасно все ответили уже в следующей теме, и я всерьез об этом и не спрашивала. По сути того, что Вы тут сказали - у меня нет вопросов, одни согласия. Вопросов много других, надеюсь, удастся еще в тему их задать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-05-26 10:40 (ссылка)
а-а-а.. ну ладна ))
а то я уж путаться начал слехка )

(Ответить) (Уровень выше)

тут уж все мы пытались ими стать
[info]lichinych@lj
2008-05-24 20:47 (ссылка)
Разве все? Да ну? Ох, ну и продвинутый у нас тут народ. :)
Я не пыталси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут уж все мы пытались ими стать
[info]lana_sl@lj
2008-05-24 22:38 (ссылка)
рада за Вас)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рада за Вас
[info]lichinych@lj
2008-05-25 00:28 (ссылка)
А чё радоваться? Полная бездуховность.
Народ, я гляжу, то из буддистов приходит, то из рокеров, то из ещё какого экстриму,
из жизненной лажи всякой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рада за Вас
[info]lana_sl@lj
2008-05-26 09:18 (ссылка)
Ну, я в том смысле, что не обожглись, раз не начинали. Или не разочаровались в обещаниях. А почему Вы тогда вообще тут, а, тимофей? Тут ведь только недовольные собираются, как у нас на кураеве считают. Неудачники типа, и лучшее, что можно сделать для них - пожалеть, не повезло людям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рада за Вас
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-26 10:18 (ссылка)
Давайте ломать традицию. :)
1. Не только недовольные.
2. На форуме д. Кураева не все так считают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рада за Вас
[info]lana_sl@lj
2008-05-26 12:34 (ссылка)
Алексей, да я знаю)
А ломать- не строить, давайте))

(Ответить) (Уровень выше)

Тут ведь только недовольные собираются
[info]lichinych@lj
2008-05-26 11:30 (ссылка)
Я недоволен самим курайником, потому и пришёл сюда. :)
А потом обнаружил, что тут-то как раз и позитивный смысл пасётся!
Тут я начал хоть чё-то понимать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут ведь только недовольные собираются
[info]aleksy_lj@lj
2008-05-26 11:37 (ссылка)
Ага, вот позитивный смысл искать это да.
Вот он был бы, а уж где - дело лесятое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут ведь только недовольные собираются
[info]lana_sl@lj
2008-05-26 12:35 (ссылка)
а вот теперь рада за Вас уже кроме шуток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-05-24 17:39 (ссылка)
Только вот прочёл.
Текст нужный.
Чтобы сочетаваться Тому, надобно знать, чего отрекаешься, и в куда плюёшь.
Кроме того "инфернальные" тексты писать очень сложно, оставаясь вне того духа.
Буду ждать продолжения.
Аминь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

инфернальные тексты писать очень сложно
[info]ignaty_l@lj
2008-05-24 17:53 (ссылка)
да, сложно...

(Ответить) (Уровень выше)