Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2007-09-19 07:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
что делает доктор когда болеет простудой?
http://community.livejournal.com/ru_doktora/31332.html

Из всех коментаторов наиболее совпадающее с моим, мнение, было у коллеги [info]tanchik @lj -за одним исключением если Вы не горах и если температура требует жаропонижающих, то все же лучше проконсультироваться с врачом который назначит препарат учитывая именно Ваши противопоказания.
Например как дерматолог я крайне острожно оношусь ко всяким комбинированным препаратам в пакетиках - чем больше компонентов - тем больше вероятность аллергии или других противоказаний (сосудосуживающие не желательны людям с гипертонией), а так... Вот её рекомендации -


Лечим ОРВИ:
1. Вит. С в виде UPSAVIT vitamin C, по 1000 мг растворимые шипучие, по 2-3 в сутки.
2. Поливитамины (тот же, например UPSAVIT поливитамины), . Обязательно и только импортные, не дешевле 100 руб за 10 шт, лучше растворимые. Дозировку смотрим на упаковке, плюс учитываем, сколько там вит. С, который мы принимаем уже и так. Более 3 гр. (3000 мг) его в сутки есть не стоит.
п.п. 1,2 можно объединить: хорошая штука Berocca поливитамины, по 2 шт. в сутки. Там в большинстве разновидностей достаточная для ОРВИ дозировка вит. С (1000 мг). Или 2 Берокки и 1 Упсавит С в течение 3-х дней, потом только Берокка.
3. Иммунал. Принимаем в полной дозировке, в соответствии с инструкцией. Это капли, и не жмитесь, пожалуйста, на цену флакона. Хватит на всю осень и вам и вашим домашним. И оно того стоит, уж поверьте. ВНИМАНИЕ: обязательно прочитайте противопоказания, прежде чем купить препарат. Кратко - его нельзя людям с аутоиммунными заболеваниями.
4. Противовирусная и симптоматическая терапия. Тут уж смотрите сами. Арбидол меня, например, полностью устраивает. Рекомендую. Парацетамол и иже с ним стоит принимать только при серьезном повышении температуры (более 38).
5. Антибиотики не надо, пожалуйста. И сульфаниламидные тоже не надо, пожалуйста. Ни себе, ни (тем более) детям. У этих препаратов свои показания. И только по назначению врача.
6. Ну и не забываем про бабушкины средства. Питье тоже. Хотя в моем случае все ограничилось электрогрелкой на ноги и регулярным горячим чаем.

Теперь сразу замечания. Схему лечения рекомендую только в том виде, в котором я ее написала. Если вы будете заменять нормальные поливитамины Ревитом, усвояемый вит. С советской аскорбинкой за 3 коп. 100 штук, а иммунал спиртовым настоем Овса, то и лечитесь сами и болейте в течение недели, как привыкли. Никаких замен и сокращений. И полные дозировки всего, на полный курс лечения в соответствии с инструкцией, а не до момента "как полегчает". Иначе сляжете повторно. Да, эти препараты не самые дешевые. Но, может, не стоит экономить на собственном здоровье?
Да, аллергикам сразу добавить к схеме антигистаминные, так как витамин С в заметных дозировках может вызвать обострение аллергии.


Теперь - профилактика. Даем домашним и едим сами, если кто-то в доме (на работе) заболел.
1. Упсавит С опять же 5 дней по 2 таблетки
2. Поливитамины опять же в полной дозе, 5-7 дней.
Либо вместо 1 и 2 та же Берокка, в полной дозе 5 дней.
3. Иммунал. В профилактической дозировке, хотя бы неделю.
Я никого из домашних не заразила, между прочим. Чего и вам желаю.
Не болейте!


Следует так же помнить что любые общие рекомендации не пременимы, если Вам приходится контролировать какое то хроническое заболевание (язвенную болезнь, диабет, бронхиальную астму, хронические кожные болезни и т.п.)




ЗЫ коллегу [info]bse @lj благодарю за необходимые пояснения по поводу парацетамола:)


(Добавить комментарий)


[info]pheonae@lj
2007-09-19 02:21 (ссылка)
прошу прощения,конечно, но а как насчет принципов доказательной медицины? это я по поводу арбидола, иммунал.....как можно рекомендовать биологически активные добавки?исследования фармакокинетики и т.п. которых просто не проводились? и которые стоят недешево....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 02:46 (ссылка)
этот вопрос лучше задать автору по ссылке вверху поста.

по поводу не дешево ... как правило тут у ж выбирать самому ... Сам в Украине пользуюсь "Протефлазидом" вместо "Иммунала"(там уж исследований уйма), но сомневаюсь в его доступности для... тем более он ещё дороже..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pheonae@lj
2007-09-19 02:52 (ссылка)
прошу прощения, спрошу тогда у Танчика..а насчет протифлазида-ну те же "я..." тока в про...Исследования,доктор, как вы понимаете,исследованиям рознь...нет там ни одного принципа доказательности в этих исследованиях..и уж тем более не стала бы я рекомендовать его при лечении гепатита..к сожалению, наш рынок забит вот такими препаратами, которые активно рекламируются и т.п. при том, что, к сожалению, в их действие верят даже врачи......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 02:57 (ссылка)
Сам делал - у нас на кафедре, рамках работы по ПВИ... я понимаю что чуть больше 200 пациентов это немного ...но... не один я... Есть патент, информационные письма МЗО, методические рекомендации и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pheonae@lj
2007-09-19 03:00 (ссылка)
в количестве же дело, а в качестве:)какая группа сравнения была, какое исследование(когортное, и т.п.).Судя по всему оно было не двойное слепое, если вы сами делали....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanchik@lj
2007-09-19 05:48 (ссылка)
Хм. Вообще-то, вся информация доступна в Пабмеде. Иммунал - это просто настойка Эхинацеи. И естественно что было множество двойных, слепых, плацебо-контролируемых исследований. Около 30% не видят эффекта, в остальных - наблюдается, особенно в сочетании с витамином С.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=14748902&ordinalpos=11&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10976979&ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16398593&ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16398593&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=14993078&ordinalpos=9&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10621929&ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16121513&ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=AbstractPlus&list_uids=14657066&query_hl=8
Ну и по русски, например (чему доверия должно быть конечно же меньше):
http://www.provisor.com.ua/archive/2000/N16/rudbekia.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pheonae@lj
2007-09-19 07:47 (ссылка)
Я очень придирчивая к таким препаратам,Тань...ну как можно проводить исследования препаратов,за конечными продуктами (в организме человека) которых даже трудно проследить, и как следстие в инструкции к ним написано либо, что фармакокинетика и фармакодинамика не изучались,либо взаимодействия с другими лекарственными средствами не описаны,либо еще хуже-что противопоказаний нет...
Спорить по поводу того, что действует или нет на конкретного человека не буду, т.к. сама иногда доверяю гомеопатии,например....Но и говорить, что иммуномодулятор надо пить направо и налево просто не могу, имея большой опыт общения с аутоиммунными заболеваниями(там действительно правильно написано, что не стоит при них употреблять, но по сути своей они же могут и запустить, т.е. быть причиной...)
По поводу статей...Простуда все таки не артериальная гипертензия, где легко оценить эффективность препарата по достижению целевых цифр АД..что здесь является целевым?Ведь у каждого простуда протекает по-разному.... Уж больно расплывчивыми мне кажутся такие фразы......The total daily symptom scores were found to be 23.1% lower in the echinacea group than in placebo in those who followed all elements of the study protocol (P<0.01). Throughout the treatment period, the response rate to treatments was greater in the echinacea group. A few adverse event profiles were observed in both groups.
Тань, это лично мое мнение, на правду во всех инстанциях не претендую, но реально своим пациентам не рекомендовала бы....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanchik@lj
2007-09-19 11:01 (ссылка)
Ок, каждый останется при своем. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 13:18 (ссылка)
оп спасибище огромное :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murrena@lj
2009-03-06 11:13 (ссылка)
Наблюдается! Юзаю с момента Вашей публикации и всем рекомендую. Любой сильнейший ОРВИ - 2-3 дня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 15:11 (ссылка)
насчет двойных, сложновато... особенно в плане этики - если вижу что эффект с препаратом лучше чем без него и сознательно не назначаю его, как то...

ежелиб действительно кто то независимый...и действительно слепое, но фирма производитель украинская, они вообщем и так стараются как могут...

но честое слово, результаты имеют не то что статистические, а вполне клинические различия. видел когда делал и сейчас. Поднабралост уже порядка сотни пациентов после окончания исследования...

так что насчет гепатита врать не буду, а пви весьма.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterogen@lj
2013-05-31 06:10 (ссылка)
Прошу прощения, а каковы были дозы при исследовании протефлазида?

И, если не сложно, можете подсказать, кто может проконсультировать относительно препаратов против ПВЧ? Назначили жене, уже второй курс (без гомеопатии, но на основе разных имуномодуляторов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eloyzhang@lj
2008-10-17 03:33 (ссылка)
Данные исследования свидетельствуют о стимулирующем влиянии БИОТОРИНА на Т-клеточный иммунитет и его можно рекомендовать для применения как неспецифический иммуностимулятор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chay_fey@lj
2007-09-19 02:25 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]freevad@lj
2007-09-19 03:02 (ссылка)
Сижу вот и долечиваюсь практически по этой методике :)
Разве что витамин С взял в пакетиках по 2,5гр и на этот раз вместо Имунала - настойка эхинацеи Др. Тайс (Германия). Пить уже замучался честно говоря :)
Хотел бы добавить: самое главное - сидеть дома в тепле!!!

(Ответить)


[info]cytherella@lj
2007-09-19 03:45 (ссылка)
а можно вам задать вопрос по кожным заболеваниям?)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 13:19 (ссылка)
можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cytherella@lj
2007-09-19 13:48 (ссылка)
спасибо большое!
вопросы такие:
у меня иногда шешушится кожа на сгибе локтей и на губах, врач в Америке мне выписал мазь Desonide, сказал, что она низкогормональная. Сейчас я в Москве и тут в аптеках такой мази нет, по интеренету состава мази не могу найти, нашла только вот такую ссылку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desonide
из которой следует, что это кортикостероид, какие аналоги можно купить в Москве?

и еще вопрос: как бороться с жирной себореей кожи головы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 14:08 (ссылка)
в/ч показать хорошему дерматологу, анализ на малассезийную инфекцию.

Полных аналогов не нашел - самое слабое что есть у нас - мазь гидрокортизоновая. но лучше спросить при консультации, повинную голову все равно нести надо. Попробуйте попросить [info]alexandra-1st @lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cytherella@lj
2007-09-19 14:24 (ссылка)
спасибо!

а что такое малассезийная инфекция? если это грибок, то у меня уже брали соскоб кожи, сказали, что там ничего нет. или должен быть какой то другой анализ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 14:51 (ссылка)
это грибок но обычные анализы его не определяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cytherella@lj
2007-09-19 15:18 (ссылка)
поискала на сайте инвитро, такого анализа не увидела, а как он называется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 15:25 (ссылка)
Malassezia

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cytherella@lj
2007-09-19 15:37 (ссылка)
спасибо, нашла в википедии:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanchik@lj
2007-09-19 06:15 (ссылка)
Кстати, глянь пожалуйста
http://community.livejournal.com/ru_doktora/33721.html
Я конечно не клиницист, но по-моему, что-то совершенно странное и левое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 13:22 (ссылка)
Псевдоаллергия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanchik@lj
2007-09-19 18:50 (ссылка)
Типа того, угу. Картина какая-то очень и очень странная. Для меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 15:03 (ссылка)
там непонятно очень - мало данных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivolga11@lj
2009-03-06 11:12 (ссылка)
Прошу прощения,влезу.Есть наблюдения по этому соку:дитё аллергик -- сок "Фруто Няня яблоко-банан нормально,а на "банан с мякотью" в новой упаковке обсыпался злостно.Бананы ест нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-09-19 15:13 (ссылка)
у нас вообще токсикологи в сообществе есть? не их ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanchik@lj
2007-09-19 18:51 (ссылка)
Неа, вроде нет пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irkathena@lj
2007-09-19 07:22 (ссылка)
я бы вообще посоветовала людям амиксин принять осенью курсом для иммунки, этого надолго хватает.

(Ответить)

))
[info]olenenyok@lj
2007-12-01 19:44 (ссылка)

(Ответить)


[info]baraniy_bok@lj
2009-03-06 11:02 (ссылка)
Вот вменяемая схема :) Спасибо!

(Ответить)


[info]mochalkina@lj
2009-03-06 11:18 (ссылка)
спасибо.

У нас старшая после ангины походила неделю в школу - и снова-здорово, сегодня намерила 38.5. Эпидемия гриппа в городе, никуда не денешься.

Арбидол едим, интерферон капаем, чай с лимоном пьем. Если грешим скорее на грипп, чем на ОРВИ, - иммунал и витамин С нужны? (в аптечке есть)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2009-03-06 11:45 (ссылка)
не вредно если нет хронических заболеваний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2009-03-06 11:23 (ссылка)
1) " vitamin C, по 1000 мг растворимые шипучие, по 2-3 в сутки."
для взрослого здорового человека с норм. массой тела может и нормально. Для тех, у кого проблемы с печенью-почками, жрать по 2-3 грамма - плохой совет.

2) "Обязательно и только импортные, не дешевле 100 руб за 10 шт, лучше растворимые. "
Обычный гон.
На момент написания заметки ( 2007 год) дорогой фирменный швейцарский Супрадин стоил в Москве порядка 200руб за 30 полноценных (не шипучих) таблеток, и это в спортивной дозировке. Сам покупал.
В Одессе было чуть-чуть дешевле.
(да, в центре Москвы есть аптеки, где все в 2 и более раз дороже.
И в Одессе есть. Заходите :)
При этом вполне приличный местный Декамевит еще в 3 раза дешевле.
3)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2009-03-06 11:44 (ссылка)
1) я специально дал коментарий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-03-06 11:37 (ссылка)
Интересно получается у pheonae... С 1 стороны, требует, чтобы эффективность всех применяемых при простудах средств была подтверждена [многоцентровыми-двойными-слепыми-плацебо-контролируемыми] исследованиями. С другой - пишет, что нет чётких критериев эффективности. Я уже не говорю про народные средства. Неужели надо запрещать применение всех средств, эффектвность которых не доказана по идеальному образцу?

(Ответить)

!!
[info]ex_danihel542@lj
2009-03-06 11:46 (ссылка)
"Если вы будете заменять нормальные поливитамины Ревитом, усвояемый вит. С советской аскорбинкой за 3 коп. 100 штук"

это серьёзно было написано?

а вот это? "Обязательно и только импортные, не дешевле 100 руб за 10 шт, лучше растворимые."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: !!
[info]dok_zlo@lj
2009-03-06 11:49 (ссылка)
http://dok-zlo.livejournal.com/323456.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!
[info]ex_danihel542@lj
2009-03-06 12:03 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Но вы сами же написали http://dok-zlo.livejournal.com/323456.html?thread=3943808#t3943808

При покупке чего-то сложного (современного антибиотика или ещё чего) - возможно, начну думать про чистоту и качество какой-нибудь швейцарской фирмы.
Но с витаминами - чистой воды надувательство. С Иммуналом - вообще смешно. Настойки элеутерококка, эхинацеи, родиолы делаются и применяются у нас уже лет 40; а тут приходит умный маркетолог и приносит то же самое, но в виде панацеи с золотой обёрткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !!
[info]dok_zlo@lj
2009-03-06 12:39 (ссылка)
да но совсем уж утрировать не нужно...

у нас совершенно напрасное отношение к витаминам как чему простому и безобидному.
http://dok-zlo.livejournal.com/329954.html


ну а какчество большинсва отечественных препаратов оставляет желать... (ан масс конечно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivannka@lj
2009-03-06 11:48 (ссылка)
Оксолиновая мазь. В ноздри всем домашним если есть больной. И вообще всем перед выходом из дому в период массовой заболеваемости. Две гривны с копейками. На всю зиму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2009-03-06 11:50 (ссылка)
это как профилактика....а если уже то без толку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivannka@lj
2009-03-06 12:06 (ссылка)
Согласна, но профилактика очень действенная. Проверено на себе и на семье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]honestlil@lj
2009-03-06 14:43 (ссылка)
Ностальгическое.
Прихожу на сутки в реанимацию; сезон гриппозный, что-то вроде ноября, много сопливых-температурящих.
А медсестры такие веселые, средство придумали от насморка. Ну такое действенное, не передать ! помогает - в момент ! адреналин в нос закапывают.
Только хватает ненадолго, на час. Так они через час - еще.
Лечились, как умели.

(Ответить)