Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2012-11-11 09:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О замене лекарств.
Таблицы по замене лекарств достали, чиновники заменяющие лекарства достали, и все на голубом глазу.




Скажу так. Если оригинальное лекарство срабатывает в 92% случаев, а заменитель, скажем в в 87, то с точки зрения науки они эквивалентны. А с точки зрения врача практика, это 50 случаев на 1000, когда надо будет объяснять родственникам больного отчего и как. Хорошо бы ответственность за эти 50 жизней, и эти разговоры не перекладывали на врачей, а возложили бы на чиновников, кои указы и постановления о выписке по действующему веществу подписывали.

Под катом два абзаца медицинского канцелярита. Но прочесть их нужно, это как горькое, противное, но спасительное понимания ситуации лекарство.



Несмотря на то, что терминология таких понятий, как биоэквивалентность и терапевтическая эквивалентность, была определена еще несколько десятилетий назад, до сих пор ведутся споры о взаимозаменяемости генериков и оригинальных препаратов. Биоэквивалентность, как указывают европейские и американские эксперты, подразумевает, но не гарантирует наличие терапевтической эквивалентности. Это может быть связано с целым рядом причин, в т.ч. с допускаемыми для генериков колебаниями в биоэквивалентности и преимущественной оценкой этих препаратов лишь в ходе кратковременных исследований с привлечением небольшого числа молодых и клинически здоровых лиц. Что еще более важно, отсутствие данных клинических испытаний с фиксированными конечными точками, которые свидетельствовали бы об эффективности и безопасности генериков в отдаленном периоде, ставит под сомнение значимость современных критериев в целом, поскольку пациент подвергается определенному риску.
Хотя генерики и оригинальные медикаменты должны содержать одни и те же активные компоненты, иметь одинаковый способ применения, обладать одной и той же силой, качеством, степенью очистки и фармакологической принадлежностью, они могут различаться, например, по составу примесей, которые должны быть инертными, но вовсе необязательно являются таковыми.(P.A. Meredith «Potential concerns about generic substitution: bioequivalence versus therapeutic equivalence of different amlodipine salt forms» Current Medical Research and Opinion 2009; Vol. 25, № 9: 2179–2189)



Кому надо подробнее - завел тег


(Добавить комментарий)


[info]berendakov@lj
2012-11-11 06:51 (ссылка)
"По данным исследований ВОЗ, от 10 до 20% дженериков не проходят проверку по контролю качества. В себестоимости производства дженериков почти половина затрат приходится на субстанцию, поэтому многие производители закупают дешевые субстанции в Китае, Индии, Вьетнаме – странах, являющихся, по данным ВОЗ, основными поставщиками фальсифицированной фармацевтической продукции в мире. Качество таких субстанций часто бывает крайне низким из-за того, что при их изготовлении используются модифицированные методы синтеза, приводящие к образованию токсичных примесей и продуктов деградации."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]earlyhawk@lj
2012-11-11 06:53 (ссылка)
Кэп?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugryumy@lj
2012-11-11 07:04 (ссылка)
Мда. Интересная статья. Как раз принимаю амлодипин KRKA, который здесь то-ли ругают, то-ли... Пишут, что нестабильный - но срок годности на упаковке - 3 года. Вроде не обнаружили разницы поляки, но мало времени эксперимент шел...

В общем, резюме по прочтении этой статьи у меня сложилось следующее: дженерики тоже стоит проверять по полной форме, как и исходные. При этом _ТЕОРЕТИЧЕСКИ_ они могут даже более эффективными оказаться, чем оригиналы (особенно, если действующее вещество будет в виде другой соли или чего там). :)

Ну и что касается таких болячек как гипертония и т.п., которые развиваются медленно и есть время принять меры, то стоит начинать с более дешевых вариантов, ибо все эти исследования - это статистика, а как поведет данное лекарство у конкретного больного - это надо смотреть конкретно. Помогает - прекрасно, не помогает - надо искать другие варианты. Правда и больной должен вести себя не как баран или овца, а хоть немного думать над своим здоровьем. :)
В экстренных случаях времени на эксперименты, конечно, нет. Надо брать оригиналы для предсказуемости результата.

Что касается лично меня - помогает "Тенокс" и прекрасно, переходить на в два раза более дорогой "Норваск" (80 и 160 грн за 30 штук) не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-11 14:45 (ссылка)
никто не говорит что все дженерики - зло. но... очень часто увы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_drugg@lj
2012-11-11 08:47 (ссылка)
не вполне очевидно, что оригинальное срабатывает в 92, а дженерик в 87, а может быть, наоборот, дженерик в 92, а оригинал в 87?
учитывая фокусы с тестами на всех уровнях

я так понимаю, масштабное независимое перетестирование гос-во позволить себе не может

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-11 09:49 (ссылка)
наоборот это вряд ли. учитывая что при производстве генерика экономят на всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_drugg@lj
2012-11-11 10:03 (ссылка)
я на 100% уверен, что при производстве оригинала тоже экономят, деньгами не разбрасываются

генерики точно есть разные, не факт, что хуже все, но все дешевле оригинала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rukonstruktor@lj
2012-11-11 13:27 (ссылка)
Все экономят на всем, не только генерики! я отловил некоторых европейских оригиналов за изготовлением своих препаратов из китайской субстанции. сайт RLS вам в помощь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelru@lj
2012-11-11 13:52 (ссылка)
если государство заинтересовано то оно может провести масштабное независимое тестирование
Однако в большинстве случаев, это не делается не в расисе не в мире!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_drugg@lj
2012-11-11 13:59 (ссылка)
поэтому и столько вопросов сразу

объективно, врач не может сказать "этот вариант лекарства лучше", и за него решают чиновники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-11 14:44 (ссылка)
вопросов много. но когда на вид, запах, и действие гавно - много рассуждать не надо, говно и есть. и доказывать что не говно, должны те кто его внедряет. а фарм эквивалентности не достаточно. это все. остальное от лукавого. нет достаточных доказательств терапевтической эквивалентности - на хер с пляжа. а с ног на голову ставить не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelru@lj
2012-11-11 16:37 (ссылка)
поэтому-то Док и пишет эти статьи :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-11 14:47 (ссылка)
в той же группе в фб коллега Кирилл Калистратов задал очень интересный вопрос есть ли у нас настолько неподкупное и авторитетное учреждение, чьему бы заключению однозначно поверили бы доктора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-11-11 15:14 (ссылка)
А в мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-11 16:04 (ссылка)
ну... эфдиэй тоже прокалывалось. но это единичные случаи. хотя там тоже есть политика. например индийский ципрофлоксацин они на рынок пустили после угроз биотерроризма. а до того ни-ни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugryumy@lj
2012-11-11 16:19 (ссылка)
В общем, "...и на Марсе жизни нет" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelru@lj
2012-11-11 16:21 (ссылка)
У "нас" - нет!

Ежедневный "труд" чиновников тому подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotenka_m@lj
2012-11-11 10:54 (ссылка)
Коллега, терпения вам! Мне за 7 лет уже надоело прописные истины из раза в раз доказывать. Ну хочет у нас народ сидя в калине представлять себя владельцем геленвагена, на так это их личные проблемы... Могда нет - медицина бессильна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelru@lj
2012-11-11 13:53 (ссылка)
сидя в калине представлять себя владельцем геленвагена

Офигенно правильное сравнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2012-11-12 01:36 (ссылка)
Отработанное годами ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelru@lj
2012-11-12 06:45 (ссылка)
многия знания многия печали detected :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1153740@lj
2012-11-11 14:57 (ссылка)
выход: ставить пациентов в известность что есть разные варианты и пусть сами решают что покупать или?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-11 15:00 (ссылка)
в гос медицине на прием отводится от 8 до 12 минут большую часть которых приходится тратить на заполнение бумаг. у большинства препаратов от 10 до 50 генериков (по ситуации на Украине).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelru@lj
2012-11-11 16:22 (ссылка)
невозможно объяснить пациенту чем один препарат лучше другого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madam_zhirafa@lj
2012-11-11 17:40 (ссылка)
А если лекарства бесплатные, как объяснять, что биосулин H от фармстандарта такой же, как Протафан от Новонордиск? Особенно если сама в этом не очень уверена. А покупать они не будут, большая часть - не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisabeta@lj
2012-11-12 04:50 (ссылка)
Извините, влезу.
А он действительно такой же????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_1_off@lj
2012-11-12 06:47 (ссылка)
Не говоря уже об эффекте плацебо, вызываемом ценой, коробкой и утверждением, что это оригинальный препарат, а то — генерик.

(Ответить)


[info]smehus@lj
2012-11-12 11:49 (ссылка)
Спасибо, интересно. Намотал на ус. Теперь нужно отыскать списки фармкомпаний, где выпускаются свои препараты и контор, которые выпускают аналоги. Недавно, слышал, была бойка по виагре)))

(Ответить)


[info]elegantchikova@lj
2012-11-14 09:45 (ссылка)
А у нас во Франции вышел закон, по которому больные ОБЯЗАНЫ покупать в аптеке генерик ВМЕСТО препарата, указанного в рецепте. И если брыкаешься, то будешь платить из своего кармана. Мой отец несколько лет живёт на препарате и вдруг в аптеке обьявляют, что не имеют права не дать генерик. Они обязаны дать, а он обязан взять. И врачам запрещено писать в рецепте запрет на замену. Это у нас мудаки из правительства так придумали госбюджет экономить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2012-11-14 10:05 (ссылка)
А если зарплата вам жить не позволит, так вы не живите никто не неволит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2013-09-03 10:53 (ссылка)
«Несмотря на то, что терминология таких понятий, как биоэквивалентность и терапевтическая эквивалентность, была определена еще несколько десятилетий назад», я что-то не помню, чтобы эти термины преподавались нам в курсе клин. фармы.

(Ответить)