Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-27 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жак Ле Гофф=Интеллектуалы в средние века
...каллиграфия еще более, чем какография, — признак эпохи бескультурья с чрезвычайно малым спросом на книги...

...самый оригинальный и самый сильный мыслитель эпохи Иоанн Скот Эриугена жил, не имея слушателей, — его признали, поняли, стали использовать его труды только в XII веке...

...шартрский дух — дух любознательности, наблюдений, исследований, который расцвел, питаемый соками греко-арабской науки...

отличное рассуждение "о животных"
...Аделард Батский, переводчик и философ, много путешествовавший по Испании. Одному традиционалисту, предложившему ему вступить в дискуссию как раз по поводу животных, он отвечает: "Мне трудно обсуждать животных. От моих арабских учителей я научился брать себе в вожатые разум, а ты довольствуешься тем, что идешь на поводке за надуманными авторитетами. А как же еще назвать авторитет, как не поводком? Подобно тому, как водят на поводке глупых животных, а те не ведают, куда и почему, довольствуясь тем, что их тянут за веревку, — так и большинство из вас суть пленники животной доверчивости и дают тащить себя в путах опасных верований, ссылаясь на авторитет того, кто эти верования записал."

...Гонорий Отенский развивает ее в своей знаменитой формуле: "невежество — изгнание человека, его отечество — наука, добавляя при этом, что началом являются свободные искусства, представляющие собой города-этапы. Первый город — это грамматика, второй — риторика, третий — диалектика, четвертый — арифметика, пятый — музыка, шестой — геометрия, седьмой — астрономия". В этом он просто следует традиции. Но на этом путь не заканчивается. Восьмым этапом будет физика, "где Гиппократ обучает странников добродетели и природе трав, деревьев, минералов, животных. Девятым оказывается механика, где странники обучаются работе с металлами, деревом, мрамором, живописи, скульптуре и ручному ремеслу. Здесь Нимрод воздвиг свою башню, а Соломон сконструировал свой храм. Здесь Ной изготовил свой ковчег, обучал искусству фортификации и работе с разными тканями. Одиннадцатый этап — это экономика. Сии врата ведут в отечество человека. Тут регулируются состояния и достоинства, различаются обязанности и порядки. Поспешающие в свое отечество люди обучаются здесь тому, как подойти к иерархии ангелов согласно порядку собственных заслуг".

...В Болонье самым оригинальным было то, что профессора не составляли части университета. Университетская корпорация включала в себя только студентов. Мэтры образовывали коллегию докторов. По правде говоря, в Болонье было несколько университетов. Каждый факультет образовывал собственную корпорацию. Но над всеми возвышались два юридических университета — гражданского и канонического права. Их влияние росло на протяжении всего века, поскольку эти два организма практически слились в один. Чаще всего их возглавлял один и тот же ректор. Как и в Париже, он выдвигался от наций, система которых в Болонье была довольно сложной и весьма жизненной. Нации группировались в две федерации (цитрамонтанцев и ультрамонтанцев). Каждая из них подразделялась на многочисленные секции с разным числом — до 16 у ультрамонтанцев, — представляемых советников (consiliarii), игравших значимую роль наряду с ректором.

...Преподаватели и студенты должны были читать включенных в программу авторов, требовалось сохранять курсы лекций профессоров. Студенты их конспектировали, и до нас дошло некоторое число таких записей (relationes). Более того, эти курсы нужно было быстро распространять, чтобы с ними можно было сверяться во время экзамена. Это означало, что они должны были производиться не в единственном экземпляре. Основой такой работы было то, что получило название pecia. Зачитаем описание о. Дестре: Первая официальная копия сочинения, которое хотели пустить в обращение, изготавливалась в тетрадях по четыре страницы каждая. Такая тетрадь делалась из овечьей кожи, сложенной вчетверо, и называлась пьесой, pecia. Благодаря этим пьесам, передаваемым от одного переписчика другому и составлявшим при их соединении то, что называлось exemplar, времени, необходимого одному переписчику для изготовления одной копии книги в шестьдесят пьес, стало достаточно для того, чтобы, сорок писцов могли переписать текст. Это делалось под контролем университета, и текст становился своего рода официальным.

Возможность распространять официальные тексты курсов лекций имела огромное значение для университетов. Статуты 1264 года Падуанского университета провозглашали это следующим образом: без экземпляров не было бы и университета.


(Добавить комментарий)


[info]timur0@lj
2009-01-27 11:00 (ссылка)
в первой цитате нет опечаток? что там поставлено в ряд с каллиграфией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 11:54 (ссылка)
плохое письмо, гадкий почерк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-01-27 11:11 (ссылка)
Это отдельная книга или в составе чего-то? Хочу :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 11:55 (ссылка)
сколько помню - книга

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 11:55 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1103275.html?thread=53621419#t53621419

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gumer@lj
2009-01-27 11:25 (ссылка)
Жак Ле Гофф. Интеллектуалы в средние века - читать в библиотеке Гумер:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Goff_Int/index.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 11:55 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2009-01-27 12:27 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2009-01-27 12:27 (ссылка)
Хочу напомнить о еврейских школах Прованса и Северной Франции, уж не говоря о мусульманской Испании.

Их расцвет приходится на 11 век.

Принято считать, что Авраам Ибн Эзра (1089-1167) принес из мусульманской Испании в Прованс арабские цифры.

Ибн Эзра жил в бедности, но уже через 50 лет после него провансальские евреи сделали доходное дело из переводов греческой философии с арабского на латынь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 14:15 (ссылка)
а где об этом можно прочесть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2009-01-27 15:47 (ссылка)
Вот здесь, например.

http://books.google.com/books?id=SaJlbWK_-FcC&pg=PA248&lpg=PA248&dq=arabic+numerals+AND+ibn+ezra&source=web&ots=7khgLvJg8G&sig=JHRHQICgx1c-uxPIDlsTPeWXbfg&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 17:56 (ссылка)
сожалею, нет времени разбиррать подробно. но вроде бы - нет, мне бы это не подошло. наскоро объясню - жэто изложение через персоналию, Эзра сделал то и сё. Тут могут быть искажения - грубо говоря, мне нужно общее изложение культуры и образования в Првансе, где соразмерно упомянут Эзра. иначе - это искажение истории в угодную кому-то сторну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2009-01-27 17:31 (ссылка)
Или здесь

http://www.sacred-texts.com/isl/ath/ath12.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 17:57 (ссылка)
что через Испанию - это понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2009-01-27 13:14 (ссылка)
Что за глупость? Или это западные варвары страдают? Каллиграфия есть одно из самых сложных и почтенных искусств. Рисунок иероглифа должен раскрывать душу художника и суть рисуемого символа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-27 13:21 (ссылка)
Тоже удивило, но вот более развернутая цитата:
Прекрасные манускрипты эпохи были предметами роскоши. Время, уходившее на переписку, на совершенство письма (каллиграфия еще более, чем какография, — признак эпохи бескультурья с чрезвычайно малым спросом на книги), на украшение их со всем возможным великолепием для дворца, для нескольких светских или церковных магнатов, говорит о минимальной скорости оборота книг в те времена.
Более того, эти книги создаются не для того, чтобы их читали. Они осядут в сокровищницах церквей или богатых частных лиц. Это прежде всего экономические, а не духовные ценности. Пусть иные из авторов, копирующие фразы древних писателей или отцов церкви, утверждают превосходство духовного содержания книги. Им верят на слово, что только помогает увеличить материальную цену книг. Карл Великий распродал часть своих прекрасных рукописей, чтобы раздать милостыню. Книги рассматриваются не иначе, как дорогая посуда.


Т.е. это не общезначимое утверждение, верно только для западных варваров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2009-01-27 13:25 (ссылка)
Видимо, разница в том, что западные варвары писали каллиграфически целые книги. А художники создавали изречение на холсте или свитке, которое вешалось на видное место, и служило одновременно высказыванием, выражающим дом, и украшением его стен, восхищающим своей изящностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-27 13:35 (ссылка)
Кстати, все так и осталось: в книжных магазинах есть специальные полки с "подарочными изданиями" - красивые, полистать можно, но чтобы читать - не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2009-01-27 13:47 (ссылка)
А бумажные художественные книги надо читать? Им бумаги не жалко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-27 14:07 (ссылка)
Книгу вообще приятно читать, сидя в удобном кресле, держать ее в руках приятно. Никакой комп тут не сравнится. Ститайте, что это бумага пошла на удовольствия. Нет, не жалко (зависит от книги, конечно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2009-01-27 14:12 (ссылка)
В кресле сидеть неудобно, это раз.

Второе, наверное, книга, требующая очень вдумчивого чтения, таки лучше бумажная (глаза лучше фиксируются), но в массе своей худлит спокойно читается с чего угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur0@lj
2009-01-27 14:22 (ссылка)
1. Это смотря какое кресло :))

2. А нафига читать худлит в его массе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2009-01-27 16:16 (ссылка)
можно и не читать.

(Ответить) (Уровень выше)

А к этим вы как?
[info]don_kakashkin@lj
2009-01-27 13:25 (ссылка)
25 января в Москве прошли учения "Обороны". Они проходили в виде игры - городского квеста, участники которого, разбившись на команды, должны были выполнять задания в разных частях города. Одним из учебных заданий было вывешивание растяжки (транспаранта), посвященной предстоящему Дню Несогласных, на Электрозаводском мосту. Хотя в Москву по случаю выборов нового патриарха были стянуты большие силы милиции, все прошло без сучка, без задоринки. Растяжка провисела на мосту весь вечер и всю ночь. (http://community.livejournal.com/ru_oborona/615169.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А к этим вы как?
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 14:14 (ссылка)
дорогой Дон, мне кажется, это - спам. Пожалуйста, не делайте так.

(Ответить) (Уровень выше)

Adelard of Bath
[info]shkrobius@lj
2009-01-27 15:42 (ссылка)
Adelardus was a fantastic guy; actually, he wrote very extensively on animals, especially on falcons. There is a great, completely forgotten book of his, Quaestiones Naturales; it is a compendium of dialogs between an uncle (Adelard) and his nephew. A nephew asks a question, the uncle answers: Why is the sea salty? Why do some animals see better at night? What food the stars eat if they are animate? Why perpetual shadow envelopes the Moon? Few people can answer these questions today, scientists included; even fewer ask them.

The cited answer is not to a "traditionalist" but this nephew, from this book, Adelard is just teaching him. I cannot find a good link to the entire book, but here is the excerpt in which this answer occurs:
http://www.fordham.edu/halsall/source/adelardbath1.html
It also includes his famous answer to "How the Globe Is Supported in the Middle of the Air?" A Latin-English bilingua is on
http://books.google.com/books?hl=en&id=Finz0Q446UQC&dq=adelard+questions&printsec=frontcover&source=web&ots=5hkRhEos1l&sig=CQUrRn2VF4ijcfVQz6-S19pcKDg&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result
It is quite a read and I suggest it to everyone.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Adelard of Bath
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 17:52 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-01-27 17:44 (ссылка)
редкий случай: не найду ни одного возражения. ни раздражения. спасибо за наводку. попадется - прочту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-27 17:57 (ссылка)
тут дали ссылку на онлайновый текст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-27 18:02 (ссылка)
а, да. благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)