Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-23 09:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вчерашнее "К барьеру"
Должен признаться, что очень люблю Валерию Ильинишну Новодворскую. Чудесная женщина, одна из самых цельных личностей в нашей поколотой и мозаичной стране. Попросту говоря, она - один из немногих нормальных людей в РФ.


(Добавить комментарий)


[info]fanny_caplan@lj
2005-12-23 03:38 (ссылка)
+ 1
Да и не только в РФ... в мире таких тоже немного найдется...

(Ответить)


[info]leonid_b@lj
2005-12-23 04:07 (ссылка)
Точно, точно. Нормальная - это Вы, пожалуй, немного переборщили, а что цельная - это в самую точку.

(Ответить)


[info]vespro@lj
2005-12-23 04:18 (ссылка)
И еще +1 :))
А насчет ее спорной нормальности... Я б сказала, что а нашем государстве НОРМАЛЬНЫЙ человек иначе авглядеть не может.

(Ответить)


[info]chigrishonok@lj
2005-12-23 04:32 (ссылка)
из каких её высказываний Вы сделали вывод о её нормальности, и в соответствии с какими нормами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-23 04:37 (ссылка)
Если принять тетю Леру за эталон нормы - тогда она нормальна :))) А все остальные - известно кто :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_devol_@lj
2005-12-23 04:54 (ссылка)
Попросту говоря, она - один из немногих нормальных людей в РФ.
- эк вас скрутило. :) ВИН - робот устаревшей конструкции и может вызывать лишь ностальгию.

(Ответить)


[info]noromis@lj
2005-12-23 05:05 (ссылка)
Если принять за норму усредненность, то она, конечно, ненормальная. Как и любой выдающийся человек. То есть для меня ненормальная в хорошем значении этого слова, выделяющаяся из толпы.

(Ответить)


[info]staszic@lj
2005-12-23 05:19 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]sergepolar@lj
2005-12-23 05:28 (ссылка)
Я Новодворскую особенно не люблю. Тем не менее, нельзя не признать, что вчера она была наиболее достойным человеком в аудитории. Веллер с Соловьевым, и народ в студии по сути были порваны, как грелка тузиком. Однако по причине быковатости своей этого не заметили.

Полностью соглашусь с комментарием leonid_b.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2005-12-23 06:46 (ссылка)
вот скажи мне, пожалуйста: зачем ты смотришь ТВ? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2005-12-23 05:42 (ссылка)
15 лет назад.

Новодворскую иногда понять трудно, уж больно её радикализм глобальный, поэтому не всегда я могу с ней согласиться, как например по событиям во Франции, или её высказывание по Хиросиме. Вчерашний поединок просто открыл Веллера как весьма поверхностного обывателя, думающего решить проблему наркомании и коррупции кавалеристким наскоком. И, к сожалению, взгляд ВИН на выдавливание раба далёк от понятия демократический. Понятно, почему она всегда будет в меньшестве. Меня дико раздражают "божьи одуванчики" с плакатами сталина, но вряд ли они мешают нам забыть и не поклоняться палачу. Моисея у нас нет, а ходим мы 15 лет, скорее приближаясь к прошлому. Возможность в 91-ом просрали, вряд ли в ближайшее десетилетие, а то и два, мы выдавим из себя раба. И когда Веллер сказал, что понятие демократия у нас украли, то я согласен. Предательство Ельциным Гайдара, его реформ, застой в движении, обилие приспособленцев вокруг него, а попросту воров и жуликов, полное спокойствие на местах в провинции, как и не было изменения страны -вот и результат. Т.е. никакого результата. Даже той свободы СМИ, что была при Ельцине, нет.

(Ответить)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-12-23 06:20 (ссылка)
упал пацстол. Новодворская нормальная? Я не хочу жить в той стране, где это будет называться нормой. Кстати, господам демократам, кричащим, что в России нет свободы слова: не является ли появление Новордворской на ЦТ неопровержимым аргументом, что в России безграничная свобода слова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaus@lj
2005-12-23 06:27 (ссылка)
Конечно, является. У нас безграничная свобода слова, я смотрю сейчас "Вести" по РТР и радуюсь тому, какие у нас свободные и объективные СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-12-23 07:00 (ссылка)
Честно говоря, не могу оценить с иронией Вы говорите, или совершенно серьезно. Дело в том, что я, несмотря на два имеющихся дома телевизора, последний раз смотрел TV лет 8 назад. Телевизоры у меня - мониторы к видаку и DVD.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-23 12:16 (ссылка)
Крутизна! Все ж боюсь, что для включения в "Книгу рекордов Гиннеса" этого маловато будет.
Если ж цель другая, то я просто теряюсь в догадках - какая? Вы боитесь облучиться? Считаете, что просмотр телепередач вам как-то повредит в "идеологическом смысле"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-12-23 13:04 (ссылка)
Ну, я не претендую на книгу Гиннеса. Я предпочитаю портер Гиннес.

Да нет, не смотрю, потому, что неинтересно, ну и времени жаль. Хотя, я конечно сильно преувеличил. Разумеется иногда смотрю, если в мире происходит нечто из ряда вон выходящее. Например, когда американцы сбивали самолеты своими небоскребами. Опять же, смотрел новости во время оранджада на Украине, и не потому, что было интересно, а исключительно с целью оценить однобокость показа материала. Дело в том, что некоторые мои украинские знакомые устроили настоящую истерику по поводу тенденциозности подачи материала и клеветы на оранжевых. Пришлось посветить несколько вечеров в исследовательских целях.
Опять же, я с дочерью люблю смотреть биатлон. Правда, в этом году почему-то не сложилось. Посмотрел первую серию М&М, т.к. крику, крику о премъере было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2005-12-23 12:24 (ссылка)
А, собственно, какие у вас есть к Валерии Ильиничне СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ претензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-12-23 13:17 (ссылка)
Одиозная демшизоидная личность, последовательно дискредитирующая либерально-демократические идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-24 11:49 (ссылка)
Не понимаю слова "демшизоидная"

(Ответить) (Уровень выше)

Содержательная - одна
[info]yurayu@lj
2005-12-24 11:32 (ссылка)
она никто и звать ее никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Явное преимущество
[info]sapojnik@lj
2005-12-24 11:48 (ссылка)
А вас зовут Юра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaus@lj
2005-12-23 06:25 (ссылка)
+1 Новодворская прекрасна.

(Ответить)


[info]iliali@lj
2005-12-23 07:08 (ссылка)
Новодворскую люблю, но, по-моему, в последнее время она стала более эпатажная и менее умная. Чего стоит педедача "Контрудар" на Эхе http://www.echo.msk.ru/programs/kontrudar/24461/

...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не может. Поэтому прижимает сумку. Спасибо, Алексей. У нас на линии Ирина Хакамада.
ИРИНА ХАКАМАДА Валерия Ильинична, здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ Да, Ирина, здравствуйте.
ИРИНА ХАКАМАДА Валерия Ильинична, в нарушение всех правил, поскольку вы все-таки демократ, и, наверное, считаете, что когда вы обвиняете, то тот человек, которого вы обвиняете, имеет право все-таки иметь свое мнение в ответ. Вот скажите, с каких это пор вы у нас, как Генеральный прокурор, теперь решили, не имея никаких данных, обвинять меня, при этом не имея никаких доказательств? Откуда вы знаете, на какие деньги я веду кампанию? Почему вы имеете право публично говорить о том, что я веду кампанию на средства Кремля? Вы видели эти документы, вы знаете эту информацию? Причем зная, что я нахожусь в серьезной оппозиции к Владимиру Путину. Во-вторых, откуда вы знаете, что меня лидеры отговаривали? Вы же как раз не знаете того, что накануне моего выдвижения я разговаривала и с Гайдаром, и с Немцовым. И они сказали: замечательная позиция, но только мы упустили время и не успеваем. И все разъехались. Вы же этого не знаете. Вы имеете право на другую политическую позицию, на призыв голосовать против всех, вы имеете право обвинять меня в том, что я делаю другой политический проект, и мы сможем с вами друг другу оппонировать. Но вы не имеете права, если вы демократ и если вы защищаете права человека, заниматься бездоказательными обвинениями. И вы должны за это сейчас извиниться.
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет, простите, Ирина, я, скорее, буду заботиться о репутации Бориса Немцова в данной конфигурации
ИРИНА ХАКАМАДА Вы вначале спросите Бориса Немцова, какой разговор был с ним 28 декабря. Вы вначале его спросите, а потом уже публично это обсуждайте. Это первое.
В. НОВОДВОРСКАЯ Ирина, подождите.
ИРИНА ХАКАМАДА И второе. Меня интересует еще одно. Покажите мне, пожалуйста, на бумаге или хотя бы на уровне информации доказательной, на каком основании вы считаете, что я работаю на средства Кремля, и с кем у меня были в Кремле переговоры.
В. НОВОДВОРСКАЯ Так, Ирина, скажите, пожалуйста, а для вас эта ситуация, когда вы после проигранных выборов вступаете в конфликт с лидерами данной организации, это что, в первый раз? А вы не помните, что у вас было с "Партией экономической свободы"? А в печати не было ваших слов о том, что вы уходите
ИРИНА ХАКАМАДА Валерия Ильинична, я задала вам вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ Простите, вы мне не можете задавать вопрос, это "Контрудар".
ИРИНА ХАКАМАДА Вы сказали публично, что я кампанию веду на средства Кремля.
В. НОВОДВОРСКАЯ Я хочу задать вопрос, который будет ответом.
ИРИНА ХАКАМАДА Вы пока мне на него не ответите, вот на этот вопрос не ответите потому что вы огульно, не имея на это никаких прав Девушка абсолютно права
В. НОВОДВОРСКАЯ Ирина, я имею досье, многолетнее досье.
ИРИНА ХАКАМАДА Я никогда никого не обвиняла, никогда, не имея на это никаких доказательств.
В. НОВОДВОРСКАЯ У меня достаточно косвенных доказательств.
ИРИНА ХАКАМАДА Косвенных?
В. НОВОДВОРСКАЯ Да, которые очень часто в суде принимаются.
ИРИНА ХАКАМАДА Бросить грязи в лицо это вот та болезнь, на которой демократы, на самом деле, все проигрывают. Потому что, на самом деле, уважая личность и свободу человека, они никогда, ни при каких условиях не имеют право повторять то, что делают сегодня и Генпрокурор, и судебная система, не давая возможности защититься, уже используя публичную трибуну
......

(Ответить)


[info]realcorwin@lj
2005-12-23 09:25 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2005-12-23 12:28 (ссылка)
Эпатажность и вызов несравнимы с её убийственно-точными оценками властям. Любым властям.
И ответить дуракам в их манере, разве не её право?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philistine_rus@lj
2005-12-23 13:37 (ссылка)
Да ладно, это небось фотошоп с Удафф.com. :)
Она конечно клоун, причем клоунство уже давно стало частью натуры. Но не до такой же степени. Хотя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-23 12:12 (ссылка)
это шутка или вы серьезно МОЖЕТЕ любить это существо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-12-23 12:18 (ссылка)
Я совершенно серьезно. Новодворская - женщина очень умная, цельная, добрая и смелая, с прекрасной русской речью. Мало таких. Вырождаемся потихоньку, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-23 12:48 (ссылка)
по-моему она смотрит на мир и видит только то, что ей хочется видеть.
я когда на неё смотрю, мне стыдно становится, что у нас такие есть. Интеллигентный человек так себя вести не будет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2005-12-23 14:02 (ссылка)
об интеллигентности, вы серьёзно? знаете значение этого слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-23 14:18 (ссылка)
даже если вы меня старше 30 с чем-то лет, это не значит, что я буду отвечать на вопросы поставленные свысока и с презрительной усмешкой. если вам очень хочется показать, что вы умнее, зачем тогда комментировать? а если хочется вести дискуссию - то давайте её вести, уважая собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-23 14:44 (ссылка)
Новодворская старше вас на "30 с чем-то лет", вы её абсолютно не знаете, но позволяете себе скотское высказывание о ней;
к себе же требуете уважения -о какой дискуссии, с вами, можно вести речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2005-12-23 15:19 (ссылка)
Пост мой.

(Ответить) (Уровень выше)

Ретроспекция
[info]sapojnik@lj
2005-12-23 16:02 (ссылка)
У вас, должен отметить, второй коммент подряд какие-то очень обтекаемые формулировки. "Она смотрит на мир и видит только то, что ей хочется видеть". Хм... И что? Это хорошо или плохо? "Интеллигентный человек так себя вести не будет". Опять же - как ТАК? Вы не можете сформулировать, похоже!

Вы попробуйте объяснить хотя бы самой себе, чем же вам так не нравится Новодворская; очень хорошая практика! Новодворской-то ни жарко ни холодно от вашего (как, впрочем, и от моего) к ней отношения; зато такой вот самоанализ помогает понять что-то о себе самой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ретроспекция
[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-23 20:00 (ссылка)
1)мне не нравится её манера говорить, вести спор, используя "женские аргументы" и подобно бульдоззеру упираясь во что-то
2)мне не нравятся её давно уже протухшие демократическо-хиппозные идеи (не просите меня их перечислять, я этого сделать не сумею, я человек более эмоционально-чувственный, чем рациональный, поэтому даже политиков я воспринимаю образно - и её образ, я это прекрасно чувствую, как старый театральный костюм. я уважаю хиппи за пацифизм, но например свободная любовь - типа трахайся с кем хочешь подряд - мне не импонирует. а это и на политику перебрасывается. не считаю, что это очень круто легализовать всё подряд и объявить свободу всего. у нас не идеальный мир и люди не идеальные. прежде всего должна быть свобода внутри, а у всех этого никогда не будет)
3)и вообще, разве может женщина себя до такого чучела (это не оскорбление, а правда, не говорите мне что она красавица) довести? меня одно это ужасает. в человеке все должно быть прекрасно. и если она за собой так не следит, то как она может следить за общественной жизнью?! Я плохо отношусь к женщинам, в которых нет женственности. Тимошенко хоть и та ещё хитрюга, но в этом плане с неё пример надо брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ретроспекция
[info]sapojnik@lj
2005-12-24 08:12 (ссылка)
Вот, это уже что-то! :)
Я не думаю, что Новодворская выступает за то, чтобы "легализовать все подряд". Тут, видимо, как раз проявляется ваше глубинное отношение к сторонникам либеральных и демократических идей: им бы, дескать, "все легализовать и все разрешить, чтоб жулье всякое наживалось". Но откуда такой странный взгляд? Что такое "легализовали" демократы?
Демократы легализовали частную собственность - вот и все.
Новодворская очень страстно выступает за ограничение власти государства, за гражданские свободы: выбирать власти на всех уровнях, распространять и получать информацию, владеть имуществом, перемещаться по территории страны, отстаивать свои права в суде. Это - credo всех людей демократических убеждений. Естественно, противниками эти цели извращаются специально для обывателей: демократы, дескать, выступают за разворовывание госсобственности, за свободу порнографии, "свободную любовь", легализацию проституции и наркотиков.
Ваш выбор - кому верить.
И о внешности Новодворской: очевидно, что эта женщина страдает очень серьезным нарушением обмена веществ. Если вы думаете, что она так толста и неповоротлива оттого, что ест много - вы ошибаетесь. Как это ни смешно вам покажется, но Новодворская - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО старая диссидентка, и ее то самое КГБ при Советской власти неоднократно сажало в тюрьму - за то, что она участвовала и организовывала различные пикеты и демонстрации, распространяла "антисоветскую литературу". Тюрьма - сама по себе не курорт; но, помимо этого, в тюрьмах она не раз и не два держала длительные голодовки в знак протеста, в том числе и наиболее вредные - "сухие" голодовки. Тогда она и подорвала свой организм.
Попросту говоря, Новодворская - человек очень больной. Потому она и выглядит так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ретроспекция
[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-24 14:56 (ссылка)
вы неверно определили мое глубинное отношение к демократии и либерализму) такой взгляд и в самом деле странен. для меня демократия - всего лишь элемент западной культуры. моя же страна называется Россия. и она отнюдь не западная. точнее, не полностью западная. а Новодворская этого не видит, потому что не хочет. никто не мешает ей любить запад. но для этого можно было бы переехать в Англию или США и радоваться жизни.
меня убивает каждый раз когда кто-либо из наших западников плюет на русскую культуру. просто до слез обидно становится. я словами до конца не объясню. но это как.. предательство что ли..
вот помню я как-то в какой-то передаче К барьеру, не в этой, эту я не смотрела, была тема о таджикской девочке что ли или о чем-то таком. Да, я понимаю. что это отморозки те кто её убил. Но сравнить с ними наших солдат в Чечне! Да за что вы так себя не любите, а, черт побери! Я никогда не буду разделать мнения того, кто не любит России, кто не понимает России, кто навыдумывал себе поверхностных идеалов. (Ибо западные мысли я считаю поверхностными, плотскими, но не особо духовными.. весь этот протестантизм, демократия и рыночная экономика).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ретроспекция
[info]sapojnik@lj
2005-12-25 16:44 (ссылка)
Если демократия - "всего лишь элемент западной культуры", то что ж тогда, извините, занимает место демократии в качестве "элемента русской культуры"? Монархия? То есть вы - сторонница "возрождения монархии" в России?
Потом, где вы видели, чтобы Новодворская "плевала" на русскую культуру? Как, где? Новодворская указывает на наше российское свинство, да. А надо непрерывно слюняво целовать березки и рекламировать квас?
Про "западные мысли" я с вами в корне не согласен. Я думаю, что у мыслей не бывает национальности ВООБЩЕ. Как сказано у Чехова в мой любимой "Скучной истории": "Не бывает русской арифметики".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ретроспекция
[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-26 07:39 (ссылка)
Как мне кажется кроме свинства она ничего другого и не видит.
А вы очень некрасиво говорите - целовать березки и пиарить квас.. хм. ну если для вас ЭТО русская культура, то это ещё раз подтверждает мои слова о том, что демократы не понимают России.. лично для меня Россия в последнюю очередь ассоциируется с березками и квасом.
культура бывает национальная. а из культуры выкристаллизовываются определенные мысли, направления мыслей, ценности, на которых базируются эти мысли..
насчет места. а что обязательно в культуре должно быть место для формы государственного управления? государство это вообще зло в идеале. но так как все люди не идеальны, пришлось идти на компромисс и создавать государство. демократы же об этом забыли и считают что демократическое государство есть идеал. это было бы смешно, если б не было так грустно. вот сидели бы они у себя со своей демократией, а остальным её не навязывали. так нет же, из серии мирового социализма, будет теперь демократический интернационал. может хватит, а?
не уверена на 100% что в России нужна монархия, но это было б лучше демократии, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Культура и идеалы
[info]sapojnik@lj
2005-12-26 12:53 (ссылка)
Сегодня у меня был интересный разговор с человеком, весьма озабоченным как раз русской культурой. Он все у меня допытывался: "Как ты думаешь, почему у нас люди никогда у себя в подъезде не убирают? И мусор спокойно из машины на дорогу выкидывают?" Я ответил, что это ж очевидно: потому что для подавляющего боьшинства все, что вне его дома/квартиры - это ЧУЖАЯ территория, где можно делать все что угодно.
А что ж, спрашивает, у нас с выборами-то творится? Почему люди не выбирают никого нормального, а обычно вообще на выборы не ходят? - Да примерно потому же, - отвечаю. - Потому что для большинства все вокруг, окружающие - ЧУЖИЕ. И доверия нет ни к кому. СОЛИДАРНОСТИ нет. А без чувства солидарности - какие могут быть выборы? Если у человека за пределами его квартиры всё ЧУЖОЕ и люди все ЧУЖИЕ - зачем ему голосовать?
- Вот блин, - искренне сокрушался мой собеседник. - Что же делать-то? Как людей научить за что-то отвечать? Ведь в дерьме все утопаем, натурально! Власти нет - точнее тем, кто во власти, до реальных проблем нет дела. Вот как раз с местной власти можно было бы начать - если б на людей опираться можно было. Но ведь всем все до фонаря!
- Коммьюнити должно быть, - говорю я с умным видом. - Сообщность. А ее нет. Точнее, только-только начинает выкристаллизовываться...
- Да уж, - вздыхает собеседник. И вдруг как бы переключает тему. - Слушай! - говорит. - А какие у нас есть традиции?
- У кого "у нас"? - не понимаю я.
- Ну у народа нашего?
Я задумался.
- Да черт его знает! Нууу... Праздники вон любят у нас отмечать: 1 мая, 7 ноября, Новый Год... Выпить совместно у нас в традиции. Если вместе не выпили - значит, и знакомство как бы ненатуральное... У других народов такой жесткой привязки нет!
- Что еще? - нетерпеливо спрашивает собеседник.
- Да что? - уже раздражаюсь я. - Да ничего, в общем-то, и нет! Религиозных традиций - практически никаких; к старшим... ммм... ну, к старшим отношение скорее пренебрежительное, уважать их - не в традиции... Но и к молодым, в общем, тоже... Благотворительностью заниматься не принято, помогать соседям - не принято. А! Вот на похоронах гулять принято, да.
- Девятый и сороковой дни? - деловито уточнил мужик.
- Да! А что еще? Да кроме пьянства, и нет никаких традиций. А зачем тебе?
- Ну вот видишь, - уже печально отвечал мужик. - Традиций нет - а как без традиций создавать коммьюнити? На традициях ведь любое сообщество держится.
- Надо что-то придумывать, - сказал я убито. - Что-то запустить...
- Ну ты уж придумай!
Моим собеседником был подмосковный директор завода. Завод расположен в небольшом поселке, жители поселка, как та Марья Степановна из старой рекламы МММ, "много обжигались и уже никому не верят". Директор наладил производство очень качественной офисной мебели (15% рынка) и одержим желанием сделать из своего поселка "город-сад"...
Но опереться ему не на кого. Государство, известно - зло. Люди в Поселке недоверчивы, бессильны и циничны, их ничто не связывает меж собой, и общих целей у них нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культура и идеалы
[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-26 17:30 (ссылка)
Боже мой... а кто вы, простите, такой, чтобы судить о традициях всего народа?
вы никогда не читали русской литературы - Достоевского и Толстого, Лермонтого даже с его стихотворением "Новгород" и поэмой "Последний сын вольности", Гоголя, да много кого - Блока, Ахматову, даже Маяковский и тот только в России мог быть, вы не слушали Высоцкого, Башлачева, Цоя, Шевчука, Чайф даже на конец?
я не вижу любви в ваших словах, в приведенном разговоре. Не любя, ничего не увидишь. Может, я и не права, я не знаю, что у вас в душе. Но в словах - в том, о чем я могу судить - ни капли любви, один какой-то цинизм.
Вот вы сами не убираете в подъезде, выкидываете мусор прямо из машины, считаете знакомство ненастоящим, пока не выпьете с человеком, обожаете гулять на похоронах? или вы не считаете себя частью народа? вот я лично считаю себя частью русского народа, но ничего из перечисленного я не делаю. и знаю много людей, которые тоже так не делают.
по мне русский народ объединяют вещи гораздо более глубинные, скажем так философские (это не значит, что их вот так вот осознают прямо и называют по имени, просто есть они в подсознании).
Например, можно посомтреть на вопрос с такой стороны. Умные люди проводили исследование. Суть в чем - в том что в каждом языке есть ключевые слова, очень важные для его носителей. Для русских людей тоже выделяли ключевые слова. Я их вам все не перечислю, я только слышала об исследовании, но я думаю хотя бы его почитать, и то станет ясно, что ваше мнение про гулять на похоронах и мусор из машины выкидывать это просто поверхностное суждение в стиле знаете собираются какие-нибудь не очень образованные но занимающие большие должностные посты люди и начинают из себя якобы умных строить... ах, да, как раз - директора заводов каких-нибудь... эээх. что-то я уже так пишу, вы не обижайтесь, я не хочу вас оскорбить. просто это правда так.
Или ещё одно исследование проводилось, про него я более подробно читала. (В журнале "Знания сила" была тема номера про русский язык) какая-то польская (может вру..) исследовательница сравнивала языки на предмет сколько в них есть слов для обозначения одного понятия.. например, для обозначения дружеских отношений у нас есть знакомый, приятель, друг, товарищ, подруга.. это больше чем во всех остальных языках. в английском же например один френд. сейчас появилось клоуз-френд, для обозначения близкого друга. отсюда она сделала вывод (там что-то ещё анализировалась, я не буду вдаваться в подробности), что для русского человека друг это тот, с кем есть близкое духовное общение. я не знаю как вы, но на моем опыте это так и есть. другом я назову не каждого. все остальные же приятели, товарищи, знакомые. (гы, френды ещё есть жжшные). вот. американец же другом назовет любого, с кем приятно проводить время. то есть поговорить за жизнь для него не так важно. в общем, я как-то дурацко пересказываю, надо вам статью эту почитать, этот журнал есть в инете, номер осенний кажется, сентябрь или октябрь, если мне не изменяет память.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ретроспекция
[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-23 20:05 (ссылка)
да и вот ещё, самое главное -- популизм. я ей не верю. и она играет на публику. как Жириновский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О популизме
[info]sapojnik@lj
2005-12-24 08:24 (ссылка)
Насчет популизма - очень странная претензия: на какую же публику "играет" Новодворская, называя людей практически в глаза "сбродом" и "рабами", бросая в лицо именно т.н. "простым людям" обвинения в равнодушии и скотском отношении к собственой стране, в бараньей покорности, неумении и нежелании отстаивать свои права? Новодворская делает ИМЕННО то, что никакой популист делать не будет НИКОГДА; она совершает с точки зрения популизма самую страшную ошибку - бросает самые резкие и беспощадные обвинения
самой своей аудитории. Этого делать НИЗЗЯ: настоящий популист всегда обвиняет ИХ! Есть некие ОНИ (по сути, неважно, кто - главное не те, кто сейчас в зале) - и вот от НИХ все беды; МЫ (то есть оратор и его зал) страдаем, а ОНИ (ТЕ САМЫЕ сволочи) наживаются и издеваются! Так давайте же... (перечисляются действия: сломаем хребет, раздавим, не допустим, зажмем, наведем порядок и т.д. и т.п.)
Вот как говорит настоящий популист: послушайте Жирика, Явлинского - там все соблюдается в лучшем виде!
А Валерия Ильинична гвоздит всегда именно аудиторию - за что массы слушателей, у которых и без того с самооценкой не все в порядке, ненавидят ее лютой ненавистью. Беда ведьт в том, что она говорит СВЯЗНО и УБЕДИТЕЛЬНО.
Потому и принято спасаться от СЛОВ снижением ОБРАЗА: она ж сумасшедшая, нездоровая, жирная, с противным голосом, нерусская и т.д. Именно потому, что она ТАКАЯ, ей и разрешают до сих пор говорить ПРАВДУ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О популизме
[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-24 15:00 (ссылка)
на публику вроде вас.. сейчас люди искушенные, любой эпатаж сыграет роль самопиара. ИМХО вы очень пафосно пишете о ней, идеализируете её. я понимаю. идеалов всем хочется.. и опять-таки, что хорошего гвоздить аудиторию? ага. "все вокруг дураки".. это просто по-человечески не хорошо. потому что не все дураки.
юродивых у нас было предостаточно, но она вот на эту святую роль не годится. почему? см. выше. потому что не чувсвтуется в ней любви к России, только какая-то ненависть циничная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О популизме
[info]sapojnik@lj
2005-12-25 15:58 (ссылка)
Во всякой настоящей любви не менее 40% ненависти, это еще в середине прошлого века американцы посчитали. Они любят считать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwarts@lj
2005-12-23 14:24 (ссылка)
цельная - согласен, ибо ее цельность заключается в предсказуемости. добрая и умная - не знаю, но не верю в это. смелая - да, полное отсутствие тормозов можно назвать и смелостью... а прекрасная русская речь - увы, не показатель. in any case, воспринимать ее серьезно нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jiuxo@lj
2005-12-23 12:20 (ссылка)
не трожь ВИН!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2005-12-23 12:33 (ссылка)
зашёл на вашу страничку, оценил степень скинства ваших взглядов, думаю: как это существо, находящееся "в ахуе", как само оно пишет, может понимать бесконечные грани любви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ly4ien@lj
2005-12-23 12:44 (ссылка)
в данном комменте слово "любить" синонимично словам "поддерживать", "уважать", "ценить", это раз, а два - не лезьте в мое сердце, вы меня не знаете, я вас не знаю, тем более глупо судить по жж, к тому же по открытым записям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2005-12-23 14:06 (ссылка)
в данном комменте я увидел элементарное хамство юзера. Судить, каков он в реале, мне не интересно, достаточно, каков он в виртуале.
Потом, "не лезьте" как-то не внушает, сами пишите -записи открытые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwarts@lj
2005-12-23 14:35 (ссылка)
скинство? где? покажите, будьте любезны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2005-12-23 14:57 (ссылка)
достаточно её поста "фак фа". Мог бы обоснованно ответить, но не вижу смысла.
Единственно, хотел бы заметить, что неуважают "свою страну" не столько иммигранты.
А скинство сквозит даже в этом высокомерном "существо".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darntorn@lj
2005-12-23 12:35 (ссылка)
не, ну всякие извращения бывают. а раз страна у нас демократическая, привлечь за извращения никого нельзя
и не нужно :) пусть любят кого хотят

(это хоть человек, а кому-то ведь и овечки нравятся)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toto6kin@lj
2005-12-23 14:53 (ссылка)
Да, выдающегося ума женщина. Я ее тоже ЛЮБЛЮ. Еще люблю Болтянскую, Альбац, Латынину, Хакамаду...
А они меня - нет.:(( Щас заплачу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(строго)
[info]sapojnik@lj
2005-12-23 16:05 (ссылка)
Кого вы обманываете, гражданка Тотошкин?! "Люблю"! "Кушать ЛЮБЛЮ" - а ТАК нэт!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (строго)
[info]toto6kin@lj
2005-12-23 17:35 (ссылка)
Гражданка шпарит по писанию: "Возлюби врагов своих"..:))
Но у нее это плохо получается:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насмешливо:
[info]hippy55@lj
2005-12-24 04:37 (ссылка)
товарисч, вы весьма хорошо знаете ВИН, что можете это утверждать? Слог Леры так далёк от писания, что даже просить у вас ссылочку не хочется, у уж "возлюби врагов своих" явно не к ней.
Да, хотелось бы знать, так, -для контраста,- а кто вас любит? Не Миша Леонтьев с Пушковым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насмешливо:
[info]toto6kin@lj
2005-12-24 21:33 (ссылка)
Да-да! Я хорошо знаю Леру!! Я читаю ее творения на ночь - музыка! Чисто Мандельштам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_g@lj
2005-12-23 23:34 (ссылка)
Отношусь к ней крайне уважительно. Но и ее в области формулировок иногда изрядно "мотыляет":(

(Ответить)


[info]ex_myshkovsk680@lj
2006-01-05 11:59 (ссылка)
Это верно. Она - одна из немногих честных людей у нас в стране.

(Ответить)