Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-01-12 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В наручниках, да по снегу...

Пока френдлента вся опять в Ту-154 и Немцове, расскажу я вам одну прелюбопытную историю.
В середине прошлого декабря в Вашингтоне прошла антивоенная акция за Ассанджа. Кстати, надеюсь вы уже не удивляетесь термину "санкционированный" в отношении американских протестов? Ведь еще Алексеева признала (хоть и нехотя) - в США митинги надо санкционировать, иначе illegal assembly. Так вот, там завинтили больше 100 человек - с волочением по снегу, пластиковыми наручниками, принудительными фото и кутузкой.

CNN сообщило, что мирная, но шумная демонстрация, состоялась у заграждения перед Белым домом (где различные демонстрации собираются почти каждый день). Акция оказалась более многолюдной, чем обычно - на нее собралось несколько сотен человек. Полиция, в соответствии с законодательством США, обратилась к протестующим с требованием разойтись. "Те, кто отказался, были закованы в пластиковые наручники, отправлены под снего- и дождезащитный тент, сфотографированы и погружены в автобусы для перевозки в полицейский участок", - пишет CNN. Американские СМИ также цитируют слова представителя Федеральной службы по охране правопорядка в федеральных парках и мегаполисах Дэвида Шлоссера о причинах задержания. Сержант Шлоссер сообщил журналистам, в частности, что они "были арестованы и обвинены в невыполнении требования полиции" (CNN) и "за нарушение положения 36 раздела 7.96 Кодекса Федеральных Правил" (TRNN)"

Можете полюбоваться как самой акцией, так и задержаниями участников (с отметки 5:00)

Казалось бы, ничего особенного - ну не выполнили митингующие требования копа, совершили противозаконное действие и, в соответствии с действующим законодательством, были повязаны. Но сами понимаете - ежели б ничего особенного не было, стал бы я писать? ;)
Правильно - думаю, у вас уже возникли (как говорилось в одном детективе) "параллели и вопросы".
Причем самые что ни на есть прямые.

Например почему в таком случае ну абсолютно аналогичное правонарушение (участие в несанкционированном шествии и последующее невыполнение законных требований сотрудников милиции),, от Немцова стало причиной для столь активной критики со стороны американских властей? При том, что "несогласные" активисты и журналисты и даже Яшин неумышленно - но подтвердили шествие и "прорывался"

Впрочем, Радзиховский отлично всё объяснил:
То, что американцы вмешиваются... Я вам приведу пример. Сейчас тяжело ранили члена конгресса США. Я уверен, что американцы и американские сенаторы бы страшно удивились, если бы Госдума обратилась к конгрессу с предложением запретить свободную продажу оружия в США. Пораженные члены Конгресса сказали бы, наверное "Вы в своем уме? Продажа оружия и охрана членов Конгресса - сугубо наше внутреннее дело и уж мы как-нибудь сами разберемся".
Совершенно понятно, что США поддерживает тех, кто им не чужд и идеологически близок. Обратите внимание, как они просто не заметили ареста Лимонова в тот же день, полное молчание. Так что выборочность у них присутствует, двойная мораль, избирательность. Но при этом история демократии, традиция "права костерить власть" у них более развитая и давняя, у них более развиты демократические институты и это один из моментов, по которым они считают себя "вправе". Так что у меня нет ни восторга перед их поддержкой демократов и человеколюбием - это чистейшей воды политический расчет. С другой стороны, это у меня не вызывает дикого раздражения


(Добавить комментарий)


[info]ex_r_frigg@lj
2011-01-12 13:01 (ссылка)
ооо! атркыл Омерику!
В вашингтоне и водометами ветеранов 1й иракской как то разгоняли, и ниче, все тихо... демокраия, о чем хочу, о том молчу...

(Ответить)


[info]ttle@lj
2011-01-12 13:18 (ссылка)
Обожаю логические ошибки )))
Ладно Радзиховский - у него давно мозги набекрень. Но Вы-то, вроде, далеки от возраста, когда наступает старческий маразм.
А как Вам такой пример: представьте, что Сенат США требует от России отмены закона о запрете въезда на территорию России американцев с оружием, если у них есть разрешение на его ношение, выданное в США :)))

Сенаторы, депутаты и пр. "избранники" - они вечно чего-то требуют в рамках прав человека. Требуйте освобождения митингующих. Законодательство-то при чем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-01-12 18:51 (ссылка)
> требует от России отмены закона о запрете въезда на территорию
Вы будете смеяться, но вроде как РФ и США подписали такое соглашение недавно - о том, что в рамках антитерростической кампании ограниченные военные контингенты США могут транспортироваться через территорию РФ с оружием. И наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ttle@lj
2011-01-13 06:12 (ссылка)
Все-таки "соглашение"? То есть, взаимная договоренность. А не крикливое требование.
Но для того, чтобы договариваться, нужно обладать все же здравым смыслом - проще, "способностью принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении". У Радзиховского, на которого вы ссылаетесь, с этим проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)

Не защищая Немцова
[info]stalinetz@lj
2011-01-12 14:22 (ссылка)
Большой плюс американской полиции: они сначала предупредили о противоправности действий через матюгальник, арестовывали аккуратно, без травм, тех кто не шел - несли, а не выкручивали руки на "ласточку". А дававший интервью коп (вы представьте такое у нас!) даже знал законы, на основании которых задерживали!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Немцова
[info]vol1oleg@lj
2011-01-12 17:59 (ссылка)
Сейчас на той же Триумфальной происходит аналогично.
Ну, а насчет выкручивания - Вы почитайте beri_llii, писавшего про красивое винчение на камеру или Варламова про людей, некоторые из которые специально красиво и громко "несутся"
Кстати, по этому же видео - удивился, насколько спокойно толпа "винтится", просто в очереди. Может, в этом и дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Немцова
[info]stalinetz@lj
2011-01-14 18:58 (ссылка)
Ну на Триумфальную не хожу, ходил один раз постоять невдалеке и посмотреть со стороны - менты отоваривают не только тех, кто митингует, но и недостаточно шустрых зевак.
Намеренный винтеж ради картинки это вещь очевидная, про это можно и не говорить.
Я-то про другое. Если бы наша пилиция работала "как положено", проблем бы не было. Ну представьте, стоите вы пусть даже на несанкционированном мероприятии. Потом выполняются все требования закона о митингах в части порядка прекращения публичного мероприятия, а потом уже задержания. Причём не сразу палкой полицу и в автозак, а сначала предупреждают о незаконнности мероприятия и требуют очистить площадь, а в случае отказа, представившись и объяснив законные основания, объявляют о задержании.
Ну вот честно, после соблюдения в вашем отношении такой процедуры, хоть у кого-то повернется язык назвать это задержание чем-то противоправным? Нет. А наши менты привыкли действовать так, как будто они выше закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Немцова
[info]vol1oleg@lj
2011-01-14 19:04 (ссылка)
> а сначала предупреждают о незаконнности мероприятия и требуют очистить площадь
Посмотрите видео с любой Триумфальной 2010 года. Именно так все и происходит. Другое дело, что некоторые - да, не представляются при задержании.
Но еще одна сторона монеты - опять же, описанная у Варламова - менты винтят даже не после предупреждений, а после того, как "лимоновцы опять менту по кумполу дали и началось"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не защищая Немцова
[info]stalinetz@lj
2011-01-14 19:15 (ссылка)
А я как раз в 2010 и ходил поглазеть. Как раз когда там нашистики устраивали псевдосдачу крови, на которой со стороны не было ни одного донора.
Не было там особых предупреждений, давили просто цепью ментовской и всё. А при задержаниях в моём поле зрения не представлялся ни один.
Представиться (а в америке и зачитать права) - это основное. В штатах ведь введение именно этого требования очень сгладило ситуацию со злоупотреблениями в полиции. Как только мент сам зачитал тебе твои права - он их с большой долей вероятности не будет нарушать. А если он настроен нарушать - то и не зачитает, будет маркер, лакмусовая бумажка законопослушности мента. Нам тоже это давно пора вводить. Ну и плюс реальный механизм ответственности за беззакония.

(Ответить) (Уровень выше)

Я покажу, что вы дешевый демагог, после того
[info]sergej_stepin@lj
2011-01-12 19:50 (ссылка)
как ответите на вопрос:

- За нарушение каких именно положений 36 раздела 7.96 Кодекса Федеральных Правил были задержаны митингующие, оштрафованы на $100 и через 2 часа отпущены по домам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я покажу, что вы дешевый демагог, после того
[info]vol1oleg@lj
2011-01-12 19:52 (ссылка)
Превышение численности демонстрантов, использование ими неразрешенных транспарантов и звукоусилительных устройств.
Дальше - приковывание к решетке у БД

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я покажу, что вы дешевый демагог, после того
[info]sergej_stepin@lj
2011-01-12 20:09 (ссылка)
Были ли проблемы с согласованием этого митинга с властями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]vol1oleg@lj
2011-01-12 20:14 (ссылка)
Нет, не было.
Ни проблем, ни согласования в данном случае - это была гражданская акция, которая превратилась в illegal assembly после превышения разрешенной законом численности (больше которой в данном месте надо согласовывать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]sergej_stepin@lj
2011-01-12 20:49 (ссылка)
Если проблем с согласованием протестных акций в США нет, зачем потребовалось писать - "надеюсь вы уже не удивляетесь термину "санкционированный"...в США митинги надо санкционировать"?

Вы же, знаете, что по этим федеральным правилам, даже столице есть много мест, где граждане США всегда имеют возможность проводить протестные акции в любой момент без согласования и численностью аж до 3000 человек.
Зачем врете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-01-12 20:57 (ссылка)
> зачем потребовалось писать
Чтобы Вы, в том числе, это не забыли. Или хотите поспорить с Людмилой Михайловной Алексеевой, заявившем "в США митинги надо согласовывать"? Например, придраться к ее словам, потребовать обязательно добавить в пост уточнения, и т.п. Или спросить "Зачем врете?" ;)
> всегда имеют возможность проводить
На основании решения Верховного суда по делу Кокса, являющегося прецедентным и ГЛАВНЫМ в отношении организаций митингов, есть ряд ограничений. В частности (часть решения суда, полностью оно описано и прокомментировано по ссылке: http://www.politonline.ru/politika/4922.html)
"Права на свободу слова и собраний, являясь фундаментальными для нашего демократического общества, тем не менее, не означают, что каждый, кто желает выразить свое мнение или идеи, может сделать это публично в любом общественном месте или же в любое время"
Там же, по ссылке - о правилах проведения акций в крупнейших городах США и ссылка на подробный разбор решения Верховного суда США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-01-12 21:20 (ссылка)
> а не комментарии
А Вы из опровергните, докажите неправоту данных комментариев. А зная Вашу попугайскую сущность и неумение делать подобное лично - советую проконсультироваться у эксперта по свободе собраний и гражданке США Людмилы Алексеевой. Только вы расстроитесь её словам, уверяю ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]sergej_stepin@lj
2011-01-13 09:46 (ссылка)
Холуй ублюдочного режима, ну никак не может обойтись без демагогии. Алексеева получила гражданство США через 5 лет после того, как ее выперли из СССР. Она вернулась в Россию и у нее российское гражданство и она работает на благо России, а не против как вы - сурковские подстилки.

Читайте 36 CFR 7.96

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]vol1oleg@lj
2011-01-13 09:52 (ссылка)
Людмила Михайловна лично мне сообщила, что у нее действующий американский паспорт.
Как она работает на благо России уже пишут даже лимоновцы, а свои же правозащитники считают, что она из правозащитника стала политиком, что недопустимо "по сути правозащиты".
И даже больше.
Будете спорить с Ратушинской? Которая участник правозащитных демонстраций на Пушке в 70-ых, автор Самиздата, лауреат премии Темплтона и Сахарова, была объявлена США "узником совести" и освобождена благодаря ЛИЧНОМУ вмешательству Рейгана, Тэтчер и Миттерана.
Так вот, я ее процитирую:
"Насчет медиафигуры… Тогда я должна была бы и вести себя, как Людмила Алексеева, правда же? А разница между нами в том, что я принципиально не согласна работать против России. Понимаете, одно дело разбираться с коммунистическим строем. Только коммунизм у нас уже кончился, а Россия осталась. Но вот путь через штатовские и другие гранты, которые потом надо отрабатывать так, как этого хочет грантодатель - это очень скверный путь. Я же видела этих людей - до грантов и после. Люди начинают работать действительно против своей страны, начинают лгать, это все нехорошо. Это страшно портит людей. Именно портит. Получается, на сжатие он был хорош, а на растяжение не выдерживает. Я так не могу, у меня другие убеждения. Хотя мне, конечно, предлагали.
Если бы они действительно боролись за выполнение Хельсинкского соглашения, тогда все Хельсинкские группы мира должны были грудью встать против распада СССР, против раздергивания на части Югославии. Вы видели эти груди? Нет? А почему? А просто за это не платили"
http://www.rulife.ru/05_01.html

Так что превед, говно.
Иди, попугайничай где-нибудь еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_bezrotov@lj
2011-01-12 22:41 (ссылка)
слушайте, Вам, путиноидам, не надоело оправдывать мерзости режима приемчиком из арсенала среднестатистического второклассника: "МарьВанна, а Петька тоже списывал, а чего вы только мне двойку влепили?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-13 00:06 (ссылка)
pierre_bezrotov
слушайте, Вам, путиноидам, не надоело оправдывать мерзости режима
=====================================================
Слушайте, Вам несогласным не надоело в угоду своих политических амбиций оправдывать умышленное нраушение законов и иные собственые мерзости, что в России, что в других странах?
Сначала сделайте вывод из своих мерзских поступков, а затем пишите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2011-01-13 19:06 (ссылка)
Как мило Вы переводите стрелки))) "Выводы из мерзких поступков, умышленное нарушение законов" - что за тяжкий, а главное составленный из сплошных клише бред. Юноша, пора меньше слушать комиссаров движения "Наши" и начинать думать своей головой. Она для этого дана, ага

(Ответить) (Уровень выше)