Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-13 22:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И ВРАГ БЕЖИТ, БЕЖИТ, БЕЖИТ



Libye : les rebelles accusés de violations des droits de l'homme
Par L.G, le 13 juillet 2011 à 11h09 , mis à jour le 13 juillet 2011 à 19h01
Dossier : Crise en Libye

L'ONG Human Rights Watch accuse les rebelles d'avoir brûlé des habitations, commis des pillages et des abus sur des civils lors de leur offensive sur Tripoli depuis le Sud du pays. Le CNT s'en défend.



Ливия обвинила повстанцев в нарушении прав человека
Для LG 13 июля 2011 года в 11:09, обновлено 13 июля 2011 в 19:01
Кризис в Ливии

Хьюман Райтс Вотч обвиняет повстанцев в поджогах домов, грабежи и насилии в отношении гражданских лиц во время их нападения на Триполи с юга. Переходный Совет отрицает.

Интересные передачи начинают появляться на ТВ Франции в самое что ни на есть "прайм-тайм". Очень рекомендую. Оказывается, "повстанцы" в реале - банда насильников, которым еще неизвестно, верить или нет. Мы об этом уже, правда, и так знаем от м-ра Чиверса, но чтобы так официально, да в самом Париже, - никак не ждал. И правозащитников (те самые, которые, как писал Чиверс, "начали работу") уже никто не одергивает, чтобы взяли свои слова обратно. И подробности с фронтов уже совсем не так бравурны. Теперь рядовому французу позволено знать, что "последнее и решительное" наступление берберов на Триполи провалилось со свистом, что до Гарьяна они так и не дошли, разбежавшись при первой встрече с армейскими патрулями, а бедный Аль-Кавалиш освобожден окончательно вместе со всей округой, так что войскам полковника, бойко идущим на Зейтан, приходится не сражаться с "повстанцами", а просто "ловить" их. Ну и о похищенных детях le bon Jaques тоже узнает не без интереса. Нет, дорогие френды и не френды, как хотите, а что-то в этом есть...


Ливийские повстанцы получили поддержку Запада и ООН во имя соблюдения прав человека. Обвинения, предъявленные в среду Human Rights Watch (HRW) могут сильно подорвать веру Запада в них. По словам правозащитников, повстанцы, совершали акты насилия и в июне, и в июле, на прошлой неделе, во время попытки наступления из гор Nafusa на Триполи.

Как указано в официальном заявлении HRW, в четырех горных деревнях, захваченных повстанцами, "боевики и их сторонники разграбили имущество, сожгли много домов, уничтожили больницы и предприятия, а также мучили людей, подозреваемых в симпатиях к правительству". По свидетельствам, собранные Human Rights Watch, по крайней мере один мирный житель был преднамеренно ранен повстанческой пулей в ногу. Как сообщили эксперты, у них есть доказательства, опрошены свидетели, а также командиры насильников. "Повстанческие лидеры обязаны защищать мирных граждан и их собственности, в частности больниц, и наказывать тех, кто занимается грабежом или других злоупотреблений, но они этого не делают", - заключает Хьюман Райтс Вотч.

Командира повстанцев в регионе, полковник Аль-Мухтар Firnana, признался, что злоупотребления имели место, пояснив, что некоторые бойцы или сочувствующих были наказаны. "Если бы не наши инструкции, - сказал чиновник, которого цитирует HRW, - эти деревни вообще были бы сожжены дотла", пояснив, что в двух из этих сел живут люди из племен Аль-Awaniya, Zawiyat и аль-Bagul, не любящие демократию и симпатизирующие правительству Ливии. По мнению HRW, такое объяснение неубедительно.

Национальный переходный совет отрицает злоупотребления. Повстанец Номер Два, Махмуд Джибриль заявил в среду, что "в освобожденных районах ничего такого не происходит", признав, однако, что в начале революции "некоторые инциденты" все же были. Он заявил это утром, после встречи с министрами иностранных дел трех стран Бенилюкса. Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен тогда же подчеркнул, что, несмотря на все случившееся, "повстанцы все же сознают свою ответственность за плавный переход к демократическому будущему Ливии".

Тяжелые бои к югу от Триполи

Кроме того, тяжелые бои развернулись в среду вечером в ста милях к югу от Триполи, в горной местности, где сотни солдат Каддафи организовали преследование повстанцев, разбегающихся после провала попытки наступления на Гарьян. Полностью освобождена область селения Goualich. Этот поселок, недавно захваченный повстанцами, был освобожден войсками Каддафи после двух часов перестрелки.

Триполи: переговоры о похищенных в Misrata

Ливийские власти возбудило дело о похищении 105 детей из детского дома в Misrata. Об этих детях, - 52 мальчиках и 53 девочках, - пропавших без вести, нет никаких новостей уже несколько недель. Они увезены неизвестно куда, - сообщил иностранным журналистам ливийский министр социальных дел Ибрагим Шариф. По его словам, власти располагают списком пропавших детей, а по словам врача-повстанца, арестованного в Мисрате, детей увезли в Италию и Францию.


(Добавить комментарий)


[info]vlarumis@lj
2011-07-13 17:12 (ссылка)
Так что, смелые надежды начинают сбываться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 17:18 (ссылка)
Тссс... сплюньте...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kornelij@lj
2011-07-13 17:18 (ссылка)
если у вас с нервами не в порядке- то лучше сюда не соваться - но тут видео того, что делают повстанцы - я честно говоря хоть и считаю себя человеком с крепкими нервами- но плюнул и не досмотрел http://www.federaljack.com/?page_id=37933

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 17:19 (ссылка)
Я видел. У Марамуса есть огромная подборка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kornelij@lj
2011-07-13 17:21 (ссылка)
угу- понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwinplane@lj
2011-07-14 02:44 (ссылка)
ну и твари,вспоминается чеченское видео...мрази...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-14 03:03 (ссылка)
+
Но честно говоря - они "переплюнули" чеченских бандитов далекооооо!
Второе. Не забудем "национальный состав" этих бандитов.
Третье. "Чеченцы" могут заявить в ответ: "мы резали иноверцев".

А эти - "братья мусульмане" кого...?

P.S. Только не считайте тут, что я "за чеченцев" заступился.

Но в данном контексте фашистский оскал этих "братьев-мусульман" затмило все преступления совершенных на религиозной основе.

Тем более - против единоверцев. Именно потому - эти "повстанцы" подлежать физическому уничтожению без "срока давности"!

И сделать это должны сами - мусульмане! Для самоочищения - иначе грош цена нам...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gwinplane@lj
2011-07-14 03:51 (ссылка)
абсолютно с вами согласен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 03:57 (ссылка)
@Третье. "Чеченцы" могут заявить в ответ: "мы резали иноверцев".@

Гм. т.е. чеченцы лично признали бы себя нелюдями. Со всеми вытекающими 8))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 17:19 (ссылка)
Дети. 105 детей отправлено во Францию и Италию. Конечно, отправили в летние лагеря отдыха...

Да, невиданное количество зверств и лжи. Скоро. Скоро все узнают правду... Что скажет мир? Евросоюз?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 17:22 (ссылка)
Скорее, в Катар. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 17:32 (ссылка)
Дай Бог, чтобы детей вернули, дай Бог!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvtsuhov@lj
2011-07-13 18:09 (ссылка)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2014236/Libya-Children-young-7-trained-fight-Gaddafi.html?ito=feeds-newsxml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-13 18:19 (ссылка)
Интересно, когда-нибудь ответят НАТО и крысы за содеянное. Дети. Несовершеннолетние дети...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-07-13 17:27 (ссылка)
Пока всё идёт так, как я предполагал. Но медленно. :)

(Ответить)


[info]k_ks@lj
2011-07-13 17:29 (ссылка)
по-моему, кукловоды из госдепа таким образом дают понять крысам из бенгази, что они свое отпели и надо уйти по-хорошему, дав дорогу более рукопожатым. Или, как вариант, требуются определенные действия -- провокации, воззвания к мировому сообществу -- о вводе натовских войск.

(Ответить)

"не ладно чтото в датском королевстве.".
[info]dr_rusi4@lj
2011-07-13 17:29 (ссылка)
дело идет к развязке...к празднику не успели...друг сильвио закон омерты не соблюл растрынделся во всю ивановскую..всех слил чтоб остаться в белом...тенденция однако..хошь не хошь а придецца решения МУСа отменять...повстанцев разгонять..пальмовые ветви готовить...порох и ягоды кончились..в опщем ЖОПА...шеф...все пропало!!!

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-13 17:29 (ссылка)
Воевать некому,армия отозвана на парад 14 июля.Ура товарищи!:)

Image

(Ответить)

Да не уж то сама Хьюман Райтс Вотч
[info]soldier_moskva@lj
2011-07-13 17:32 (ссылка)
Да не уж то сама Хьюман Райтс Вотч - у меня щас клинч межушного нервного окончания наступит. Мозг отказывается в это верить, но приходится.

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-07-13 17:32 (ссылка)
Раз на бенгазийских недотыкомок начинают натравливать более серьёзных бесов, то есть правозащитников, значит коалиция пытается принудить бенгазийскую оппозицию к принятию каккого-то важного решения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 17:35 (ссылка)
Да что их принуждать, на них цыкнуть достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

гуманитарная акция помощи Ливии «Дорога Жизни»
[info]soldier_moskva@lj
2011-07-13 17:34 (ссылка)
Уважаемый путник, я немного воспользуюсь Вашим блогом для информационной поддержки нашей гуманитарной акции.

Уважаемые друзья, как вы знаете, в настоявший момент рад Российский общественных организаций организовали гуманитарную акцию помощи Ливии «Дорога Жизни» - её цель, организация поставок осаждённой Ливии самых необходимых гуманитарных продуктов: продовольствия, медикаментов, перевязочных средства, палаток, средств гигиены, товаров народного потребления и т.п.

Для того чтобы эта гуманитарная акция получила достаточную поддержку в обществе и необходимый информационный резонанс нам нужна помощь каждого из Вас, каждого для которого чувство совести, морали и ответственности это не просто слова.

Ниже приведены ссылки на скачиваемый файл с информацией об акции
http://veche-info.ru/forum/download/file.php?id=751
http://veche-info.ru/forum/download/file.php?id=752

Я прошу Вас скачать себе эти файлы, они специально созданы для рассылки и распространения в интернете, и распространить информацию находящуюся в них по форумам, блогам, информационным сайтам, новостным агентствам.

Более подробно о гуманитарной акции «Дорога Жизни» можно узнать из этих источников:
http://veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=360:-----l-r--&catid=48:2009-10-15-06-44-09&Itemid=71
http://komitet-libya.livejournal.com/
http://za-kaddafi.ru/
С Уважением Владимир

(Ответить)


[info]nusut@lj
2011-07-13 17:38 (ссылка)
> в двух из этих сел живут люди из племен Аль-Awaniya, Zawiyat и аль-Bagul, не любящие демократию и симпатизирующие правительству

Это шедевр!
"Там живут <подставьте нужную национальность>, не любящие демократию. Поэтому их можно грабить."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sikariy@lj
2011-07-14 04:19 (ссылка)
не любишь демократию?-- получишь "повстанческую пулю в ногу "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plindt@lj
2011-07-13 17:44 (ссылка)
но дети? Их-то куда увезли???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-13 17:57 (ссылка)
На органы.
В сексуальное рабство.
Добрый эмир Катара придумает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-13 17:56 (ссылка)
"...по крайней мере один мирный житель был преднамеренно ранен повстанческой пулей в ногу".

Каков цинизм. А те, которым отпиливали головы, нарисованы в 3D графике, по их мнению?
По поводу клинтоншиной Виагры выводов нет? Ну-ну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 18:58 (ссылка)
А в Бенгази и Адждабии им пока не позволили проводить опросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aushedg@lj
2011-07-14 04:31 (ссылка)
== Каков цинизм. А те, которым отпиливали головы,
==
Не, ну тут все честно: один - это который был ранен в ногу. А остальные - в голову. Но в ногу был ранен всего один, да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-07-13 18:06 (ссылка)
Всё-равно эта западная демократия - гнилая и вонючая. С мятежниками всё ясно было с самого начала, но где околачивались эти с ХВР раньше, когда Ливию закатывали в песок? Теперь крайними останутся мятежники, которые "недостаточно чётко выполняли гуманитарные инструкции Запада". Ах, спасибо свободной западной прессе, отважным журналистам! Там только из-за детей всех мятежников нужно уничтожить. Или дети - это тоже солдаты Каддафи? Если бы у Медведева была совесть, то осознание им своего поступка должно было бы привести к самоубийству.Но он, видишь ли, - геополитик, витает над всем миром !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-07-13 19:59 (ссылка)
>>>>>>>>>>>>Но он, видишь ли, - геополитик, витает над всем миром !

Поржал :)

(Ответить) (Уровень выше)

А если бы сбили хотяб один НАТОвский вертолет или само
[info]neonivanov@lj
2011-07-13 18:10 (ссылка)
И если бы погиб пилот - То завтра же война закончилась бы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-13 19:06 (ссылка)
их сбивают, просто пресса об этом не пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 03:59 (ссылка)
нет данных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-14 07:54 (ссылка)
на BBC точно нет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mill77@lj
2011-07-13 18:27 (ссылка)

Судя по интервью http://vz.ru/politics/2011/4/19/485087.html
детский дом был эвакуирован в апреле Красным Крестом и ливийскими властями?

(Ответить)


[info]nina811@lj
2011-07-13 20:38 (ссылка)
Скоро дядяд Каддафи останется без танчегофф:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/57996478.44/0_52349_8e59a7b5_XL.jpg

2/3 уже того, тютю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 20:40 (ссылка)
Смею напомнить, что кое-кого сломали всего за 5 дней, и куда меньшими силами... При всех танчегаххх... Гы-гы-гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:05 (ссылка)
А врать не стоит, во-1, у кое кого не было столько танчегов и т.д., во-2, у кое-кого была наземная операция, а в-3, при чем здесь кое-кто? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-14 08:12 (ссылка)
Кое-кто после Пятидневной остался у власти.

Сравним с Каддафи по результату?

В отличие от России, у НАТО нет мотивов уходить с недоделом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-13 21:04 (ссылка)
знаем, знаем, уже несколько месяцев как от армии Каддафи отстается 30%.

точно так же как фейри может годами густеть в два раза и не превращаться в бетон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-13 21:12 (ссылка)
Ну да... Этот героический юноша почему-то решил начать перегибать планку. Видимо, считает, что 5 дней против РА все равно, что 4 месяца против всего НАТО. А и пусть ему... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-14 02:17 (ссылка)
По сути, ГА была разбита двумя полками РА и и осетинским ополчением. И не за пять дней, а на третьи сутки жоржианцы уже побегли "защищить Тбилиси".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-14 03:33 (ссылка)
А ГФлот(:-)))) утихомирился от пары(2) пусков катерка "Мираж" ЧФ РФ.А следом и БДКа "подтягивались",однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:09 (ссылка)
Ага, по молдавскому сухогрузу "Лотос", знаем знаем. На самом деле ГФлот утихомирился после обстрела "Точками-У" причалов Поти. Погибло не мало народу, как военных так и гражданских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:12 (ссылка)
По сути разбита была только 4 бригада, эта не вся ГА, и у россиян было огромное превосходство, в огневой мощи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-07-14 08:13 (ссылка)
Разбита не была.
Если не веришь--почитай "Танки августа", только внимательно--и сделай СВОИ выводы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:10 (ссылка)
Еще раз повторю - если бы НАТО провела сухопутную операцию, Ваш любимец уже был бы или мертвым или в бегах или в кутузке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:05 (ссылка)
Речь сугубо о танчегах, а не об армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-07-14 01:24 (ссылка)
Он "Тачанки"тойотовские купит,ему не слабо!"Танчеги" как оказалось в САХАРЕ плохо смотрятся,топлива много жрут,приманка Крупная.Короче, "Фетиш уже старый",пора менять на вертухи,и прочую модерню."Дядя" Здрав,и вас ТУДА же ШЛЕТ!:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-14 01:32 (ссылка)
Для недотеп.Танки покупались для профилактики "нехороших взглядов"соседей,нУ и ПОНТ этакий-время такое-сила армии ТАНКАМИ МЕРЯЛАСЬ!!Танки покупались для использования и как зашищенный передвижной арткомплекс.Срок службы танка ,долог.Некоторые танки,подозреваю,купленны в 60хгодах.Может и Т-3 еще живы!ВЫбрасывать их было жалко,так хоть "службу" сослужили,приманками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-07-14 02:21 (ссылка)
Т-3? Марк-3?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-14 03:17 (ссылка)
Ну,танки времен Ромеля(1942) я имел ввиду!:-))))Тигр-3,иль какие там тогда были!Шутка,типа!)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:14 (ссылка)
Для тех кто в танчегах. Танки это всегда круто, танки хороши везде - если грамотно использовать, и умерять соседей, и товарищей что внутри, и т.д. и п.п. Основная масса танков Каддафи т-72, это уже далеко за 70ые, в основном 80ые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-14 19:45 (ссылка)
Вы б.авиамеханику про танчеги "заплетаете"..Для такой сахарской страны как Ливия танчеги давно уже Отстой.Маломобильны и уязвимы.Вертушки и Штурмовики-это летающий Танчеги сегодня.70е-80е о этом то и речь я и вел,что старье.Уважаемый,я видел реально ливийские танки и прочее(допустим морскую пехоту,ВДВ,морских котиков ливийские).Удивительно,да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-07-15 05:59 (ссылка)
Вот именно что бывшему, вот именно что авиа-механику. Танки никогда отстой не были при зонтике сверху, история войн этому свидетель(Египет, Сирия, Израиль, Ирак), а без прикрытия сверху и без поддержки, все что угодно отстоем оказаться может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:07 (ссылка)
Танчеги плохо смотрятся при превосходстве с воздуха, в ином случае танчеги хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-07-14 02:05 (ссылка)
=тяжелые бои развернулись в среду вечером в ста милях к югу от Триполи,=
что то раньше об этом не упоминалось
как так они близко подошли?
значит таки они-серьёзная сила, способная потеснить правительственные войска почти в упор к триполи
так что нынешнее отступление может быть той же качельной амплитудой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-14 03:27 (ссылка)
Стоматолог ВСЕГДА требуется тем,КТО на КАЧЕЛЯХ НЕ УМЕЕТ правильно кататься!Шо,КАДДАФИ еще и сахарский стоматолог,да?)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-14 03:46 (ссылка)
не понял про стоматолога, но вам виднее
меня просто заинтересовал тот факт, что вот постоянно рассказывали как каддафи контролирует полстраны, если не всю, и успехи его растут,а оказывается повстанцы уже в 100 км от триполи были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 04:00 (ссылка)
сто раз про специфику войны в пустыне объяснять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-07-14 04:05 (ссылка)
не трудитесь
мне неинтересны ваши объяснения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:48 (ссылка)
Объясните 101 раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 07:21 (ссылка)
Имеет смысл захватывать населенные пункты и все. Пустыня как степь, можно подъехать откуда угодно. Собсно, война от Эфиопии до Чада и Мавритании ведется с помощью "джипармий", т.е. батек Махно с тачанками. Джипарек с крупнокалиберным пулеметом, десятком бойцов, с противотанковыми штучками - вот современная тачанка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-07-14 07:30 (ссылка)
Вы забыли небольшую деталь - дороги, и их контроль. Теперь понятно о чем идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 07:38 (ссылка)
Дороги - только для большегрузов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-07-14 08:08 (ссылка)
Кхмммм))))) Попробуйте по песочку поехать на джипике. Если Вы бы внимательно смотрели видео из зоны конфликта, то видели бы, что практически все боевые действия происходят у дорог и на дороге, и перерастают в драку за населенный пункт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 08:47 (ссылка)
Поднимите свою жопу со стула и съездите в Ливию или хотя бы в Дарфур. А потом че-то сочиняйте из букв алфавита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-07-14 08:51 (ссылка)
То есть в ответ ничего не смогли придумать, кроме кидания какашек. ))) Слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше)

неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 02:48 (ссылка)
в блоге камрада stalin_ist появилась информация о прибытии к полковнику многочисленной китайской гуманитарной миссии...неужели Поднебесная начинает какие-то действия??? Тогда шансы несоизмеримо возрастают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]alexcrim@lj
2011-07-14 03:22 (ссылка)
Китайцы-хорошо Информированные оптимисты,как известно!Гуманитарку они слали всем, и Востоку ,и Западу(по инфе ССТВ)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неожиданно...
[info]laska67@lj
2011-07-14 04:08 (ссылка)
а что вы хотите от фантазёра, застывшего мозгами в середине прошлого века?
у него и каждый второй пост заканчивается словами "кто там увидел диктатора и ущемлённый народ"?
причём ему всё равно, про каддафи он пишет или про батьку, утверждал ли собеседник что они диктаторы или нет. он всё равно всегда пишет про сталина и про своё счастливое детство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 04:33 (ссылка)
а кто там увидел диктатора и ущемлённый народ?
мне это близко - Сталин,счастливое детство...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неожиданно...
[info]oleg_egr@lj
2011-07-14 06:44 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неожиданно...
[info]putnik1@lj
2011-07-14 16:53 (ссылка)
Я попросил бы выбирать выражения.

Благодарю за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 04:18 (ссылка)
пфффф...а что там может прийти? Неужели какое-то убер оружие? Там только один вариант - если у Каддафи начался голод боеприпасов, но что-то мне не верится, что так быстро кончились пульки и снарядики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 04:35 (ссылка)
у меня простое желание реванша над США и НАТО...раз мы обосрались, так пусть хотя бы китайцы что нибудь сделают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 04:38 (ссылка)
Китайцы себе не враги, ничего серьезного не будет, снарядики не в счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 04:53 (ссылка)
ебе не враги - но они успели вложить денег в Ливию перед конфликтом...собственно из за этого то и весь движ там начался...а сказки о диктаторе пусть коля злобин сам себе на ночь рассказывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 04:56 (ссылка)
Дядя Каддафи перед войной успел кинуть китайцев, вот это я точно знаю, нехорошо получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 05:06 (ссылка)
дай ссылку...интересно будет посмотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 05:12 (ссылка)
Соо слов работающего там человека, то есть работавшего:

Был туточки один случай - канадская компания получила лицензию на блок, провела разведку и выявила самое крупное месторождение из открытых в Ливии за последнее десятилетие (хоть и не очень большое по мировым меркам - то ли 100 млн тонн, то ли что-то около того кажись). И вот канадцы продают свою компанию за очень хорошие деньги китайцам. Для ливийцев то никаких изменений - все договоренности соблюдаются неизменно. Но кому-то (предположительно - Лидеру) не понравилось, что канадцы "ни за что ни про что" заработали "мульярды" - подумаешь, пошли в только вышедшую из-под санкций страну, вложились в разведку на неисследованном блоке, нашли - несправедливо! И оказалось, что изначальный тендер, выделивший канадцам блок, был проведен с нарушениями, а потому блок изымается - и привет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 05:22 (ссылка)
хотелось бы официоза...а так - слова,не в обиду будь сказано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 05:24 (ссылка)
Если нарою скину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 05:33 (ссылка)
Ок!!! А ты как к Кургиняну относишся???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 07:18 (ссылка)
Отрицательно к нему, но не ко всему, о чем он говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 10:21 (ссылка)
понятно...а по войне в Ливии - поверю во все,кроме того,что повстанцам надоело жить при диктаторе и они хотят демократии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 12:56 (ссылка)
А почему Вы не думаете, что одно сопутствовало другому? Интересы повстанцев и кое кого вне? Народ разделен и это факт, факт что есть интересы вне. Аналогия можете провести с СССР, был интерес вне, и как оказывается кучи народа внутри, несмотря на бесплатные квартиры, бесплатное обучение, бесплатную медицину, и доллар за 60 копеек, как мы знаем все это было условно бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 14:13 (ссылка)
но влияние извне было решающим фактором - вряд ли бы та кучка маргиналов решилась бы сама...а насчет СССР - многие ожидали манны небесной, а исчезло даже то хорошее, что было...да и мозги засрали в 91 конкретно - признаюсь - я голосовал за отделение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 14:48 (ссылка)
Кучка маргиналов не захватила бы пол страны, это не кучка, это огромная гора, я не буду спорить с тем, что возможно влияние из вне было решающим, но очевидно без какого-либо тренда внутри, ни какое влияние не смогло бы зажечь, а как мы уже знаем тренд был. СССР пример, что было дальше отношение не имеет к вопросу - возможно в Ливии, если Каддафи уберут, люди будут жить лучше, а возможно хуже, но это другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 14:57 (ссылка)
тренд (ненавижу это слово)конечно был - учитывая многоплеменность Ливии...то же можно сказать - шииты сейчас воюют с суннитами в Ираке,хотя при Саддаме и без внешнего влияния худо-бедно был мир...в Ливии в случае поражения Каддафи племена его поддерживающие вырежут - ситуация будет подобна иракской...опять же - попрошу очень осторожно использовать слово люди и народ - поддерживающие Каддафи тоже люди и народ и их по всей видимости его власть устраивала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 14:59 (ссылка)
Конечно устраивала - поэтому я и написал - страна разделена, если бы Каддафи не поддерживало количество народа, то он давно бы пал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]gwinplane@lj
2011-07-14 15:03 (ссылка)
ну тогда тогда надо исходить из легитимности - год назад запад считал Каддафи легитимным правителем...а сейчас - разворот на 180 градусов...весьма удобно не находите ли???
кстати очень в тему
http://gwinplane.livejournal.com/18641.html
там всего три строчки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 15:25 (ссылка)
Легитимность не вещь сама в себе, она есть, или ее нет, и де-юре это зависит от сами знаете чего, как и де-факто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 05:26 (ссылка)
Нашел кое что: http://polpred.ru/?ns=1&ns_id=187202&PHPSESSID=79t0rgqrdfh378p0vcjvg60887

(Ответить) (Уровень выше)

Re: неожиданно...
[info]oleg_egr@lj
2011-07-14 06:46 (ссылка)
он всех успел кинуть, и Россию, и Францию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 07:23 (ссылка)
да не было особого кидка. это нормально при работе с третьим миром, особенно с Африкой *) Кто умеет - зарабатывает, кто нет - лох и рыдает *) Это я тебе голуба говорю как краевед *)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неожиданно...
[info]nina811@lj
2011-07-14 07:32 (ссылка)
Это не кидок - это национальная традиция.(С)Мое.

Национальная традиция одних - еб..ть за национальные традиции других(С)Мое.

(Ответить) (Уровень выше)

Тем временем:
[info]nina811@lj
2011-07-14 04:43 (ссылка)
"Сегодня(13 июля) повстанцы в Джебель-Нафуса попробовали продвинуться дальше из захваченного неделю назад Квалеша, попали в засаду (обстрел с фланга), начали отступать, причем отступили даже из самого Квалеша, а противник, преследуя их, опять занял этот поселочек.
Одна из причин - жители Квалеша поддерживают правительство и покинули его еще до захвата повстанцами. Так что ни у кого из повстанческого отряда не было особого морального стимула цепляться за поселок - здесь ведь нет родных домов, которые надо защищать изо всех сил.
Заодно появилась несколько более подробная информация о "раскладке настроений" местного населения, так что можно уточнить то, что я написал некоторое время назад:

Из располагающихся на подконтрольной повстанцам территории или в зоне боевых действий населенных пунктов пока явно отметились на поприще поддержки правительства ... в районе Джебель-Нафуса Тамзин и наполовину Рйяйна. Тамзин подконтролен правительству до сих пор, а Рйяйну пришлось штурмовать дважды (после первого захвата повстанцев оттуда выбили).

Итак, уточнения:
1. Жители Тамзина против повстанцев, однако и правительственные силы на свою территорию для ведения боевых действий вроде не допускали. Поэтому враждебных действий между тамзинцами и повстанцами не было. Возможно, что похожая ситуация и в расположенном чуть восточнее Тамзина поселке Хараба
2. Правительство поддерживают жители еще двух поселочков - Завия-Баголь и Аавиния - расположенных между Рйяйной и Ефреном. Объясняется это тем, что сами поселки появились всего три десятилетия назад в рамках программы переселения лояльных правительству племен (арабов?) в Джебель-Нафуса. Сейчас Завия-Баголь и Аавиния захвачены повстанцами и стоят пустыми и сильно разоренными."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тем временем:
[info]alexcrim@lj
2011-07-14 19:53 (ссылка)
Нина,ваше (арабов?)-это бедуинов(ливийская гос.программа) переселяют в поселки ,чтоб по пустыне не "шарохались",типа шоб стали оседлыми. Квартиры под 140кв.метров,евроремонт,кондер.беспл.вода-газ-эл-во ну и т.д.Подобные программы есть в многих арабских странах-бедуинских регионах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тем временем:
[info]nina811@lj
2011-07-15 06:00 (ссылка)
Дорогая Юля, это более менее известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-07-14 04:47 (ссылка)
"Как бы ни был в военном смысле малозначимым захват повстанцами поселочка Квалеш (и его сегодняшнее возвращение под контроль правительства), а несколько вопросов он помог "высветить" получше:

1. Насчет кто кого поддерживает в Джебель-Нафуса - об этом уже писалось в предыдущем посте.

2. О наемниках в составе правительственных сил. Даже если ранее и были какие фото-видео - то не совсем однозначные. Ну, допустим, изъяли у кого-то из убитых/пленных каддафистов видео с забитыми неграми (?) прицепами - а кто ж они на самом деле то были?
А вот в случае с Квалеш-ем все гораздо четче. Я бы сказал - чуть ли не первый достоверный факт пленения наемников. Разберем подробнее. Журналисты видели и беседовали с 3-мя пленными неграми, 1 из Мали и 2 из Нигера (первоначально сообщение что из Ганы оказалось ошибочным). А также мы видели на фото 3-х пленных негров. Из них один в военной форме и 2 в гражданском (т.е. минимум 1 наемник). По результатам же бесед журналистов с неграми выходит следующее:
- 1 негр заявил, что ему предложили гражданство и хорошие деньги и он согласился;
- 1 негр заявил, что он приехал в Ливию работать, а с началом заварушки остался без работы и совсем без денег ("голодал, даже не за что было сигареты купить"), а потому с радостью пошел на службу ибо хорошо платили, но дескать убивать никого не собирался, а хотел только зарплату получать - и как дошло до боя, то сдался;
- 1 негр заявил, что он вообще штукатур, не воевал и оружия не имел, а взяли его чисто за то, что он черный оказался в не том месте и в не то время (и это тоже вполне может быть).
Итого выходит - наемники есть; не все наемники в военной форме; в "плен" запросто могут взять и просто "нерасторопного".
А главное - из 9 показанных на видео/фото пленных - только 3 негры-наеминики или "отчасти наемники", т.е. в основном противостояние все же идет по гражданской линии.

3. Журналисты засняли в Квалеше в "колодце" (бетонный водяной бак) 5 тел в форме каддафийцев + 1-го каддафийца плохо прикопанного под деревом рядом. Из 5 тел в баке - один обезглавлен, еще у одного кулек/чулок (не силен в английском, а лень было переводчик дергать) на голове. Сразу возник вопрос - кто, откуда, не казнь ли?
Ну ответ повстанцев был очевидным - наемники казнили пытавшихся дезертировать.
По результатам анализа проходивших сообщений еще даю пару вариантов:
- повстанцы продемонстрировали 2 видео с погибшими каддафистами: 11 убитых, похоже собираемых в кузов для похорон, и 3 убитых явно возле их "машины боевой"-гантрака. Понятно, что собрав 11 убитых вряд ли из них бы "захоронили" только половну в баке, да еще и одного рядом под деревом. Что касается 3-х у гантрака - то в принципе их могли объединить с еще какими-то бедолагами (не заснятыми на эти 2 видео) и сбросить в бак;
- повстанцы то заявили о пленении минимум 15 человек. А на фото/видео я насчитал минимум 9. 15-9 = 6, что тоже дает вариант"

(Ответить)


[info]antonbi4@lj
2011-07-14 06:45 (ссылка)
Только бы полковник никого не забыл, когда цивилизованные уйдут.
Я не сомневаюсь, что натовцы будут только рады, если полковник крыс вырежет.
Кому нужны киллеры-неудачники?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcrim@lj
2011-07-14 19:56 (ссылка)
"Это архиважно,батенька!":-))))Шоб НИКОГО не забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-07-14 08:49 (ссылка)
самое жуткое то они ни так просто украли дети,это дети с большими проблемами. А что они сделали в доме присторелых той же Мисрате писал кто нибудь или нет, ливийское ТВ то показывала, а дальше?

(Ответить)