Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-11 15:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭПОХА ВОЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ



"Пугачев бежал, но бегство его казалось нашествием..."
Александр Пушкин

July 10, 2011, 11:12 pm
Reporter’s Notebook: Reading the Rebels in Western Libya, Pt. I

By C.J. CHIVERS
Looting and Arson in Qawalish

Если кто помнит, главным, воспетом уже по всей Сети и даже, говорят, - наравне с Каннами, Бородиным  и Аустерлицем, - попавшим в список величайших сражений мировой истории успехом повстанцев в их широко разрекламированном "последнем и решительном наступлении" на прошлой неделе стало сражение за Аль-Кавалиш, крохотную (несколько сотен жителей) деревеньку в горах Нафуса, что в "берберском треугольнике". Битва случилась в два этапа. Сперва, во вторник, "бригада" мятежников (человек двадцать), налетев на КПП, отогнала пост местных ополченцев (армии там нет) и угнала фургон с трансформатором, но тут же была отогнана. В среду, однако, джигиты вернулись, собрав в близлежащих аулах подкрепление - всего стволов сто, и местные, решив, что с такой силищей не совладают, предпочли разбежаться. Так что на целых четыре дня, - пока в воскресенье к полудню не подошел взвод регулярной армии, - в селении хозяйничали повстанцы. По счастью, с ними был и Чарли Бивер, репортер NYT, один из немногих стрингеров, чья ливийская информация заслуживает определенного доверия, поскольку он, в отличие от коллег, не сидит в безопасных городах, высасывая новости из пальца, а мечется по передовой, немедленно сбрасывая впечатления в свой газетный блог. Думается, его впечатления от "битвы за Кавалиш" (ныне вновь занятый ополченцами) заслуживают внимания...

С репортерского ноутбука: Глядя на повстанцев в западной Ливии, Pt. Я
С. И. Чиверс
Грабежи и поджоги в Qawalish


Горная деревня Qawalish на западе Ливии. Несколько домишек вдоль двухполосной узкой асфальтированной дороги, пара лавочек и мечеть. Ее, отогнав гарнизон, сумели занять повстанцы, и дальнейшие события в этом крошечном месте предъявили нам несколько сцен, помогающих понять, как воюют повстанцы на западе.

Как и везде, здешние повстанцы верят, что могут свергнуть надоевшую и коррумпированную власть. Но также как и на востоке, на поле боя их эффективность равна нулю, они нервничают и творят невесть что, часто нарушая светлые принципы своего дела. В частности, в Al-Qawalish головотяпство и уголовные наклонности просто потрясают. Хуже просто некуда. Полный хаос, отсутствие дисциплины, ни одного командира, хоть сколько-то соблюдающего обещания Национального переходного совета уважать права человека и законы войны. И с этим возникает тревожные вопросы.

Калейдоскоп картинок.
Молодой повстанец при автомате Калашникова едет на велосипеде, изъятом в освобожденном аль-Qawalish. Повстанцы грабят здания, загружая все подряд в частные автомобили, прежде чем вернуться на запад в свои деревни.

После появления повстанцев в минувшую среду, в Qawalish не осталось ни одного жителя. Все бежали, бросив лотки с овощами на базарчике, свежий хлеб в пекарне, включенные телевизоры. Первые минуты после прихода повстанцев все было тихо. А потом грянуло.

Для начала повстанцы выкачали все топливо, бывшее на АЗС. Затем расхватали детские велосипеды, стоящие у домиков. Вообще-то, поясняя нам, что ищут оружие и врагов, но их поведение вызывало серьезные вопросы по поводу военной необходимости творящегося.

На следующий день вопросы стали еще более актуальными. Дома, не разграбленные и не сожженные накануне, загорелись, а от магазинов после посещения агрессивно настроенными людьми в форме повстанцев вообще не осталось ничего. Каждые две-три минуты по дороге в направлении Зинтана уносится доверху загруженный грузовик с награбленным. Особо популярен корм для скота. Мешки с зерном и тюки сена – лучшая добыча. Несколько повстанцев, стоящих на импровизированном КПП, даже не думают кого-то останавливать. Город, короче говоря, разграблен повстанцами так, что и вандалы позавидуют. Правда, весь не сожжен: сгорело с полсотни домов, около половины. Но что подумают даже те люди, чьи дома не сожгли? Что хотели им сказать этим повстанцы?

Один жуткий аспект нынешней жизни в ряде селений западной Ливии, тех, которые около фронта, в том, что люди не возвращаются домой, даже когда мятежники уходят. После них не остается ни еды, ни воды, ни электричества. Хотя, конечно, может быть и так, что люди не возвращаются, боясь насилий со стороны войск Каддафи.

Но дело в том, что очень многие жители этих гор стоят на стороне правительства, - например, близлежащая большая деревня Эль Harabah – зеленая от флагов. И возникает справедливый вопрос: после того, как слухи об освобождении повстанцами Qawalish и разграблении имущества разойдутся по округе, не возникнет ли подозрения в мотивах крестьян и племен, восставших против властей? Эксперты Хьюман Райтс Вотч работают сейчас в покинутых поселках, итоги их работы будут известны через несколько дней.

Есть смутные намеки на то, что все это – результат клановой вражды, своего рода «растопки», куда засунули фитиль. Если это так, то, по мере приближения к Триполи, где люди поддерживают правительство и живут богато, такая война может принять крайне уродливые формы. Допустим, на одном из разграбленных зданий в Qawalish нацарапано по-арабски "Mashaashia". Это значит, что там жила семья из племени, которое повстанцы считают одной из опор Каддафи. То есть, получается, и простые лавочники тоже враги, только потому, что они из неправильного племени Mashaashia, на которое повстанцы из Zintan обижены.

Пока горят дома, а повстанцы в открытую грабят, я задаюсь вопросом: что это такое – война, карательная акция или просто уголовщина в исполнении людей, выдающих себя за военных? По понятиям современного права, это преступление в условиях полной безнаказанности. Но есть и такой вариант, что это сознательно реализуемое разжигание вражды между племенами.

К вечеру воскресенья, от города не осталось живого места. Все магазины разграблены, еще несколько домов сожжены, и АЗС города, бывшая в идеальном состоянии, когда Qawalish пал, варварски демонтирована. Что не увезли, сознательно, дом за домом, уничтожили, мебель поломали, зеркала разбили, занавески и ковры порезали. Теперь это город-призрак. Повстацы покинули его, и лишь несколько случайно задержавшихся бродят по улицам.

Полностью разобраться в мотивах того, что произошло в Qawalish, сложно. Для этого нужно время. Необходимо побеседовать и с жертвами, и с погромщиками, чтобы понять, за что так расправились с жителями Qawalish. Это необходимо. Но как это сделать, если невозможно отыскать ни одного жителя? А повстанцы не говорят, где можно их найти, и сами ничего не хотят объяснять.

В любом случае, ясно и очевидно одно: какими бы высокими принципами ни руководствовались повстанцы в Qawalish, они недостаточно уважают принципы НАТО, реализующего мандат ООН на их защиту, а также обещания своего руководства освободить и защитить мирное население.

Хуже того, складывается ощущение, что повстанческое руководство не может или даже не хочет предотвращать эти преступления. Полковник Мухтар Фарнана, бывший офицер Каддафи, а ныне главный командир боевиков в этих горах, в ответ на прямой вопрос, ответил: «Я ничего об этом не знаю. Ни о каких грабежах. Это категорически запрещено, это невозможно».

Можно ли предположить, что повстанческие командиры просто не могли предотвратить эксцессы? В крохотном Qawalish – вполне могли. Всего нескольких патрулей, один-два нормальных КПП на выезде, - и этого хватило бы с лихвой. По крайней мере, чтобы урезонить грабителей и задерживать обозы с краденным. Но сделано это не было. Напротив, чем дальше, тем больше повстанцы упиваются вседозволенностью, теряя грань между правильным и неправильным. В лучшем случае, снисходя до объяснений, они отвечают, что «война есть война», а «солдаты Каддафи ведут себя еще хуже». Это стандартный ответ.

Никто, конечно, не спорит, что войска Каддафи в свое время превышали пределы допустимого силового воздействия – когда подавляли демонстрации, осаждали Мисурату, штурмовали Ajdabiya и Бенгази. Все это наносило ущерб гражданскому населению и его имуществу, пожалуй, больший, чем здесь, в крошечном Qawalish. Но если повстанцы, как они говорят, хотят идти на Триполи, очень странно, что они не понимают простых вещей. А именно того, что сравнительно небольшой масштаб преступлений их не извиняет и не оправдывает. Они очень рискуют лишиться поддержки внутри страны, более того, международной поддержки, потому что воевать по таким правилам НАТО не позволит.

По словам повстанцев, они намерены идти через горы к городу Garyan. На их пути немало деревень. Ждет ли их судьба Qawalish?


(Добавить комментарий)


[info]hell_keeper666@lj
2011-07-11 10:27 (ссылка)
Орда марадеров прикрытая с воздуха цивилизованными пидорасами, не удивительно что Ливийцы стоят на смерть. Без нато их просто линчуют.

(Ответить)


[info]sikariy@lj
2011-07-11 10:29 (ссылка)
война сама себя кормит.

забавно - читал я маленьким книги про войны и наемников, фильмы смотрел.
оказывается это все в реальности. только СССР был раем что ли....

Лев Рэмович - вы видели выпуск с М. Мусиным?
http://metaciplenariy.livejournal.com/32307.html

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-11 10:38 (ссылка)
"... потому что воевать по таким правилам НАТО не позволит".

Неужели? Сомневаюсь.

(Ответить)


[info]fresia1710@lj
2011-07-11 10:38 (ссылка)
САМОЕ любопытное во всей этой истории:
этот Chivers раньше был в Ливии (по-моему, освещал события из Мисураты- могу ошибаться), так это была крыса - крысее некуда! Против Каддафи и любитель повстанцев до мозга костей! Уехал еще в мае. Пару дней назад он вернулся - теперь будет бегать в горах. И вдруг - такой репортаж! Крысы уже на эту тему возмущаются, мол, зачем это он так, надо было доложить "командирам", а не звенеть во все колокола. Ожидаем срочное опровержение от Переходного крысиного совета - это мы чуть ошиблись, но наши ребята взяли лопаты, метлы и устроили субботник и все за собой почистили. Удивительное рядом - ТАКОЕ- от CJ Chivers - это ОЧЕНЬ хороший знак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-11 10:57 (ссылка)
Ну это все же берберы, они никому не подчиняются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parusodinoky@lj
2011-07-11 17:51 (ссылка)
Вероятно это те самые "мирные граждане", которых вооружает Франция для того, чтобы, по признанию Жюппе, защитить от Каддафи.
Вообще не проникся я симпатией к этому стрингеру, которого вы, Лев Ремович, так авантажно представили. Может быть у него очень строгое задание, но по-моему его больше всего не устраивает то, что эти мародеры портят светлый облик отважных освободителей от тирании Каддафи, о котором его собратья, а может быть и он сам, раструбили по всему миру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-07-11 10:40 (ссылка)
Война - гавно в любом исполнении...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonb@lj
2011-07-11 13:15 (ссылка)
"Разговорились. И тут она начинает говорить уже много раз мною слышанное- типа на войне все были одинаковы и так далее... Я, признаться, удивился - спрашиваю: 'Как же так - мы вот стоим у стенда, где немецкие воины привычно вешают нашу женщину или девушку. И я таких фото в течении пятнадцати минут в инете наберу два десятка, что говорит о широком распространении такого действа со стороны немцев. А вот фото, а котором наши бойцы вешали бы немку - за свою длинную жизнь ни разу не видал." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozl@lj
2011-07-11 10:59 (ссылка)
Вы же писали, что в этой деревне нет АЗС, да и борьба за деревню выглядела совсем иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-11 11:01 (ссылка)
Писал про события в первый день, то есть, во вторник. Вторично пришли в среду.

А АЗС есть: ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nanortalik@lj
2011-07-11 11:25 (ссылка)
Вы писали, что нет автосервиса, а не АЗС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozl@lj
2011-07-11 11:31 (ссылка)
Верно! Ошибка отменяется=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozl@lj
2011-07-11 11:29 (ссылка)
Эта ли деревня:
http://maps.google.com/?ll=31.999851,12.63093&spn=0.055101,0.077162&t=h&z=14

?

Вроде, ее никак никто на карте найти не мог (из-за трудностей с транскрипцией что ли).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_553638@lj
2011-07-11 11:02 (ссылка)
вопрос без ответа. Вес вооружен народ бросил свои дома и ушли. Пищу бросили. Не попробывали защитить а убежали. И это самая плохая весть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-07-11 11:08 (ссылка)
Там интересный абзац:
Но как это сделать, если невозможно отыскать ни одного жителя? А повстанцы не говорят, где можно их найти, и сами ничего не хотят объяснять.

Наводит на мысли всякие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 11:20 (ссылка)
там же пара сотен с детьми и женщинами. Услышали, что с гор идет банда в несколько сотен - по машинами и валить. Даже телевизоры не выключили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-11 11:28 (ссылка)
ну и что? Что дети? Женщины? Они должны бежать? Даже не шутите так. На самом деле они должны были защищаться. и по арабскому, и по бедуинскому и по ливискому образу жизни. Так там было принято. И так и должно быть, а уж где поделись 400 мужчин когда на них напало 50 бандитов и спрашивать не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvarkus@lj
2011-07-11 14:46 (ссылка)
не смешите мои тапочки, в городах подонки на глазах у жителей когонить избивают и все делают вид что их это не касаеться...

геройствуют те кому уже нечего терять, или которые защищают последнее, мать с детьми на барикадах это даже не смешно, пока можно отступить - лучше отступить, добро можно будет снова нажить, а жизнь не вернеш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-11 15:02 (ссылка)
ага. Они не делают вид. Они твердо уверены что их это не касаеться. И в Триполи так люди думет. Не только в Бенгази и Мисрате или Адждабии.
А добро нажить. Это смешно звучит про ливиицев. Они привыкли это добро получать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvarkus@lj
2011-07-11 15:24 (ссылка)
я небыл в Ливии, не могу судить о ливийцах привыкли не привыкли, но чисто со своей позиции мне кажеться это правильно, одно дело когда ясно кто противник, что и где, другое дело когда прут вое эти вот, и еще вопрос кто кого, то проще отступить, вот Наполеон говорят тоже в мосве был и что? Так и тут, только показали свое лицо и если кто то из жителей еще и был возможно на их стороне пусть скажем частично, ну мол Муамар плохой, то теперь мне кажеться они четко должны были понять что их ждет если Муамара уберут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-11 15:44 (ссылка)
все было бы верно если речь не шла о племяном строе. Но в Ливии были другие порядки. по крайне мере все верили что они есть все еще. И чем время идет дальше, тем больше приходит ответ и наверное верны, что Ливии такой, какую мы предстовляли - нету. И давно. Это же не единичны случай. Это уже закономерность. И города. И деревни. И этот городов по Льву Ремовичу не большой, а по Ливии не малы не первый и не последний так отдан. И это уже трудно объяснить что во не любит тут Кадаффи. А то где тогда любит? Тут уже Триполия. А почему все так я написала чуть ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-07-11 11:51 (ссылка)
В принципе да. После громогласных заявлений, что племена берут все под свой контроль и теперь покажут всем кузькину мать, а армия должна посторониться, выглядит это бегство удручающе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-11 12:12 (ссылка)
да. Одно такое отступление стоила потери Мисраты. Потом с боями половину почти армия взяла обратно. Городские кварталы а стратегических узлов уже не имеет. Ну там теперь сидит сам Хамис и больше советам вы уйдите, а мы уж сами не подается. но то что племена спокойно в Мисрату запустили бандитов может говорит и о совсем другом не же ли нам хочет верится. Мисрата не Бенгази но и не разу не Триполи. и там отношение Кадаффи не было так уж однозначным.
а драпане из всех других мест то...но не хочет они защищать Кадаффи ну и пусть, но они не защищает и сами себя и это очень пугает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Tawergha, 20 км к югу от Мисраты
[info]pluto9999@lj
2011-07-11 13:01 (ссылка)
Reuters
Jun 23, 2011

The central Misrata neighbourhood of Goushi was hit by four rockets on Tuesday, the first time in weeks that the city centre had taken a direct hit.
That only one man was wounded is thanks in part to the fact the area is largely deserted, its apartment blocks emptied of the darker-skinned Libyans who once lived here. Most were from the town of Tawergha, some 35 km to the south of Misrata, and returned there when the rebellion began.
Tawergha is in government hands. The people of Misrata consider Tawerghans, whose skin is typically much blacker than the average Libyan, to be firmly behind Gaddafi, and believe some of them are responsible for atrocities.
"This is Harlem; a black region," said 48-year-old Omar Alqawi, who stopped to talk to journalists in Goushi filming the aftermath of the strikes. "The rockets are coming from Tawergha," he said.
"Some of these people joined Gaddafi's forces. Those who hold guns against civilians, they will pay."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolai_d@lj
2011-07-11 11:02 (ссылка)
Я что-то никак не пойму как подсчитывают расстояния в Ливии. «Повстанцы» захватившие эту деревню как нас уверяют, находятся в пятидесяти километрах от Триполи. Через горы они собираются наступать дальше на север через город Гарьян находящийся минимум в семидесяти, а то и больше километрах от столицы. Ерунда какая-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_553638@lj
2011-07-11 11:11 (ссылка)
на прямую. Но через горы карапкатся не станет, а поедет дорогами что и составляет 70 км.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozl@lj
2011-07-11 11:21 (ссылка)
Если слушать новости СМИ про Ливию и смотреть на карту - можно вообще престать верить в здравый смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 11:07 (ссылка)
у Леонор еще есть фото от Брайан Дентона

Image
Image
Image

(Ответить)


[info]stalin_ist@lj
2011-07-11 11:16 (ссылка)
Если кто помнит, главным, воспетом уже по всей Сети и даже, говорят, - наравне с Каннами, Бородиным и Аустерлицем..
----------
Как раз мною!
Потому что говорить всерьез никаких эмоций не хватит!

Этих тварей надо всех до одной уничтожать, по всему миру затем... желательно с их крышевателями на Западе.
Сегодня можно сказать смело: вот мародеры и убийцы есть лицо Саркози и его Жо(ю)пи!

(Ответить)

инопланетяне
[info]777hawk@lj
2011-07-11 11:22 (ссылка)
Хорошая иллюстрация к диспутам на тему "европейцы мы или нет?"
Однозначно, западный человек - инопланетянин. Российский журналист, хоть коммунист, хоть либерал, просто не смог бы написать такой фантастический текст. Даже если бы захотел. Он или оправдывал бы мятежников напропалую ("да каддафисты сами сволочи - мало им!"), или живописал ужасы междоусобной войны, сопровождая все горькими вздохами, но не задавал бы идиотски глубокомысленных вопросов, глядя на сожженные жилища мирных жителей.
А и написал бы, редактор просто не будет такой текст ставить - это же что-то запредельное.
А тут - совершенно спокойно пишет, издание - публикует, а западный обыватель совершенно спокойно читает. Инопланетяне.

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-11 11:31 (ссылка)
http://www.regnum.ru/news/polit/1424167.html

что думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fresia1710@lj
2011-07-11 11:43 (ссылка)
Делать им нечего, высасывают новости из пальца.
Израиль уже опроверг - http://www.zman.com/news/2011/07/11/105512.html
Канцелярия министра внутренних дел Эли Ишая опровергла сегодня утром вчерашнее заявление МИДа о том, что глава МВД разрешил двум дипломатам из Ливии въезд в страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_656398@lj
2011-07-11 13:30 (ссылка)
все понимают что "freedom fighters" держатся только за счет авиации НАТО и бесконечно эта поддержка продолжаться не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-11 14:36 (ссылка)
Думаю, что эта война все больше начинает походить на корейскую и вьетнамскую. Войны, которые спровоцировала Америка, но сделала все, чтобы их проиграть.
И мне бы очень хотелось знать достоверный ответ на вопрос, - зачем?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-11 14:42 (ссылка)
ну тут конечно можно разные конспирологические теории выстраивать.

но я думаю все проще - идиотизм разрушительнее любых жыдомасонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-11 15:54 (ссылка)
Спорный вопрос о разрушительности. Идиотизм, - он давит во все стороны примерно одинаково. :)
Корея была идиотизмом, - нет. Абсолютно спланированный провал.
Что то изменилось в руководстве Америки с тех пор, - не уверен, но в упор не вижу, что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-11 11:32 (ссылка)
и еще, ничего особенного, но все равно показательно:

http://cyaegha-c.livejournal.com/439285.html

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-11 11:40 (ссылка)
Конечно, жаль и возмущает, что творятся бесчинства, но Каддафи раздал оружие для самообороны. Кто же деревеньки в пустыне будет защищать, причем насколько мне известно в Ливии каждое пламя имеет свою милицию и войско. Где войско их племени? Если они не могут защитить себя сами, то почему не вызвали войско своего племени или войско тоже сбежало? Спектакль с многими вопросами...

В общем, "бойцы" с обеих сторон и во главе НАТО с их грязными и умными бомбами. Блин связались с идиотами .. умными бомбами... искусственный интеллект.. Придурки.

Мятежники сильны под крылом самолетов НАТО, а независимые и гордые племена, те что не любят Каддафи, убегают от таких же трусов в пустыню. Ватерлоо отдыхает. Пора присуждать деревеньке Кавалиш звание героя берберов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Где войско их племени?
[info]pluto9999@lj
2011-07-11 13:07 (ссылка)
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jdHHvkAB8VeRuw-v022aM1i5vb2w?docId=4d8d8f8bd73442e0b2aa8f89b8dcfde8

Libya shows tough face against rebel mountain push
By ADAM SCHRECK, Associated Press
10-07-2011

Journalists based in Gadhafi’s stronghold of Tripoli were taken by government officials Sunday to the mountain gateway town of Gharyan and the nearby town of al-Assabaa, where they were shown armed civilians and government troops who vowed to defend their land.
“All the people here, like other Libyans, they are armed,” said Hamooda Mokhtar al-Salem, a top government official in al-Assabaa.
A portrait of Gadhafi was perched on the table in front of him, and a Kalashnikov rifle rested against the wall. “We are ready to fight to protect our land, our leader … our children. NATO cannot scare us,” he told reporters.
A crowd outside the government building where he spoke chanted pro-Gadhafi slogans and shot bursts of automatic fire into the air.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где войско их племени?
[info]nikuzyaka@lj
2011-07-11 13:21 (ссылка)
В деревне разве связи нет с округой? Пару звонков и все было бы тип-топ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где войско их племени?
[info]ext_553638@lj
2011-07-11 14:10 (ссылка)
там действует другие способы оповещение. И звонить не надо.
В действительность Ливии оказалось не много другой. За семь лет дружбы с западом Ливия поменяло свое лицо и что показывает реальность что Полковник потерял связь с народом и народ уже не понимает его речей. Народ не знает кому им верить. 33 года Полковник их учил ненавидеть запад и 7 лет сам со всеми очень сильно дружил. Запад стал родным домам его детям.Родные дети полковника в Ливию дорогу находили только тогда, когда их ото всюду выгоняли. Народ это видел и слышал. Полковник здорово сдал власть Сейфу и из за не моладова возраста не сумел его контролировать. И не понял что народ Сейфа то не любит, так чтоб за ним пошли. А не любит его потому пренебрег своими корнями. что он не стал одним из них он не стал бедуинам. Это не простительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где войско их племени?
[info]nikuzyaka@lj
2011-07-11 15:42 (ссылка)
Ливия стала заложницей собственных богатств. Имея огромные валютные поступления от продажи нефти ей невозможно вечно оставаться в виде альтруистичного бедуина, хоть полковник старался им быть - всегда жил в шатре. С другой стороны - не продавать нефть нельзя. Богатство всегда изменяет людей: они имеют больший выбор, на них сильнее действуют искушения, у них больше соблазнителей. Каддафи огромные богатства решил вложить в поднятие социального уровня и культуры народа, а это взаимосвязано с образом жизни, мышлением. Цивилизованные ливийцы обязательно будут отличаться от традиционных бедуинов. Увы

Вы правы, но не только Сейф, а Аиша тоже другая, другие ливийские дети, прошедшие обучение в Европе, Америке. Тесное соприкосновение с другими культурами всегда оставляет след, изменяет родную культуру человека. Действительно, произошло сложное сплетение культур в стране и за этим изменением нужно следить, регулировать, тем более, в стране живет много гастарбайтеров тоже со своей культурой. Каддафи не сложно было оторваться от народа отгородившегося от запада и придерживающегося старых традиций, тем более, когда он дал народу полную свободу и народ зажил сам по себе. Свобода - ведь это суть анархии. Он дал возможность людям жить как им захочется. Но очевидно есть другая сторона, негативная, которую мы сегодня видим конфликтом сторон, разобщением некоторых племен. Свобода не является движителем к коллективизму, скорее наоборот. Этим я объясняю усиление разобщения между племенами, которое ведет к федерализму в Ливии. Но меня приятно обрадовало объединение ливийцев, когда в страну пришла беда.

Полковник ненавидел запад по убеждению (см. Зеленая Книга), потом, предполагаю, осознал губительность изоляционизма и «открылся» миру, но найти степень доверительности с западом так и не успел (или не искал). Началась война. Когда в доме много ценностей, то не знаешь насколько замков его закрывать, но когда одиночество болит сильнее власти богатств - открываешь дверь в другой мир забывая о соблазнительности богатств для других… Увы…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где войско их племени?
[info]ext_553638@lj
2011-07-11 15:49 (ссылка)

Да. Вы абсолютно правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bax0909@lj
2011-07-11 11:49 (ссылка)
От Леонор: кажется надвигается 14 июля, но только для мятежников
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/07/fin-de-la-agresion-libia.html

(Ответить)

Праздники, однако
[info]ext_475834@lj
2011-07-11 11:54 (ссылка)
А тут вот красный день календаря скоро. День взятия Бастилии называется.

Надо бы кое-кому подарочек праздничный послать: подарочный набор с ампулами цианистого калия, портретом Гиммлера и надписью "Николя, иди ко мне".

(Ответить)


[info]o_t_h_e_r@lj
2011-07-11 11:56 (ссылка)
"Эксперты Хьюман Райтс Вотч работают сейчас в покинутых поселках, итоги их работы будут известны через несколько дней" - это он о чем? Хьюман Райтс Вотч решили теперь посмотреть, как обстоят дела с правами человека у повстанцев?

(Ответить)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-11 12:01 (ссылка)
"Хотя, конечно, может быть и так, что люди не возвращаются, боясь насилий со стороны войск Каддафи"
Резанула эта фраза. В оригинале сказано, что они боятся обстрелов со стороны войск К. (ракет).
Т.е. в оригинале они может и вовсе бегут под защиту войск К., а в вашем переводе - будто они у повстанцев защиты ищут.

(Ответить)


[info]ext_700186@lj
2011-07-11 12:16 (ссылка)
не, а ребелы крутые парни. города берут, отбивают у диктатора. за свободу и демократию, чо? интересно, когда взвод подошёл они сразу свалили?

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-07-11 12:24 (ссылка)
"Они очень рискуют лишиться поддержки внутри страны, более того, международной поддержки, потому что воевать по таким правилам НАТО не позволит."

И это говорит британец, в то время, как на их самолёты закрепляют "особо умные и особо разрушительные бомбы"? У одного британца хватило ума прокомментировать - "Гуманитарные ядерные бомбы"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-07-11 17:39 (ссылка)
Я уже давно предлагаю им на каждом запускаемом "томагавке" рисовать спереди белого голубя мира с оливковой веточкой как символ их чистых помыслов и идеалов.
Кажется они уже воспринимают это дословно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsavin@lj
2011-07-11 12:29 (ссылка)
Бедняга журналист - глазам своим не верит, в растерянности ищет варианты оправдания всему этому...и не находит)) От этого от строчек прям страдания мятущейся души исторгаются.

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-07-11 12:55 (ссылка)
Удивительный текст. Решающий задачу: "Как сказать всю правду, и при этом во всём соврать?" Своего рода, уникум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-07-11 13:05 (ссылка)
Так это и есть "толерантность, политкорректность и гендерная политика" - ни правды ни лжи - ни обвинений ни оправданий - ни женщина ни мужчина. Между "Протоколом осмотра места происшествия" и репортажем (или как Оно называется?) должна же быть разница? Журналисто написало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_3@lj
2011-07-11 13:32 (ссылка)
Собственно, что сбежали, это тоже лучше, чем если бы встретили цветами. Мужчин в деревне наверное было мало в тот момент, ведь днем ранее сопротивление было оказано и достаточно успешно. Вероятно теперь похожая участь ожидает те деревни откуда родом нападавшие. По поводу женщин- боевые это как раз городские, в деревнях они другие, там патриархальный уклад.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-11 13:50 (ссылка)
http://www.irontimes.com/archives/20255

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-11 14:01 (ссылка)
Совершенно шедевральный репортаж по свому лицемерию и цинизму. Орхану Джемалю есть на кого равняться, но ему еще расти и расти.

(Ответить)

off
[info]piseckotenku@lj
2011-07-11 14:38 (ссылка)
http://youtu.be/WQd9kuXpUYU

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-11 15:12 (ссылка)
а это, лев рэмович, французы вас так благодарят за вашу работу
я ваш пост опубликовала про аль кальвиш - вот они и взбесились
они каждый раз просто звереют когда там русские оказваюцца где то или своё мнение высказывают да ещё и побеждают...это не по ихним рассистким теориям...
я уже писала об этом
инфы другой у них нету - вот и изощряются на то что покажут
особенно если показать преступления и разрушения и показать ливийцев человеками - это их заводит...даже не знаю как это называется..."пнуть медведя" наверное...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-11 15:21 (ссылка)
Где это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arzai@lj
2011-07-11 15:25 (ссылка)
Франция призывает Ливию к миру - новости РБК-ТВ 11.07.2011
http://www.youtube.com/watch?v=ZzmbiQIekgQ

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-07-11 15:27 (ссылка)
Власти Великобритании разрешили школьным учителям применять силу в отношении учащихся из-за возросшего числа случаев агрессивного поведения, сообщает в понедельник газета The Daily Mail.

Министерство образования сняло ранее введенный запрет, согласно которому учителям не только запрещалось применять силу в отношении школьников, но даже просто дотрагиваться до них. По словам представителей министерства, этот шаг обусловлен необходимостью «восстановить неоспоримый авторитет учителей в классах британских школ».

В настоящий момент британским учителям запрещается дотрагиваться до учеников не только, например, на уроках музыки во время обучения игре на музыкальных инструментах, но даже при несчастных случаях и других происшествиях при необходимости помочь ученику.
http://www.rus-obr.ru/node/12197


"Убивать ливийцев не только можно, но и нужно ради ливийцев" (c)
Теперь понятно почему они убивают только бомбами.

(Ответить)

ОФТОП: ВЕСТИ С ВАНУАТУ
[info]pluto9999@lj
2011-07-11 15:40 (ссылка)
Калпокас: Никто еще не сообщил мне об отзыве, но я готов к отставке

http://pluto9999.livejournal.com/2385.html

(Ответить)

Вне темы.
[info]oleg2@lj
2011-07-11 16:09 (ссылка)
Лев Рэмович, скажите, пожалуйста, о своем отношенни к этому - издание Лицевого летописного свода Ивана Грозного в 40 томах.
www.kp.ru/daily/25655/818406/

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-11 16:33 (ссылка)
по слухам, неожиданно помер Муса Куса

http://www.zangetna.com/t5467-topic

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-12 05:05 (ссылка)
блин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-07-12 06:54 (ссылка)
че блин? туда ему и дорога, если это правда.

(Ответить) (Уровень выше)

Что-то это мне напоминает ;-/
[info]govorilkin@lj
2011-07-11 17:21 (ссылка)
В маленьком тихом провинциальном городке остановился гусарский полк...
В первый же день господа офицеры выпили в местном трактире все шампанское и весь коньяк. Перетрахали всех модисток в заведении мадам Жози. Выбили стекла в земской управе, трактир сожгли.
На второй день господа офицеры выпили весь самогон, земскую управу сожгли, кабаки и заведение мадам Жози лежат в руинах, пользуют светских дам и монашек.
На третий день изнасиловали всех женщин и избили всех мужчин.
На четвертый день изнасиловали всех мужчин и избили всех женщин.
На пятый день господа офицеры избили всех мужчин и изнасиловали весь рогатый скот.
А на шестой в город наконец приехал поручик Ржевский - и тогда ТАКОЕ началось...

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-12 08:37 (ссылка)
http://islamtown.net/vb/showthread.php?t=19255

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-12 08:39 (ссылка)
опять аль калвиш берут
с помощью 10 подростков, замотанных каких то, сбежавших о родителей

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-13 04:55 (ссылка)
насколько я понимаю, эти суки закончат бомбардировки к концу месяца а потом введут вернувшийся из отпуска "мирный инернациональный контингент" оон для обеспечения "безопасности и защите мирного населения"

(Ответить)