Ост-Индийская компания пытается возродиться.:)

Изучите скажем историю Золотого Берега. Или Анголы.

История африканских государств мне известна неплохо. Думаю, лучше, чем Вам. И что?

Ангола - звучит знакомо.:)

Ангола - стремительно развивается и богатеет, кстати, и сейчас побогаче некоторых европейских государств (нашей любимой Джорджии, например)

правда они кажется пошли по пути уничтожения родных языков и перешли на португальский

"Африка — последний не изъеденный международным капиталом континент"

Это ключ к ответам на большенство вопросов.
В паутине дырка, нужно штопать.

Именно "цивилизованные" сделали так, что в Африке появились государства. Плохие ли или хорошие - не важно. Важно то, что до цивилизованных в Африке государств почти и не было. Может. с десяток7 и по площади - не более трети континента?
далее. именно цивилизованные справились например с мухой цэ-цэ. которая не довала заселить эквториальные области.
ну и прочее.
В итоге. скока у нас щас африканцев7 Как-бы не миллиард, а к началу европейской экспансии - пенее 50 миллионов - увеличение в 20 раз населения!

Вряд ли "создание государств" в Африке можно отнести к "достижению цивилизованны". Достаточно посмотреть на её карту. Да и колонии это были, а не государства. А для этого посмотреть на политическую карту 50 годов. Правда, можно считать достижением Британии создание первых в мире концлагерей для белых - буров. А уменьшение-увеличение в 20 раз - это как раз про американских индейцев. Да и аборигенов Австралии только пересчитали как стадо совсем недавно, а до этого они были бесхозные. А про них, как граждан Австралии, и говорить нечего. Бремя белого человека.

___за прошедшее время — а это примерно пять поколений — французы и бельгийцы выучили их французскому, читать и даже верить в Христа.__

Что касается христианства, то как раз в Африке оному христианству могут поучить французов и бельгийцев. Африканские православные церкви одни из самых древних и ведут своё начало из дохалкидонских времён.

Если же говорить об отсталости в некоторых технологических инфраструктурах, как, например, железные дороги, то подобная отсталость как раз таки может способствовать развитию более современных видов того же транспорта и логистики - например, легкомоторной авиации.

Технологическая отсталость - это ведь чистый лист бумаги, на котором можно нарисовать более интересные вещи.чем уже нарисовано у тех же французов и бельгийцев. Было бы русских побольше, таких как Бут, а французов поменьше, таких как Саркози.

Техническая - да. Вот только умственная всё губит.

...Если "в эпоху Киплинга" - то Максим, а не французский Гочкис. :)
Увы, но последние 50 лет показали, что африканцы сами не могут ничего. Вообще ничего.
ЮАР была индустриальной державой. Новая ЮАР стремительно катится к уровню окружающих стран.
Южная Родезия экспортировала продовольствие. Зимбабве передох бы с голоду, если бы не гуманитарная помощь.
И так - по всей Африке. Кормить потенциально богатейший регион планеты Западу становится обременительно. А никто другой - ни Россия, ни Китай, ни исламские страны столько продовольствия поставлять не в состоянии, да и просто не станут.
Остаётся неоколониализм.
Или - по концепции Вершинина :) оставить Африку в покое и не поставлять туда гуманитарную помощь.
Я, конечно, за второй вариант, но, боюсь, на Западе очередные фотографии детей со вздутыми от голода животами перевесят все разумные аргументы. Так что первый вариант реальнее.

В России очень странное представление о ЮАР. В стране были, есть и будут два государства и две экономики. Одна белая - ЮАР, другая чёрная - не-ЮАР. Вы никак не можете понять, что мы строим СВОЮ страну. Так же, как в России таджики - не Россия, так же и у нас чёрные - не ЮАР. Они могут играть, но только столько, как их терпим. Приезжайте, увидите.

Я не в России. :)
Вы терпите чёрных? Насмешили. Президент, правительство, армия, полиция у вас какого цвета?
Это они вас пока что терпят - но у них ума не хватит делать это долго.
Самое же обидное - что я до сих пор не увидел ни одной предпосылки к отмене апартеида.
Иностранные армии в ЮАР не высаживались и уровень жизни от санкций не падал. Тогда зачем?

Вы не в ЮА. Вы не можете это знать, извините. Так же, как в России в "перестройку" мы "хотели как лучше, а получилось как всегда." Что касается двух экономик и двух наций, приезжайте. Только если Вы можете говорить не только по-английски. Англичане - не южноафриканцы. У них одна нога на острове. Вы можете понять, о чём я говорю только если Вы забудете про англичан. Удачи.

Я и не в России. ЮАР я интересуюсь именно из-за многочисленных её с Израилем. И что такое два народа и две экономики в пределах одной страны я тоже знаю. Хоть у нас это выражено слабее: арабы, всё-таки, не негры.
Тем не менее Вы не ответили на вопрос: в чьих руках сейчас власть и оружие? В ваших?
Белые фермеры, которых убивают ежемесячно, наводят меня на мысль - что нет.

Увадаемый "грач", мы действительно были союзники, но Вы, "грач", нас предали. Именно Ваши организации играли против нас. Теперь мы вам не верим. Много грустных эмотиконов. Мы тоже Вам помоголи...

Вы всерьёз считаете, что американские либеральные евреи-адвокаты из Бронкса - то же самое, что и израильтяне? По секрету: Израиль они тоже не любят. Просто пока что - не любят тихо.
Так что, говоря, чо вас предали - уточните, пожалуйста, кто именно.
Мне, в связи с этим, вспоминается история с армией Южного Ливана. Пока там стояла израильская армия - они были все из себя союзники. Стоило ЦАХАЛу уйти - они взвыли о предательстве и разбежались. 50 тысяч. Прилично - вплоть до орудий - вооружённых. Реально им никто угрожать в Ливане не мог - силёнок не хватило бы. Но, как только выяснилось, что охранять себя надо самим...
Не предавайте себя. И тогда вас - наверное - не предадут друзья.

I'm not sure my previous messge ever got through. I am currently in Podmoskovie and the comms is here as poor as I have never seen before. I would like to cross swords with you on that. Sorry I mistook you for an Israeli -- irony intended.

Если можно, вопрос.

=Президент, правительство, армия, полиция у вас какого цвета?=

Ведь это правда?

К слову:

Отвечу так же: банкиры, промышленники, юристы, инженеры, владельцы ферм и производства продуктов, и т.д. кто? Я уже говорил, что смена власти была не революция, а сознательный договор. Да, за нашей спиной, но это был договор. И к счастью, "власти" не идиоты. Да, со временем они пытаются вытеснять белых, но есть причины, почему это не удастся полностью. И поэтому долго будут две экономики и цивилизации.

Та самая Южная Родезия которую душили всем миром?
И красные, и белые, и серобуромалиновые?

Вы батенька случаем не либераст?

... а что в моём посте навело Вас на эту мысль?

не посте, а каменте. Пост - у путника1.

навело общение с либерастами, которые себя таковыми признают.
Они тоже любят вспоминать ЮАР и Зимбабве, приплетая их к "бремени белого человека". И все это примерно в ваших формулировках.

Ага, комменте.
Либерасты обычно вспоминают про падение Южной Родезии и ЮАР, как о победе демократии над апартеидом.
Я же считаю это победой охлократии над разумом.

те кого вы упоминаете - это западные, или на крайняк, вИсоко интелигентные старые (точнее устаревшие) либерасты.
Молодые свою любовь к свободе для всех людей прекрасно совмещают с расизмом, не считая негров и прочих чурок за людей, и считая что только белые достойны такого счастья как свобода.

-/Я же считаю это победой охлократии над разумом.

выгоднее дать власть гопникам, чем интеллектуалам.
В этом случае можно по прежнему доить свои колонии, прикрываясь лозунгами о свободе.

"Увы, но последние 50 лет показали, что африканцы сами не могут ничего. Вообще ничего."

Я немного переделаю. "Увы, но последние 50 лет показали, что китайцы сами не могут ничего. Вообще ничего". Можно добавить и Индию, которая без Британии тоже "не смогла ничег". Ну а сколько "пользы" белый человек принёс в Латинскую Америку и говорить нечего - сплошной мир, умиротворение и процветание!

При переделке -увы - пропадает смысл. Индия и Китай, во-первых, живут на свои, а не на гуманитарную помощь, которой требуется всё больше.
Во-вторых, научно-технический, военный, аграрный прогресс в этих странах впечатляет. А в Африке - нет. Нет там развития. Более того, даже использовать арабскую схему, когда какой-нибудь Кувейт или Эмираты просто позволяют (за очень хорошие деньги) добывать на своей земле полезные ископаемые, в Африке невозможно.
И оно бы не страшно, если бы не обязанность Запада их кормить и лечить.

Насчёт "лечить" - пожалуйста, поподробнее!

Дело в том, что в ООН уже много лет идёт вялотекущее обсуждение темы лицензий на производство лекарств. Крупные фармацевтические корпорации держат лицензии на производство лекарств предыдущего поколения, которые сами уже не производят. Они производят лекарства только последнего поколения, которые неподъёмно дорогие для африканцев. Африканцы говорят: "Мы ваши современные лекарства купить не можем - слишком дорого. Продайте нам лицензии на производство лекарств предыдущего поколения. А произвести мы уж как-нибудь сами на своих заводах." Ну да, лекарства предыдущего поколения несколько менее эффективны, имеют чуть больше противопоказаний и побочных эффектов, но ведь это всё равно несравнимо лучше, чем ничего. Фармацевтические компании за эти лицензии заломили столько, что всей Африке вскладчину не осилить. Вот уже много лет никак договориться не могут.

Ну и про испытания вакцин на африканцах не забудьте!

Дженерики. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA)
Так что я не совсем понимаю, в чём проблема...

На них патенты ещё не прокисли.

... а до прихода белого человека в Южную и, особенно, Центральную Америку там, несомненно, была райская жизнь. Особенно в стране ступенчатых пирамид...

О!
А вот тут Вы правы. Но причем тут протестанты-англосаксы?

Да ни при чём - это оппонент вспомнил о Южной Америке.

Лев Рэмыч, они всегда "причём", Вы не забыли? Это цивилизация МАРОДЁРОВ. Не мудрых иудеев, не простодушных славян. Мой друг называет Англо "морскими цыганами".

Согласен абсолютно.

А ничего, что половина предметов материального мира, который вас окружает, придумана именно ими? Или, по крайней мере - в стране, ими построеной?

Африке нужны НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства.
Только национальное государство жизнеспособно.
Национальное государство - это этап развития этноса.
Именно это - страшный кошмар белых, что когда-нибудь зулу скажет - "Я зулу. Я не "юаровец", не "ботсваниец". И моя страна должна называться "Зулуленд, или Зулустан".

И так же из серии мифов - колониализм. К 1860 г. белые контролировали лишь 10% Африки, (а Азию к тому времени практически захватили, кроме Китая, который подсадили на опиум, Турции и Ирана которых подсадили на импорт и кредиты). Фактически 90% Африки была в прямой колониальной зависимости менее 100 лет.

И работорговля - большинство уверены, что европейцы захватывали черных рабов, охотились на них как на зверей. Хотя это была именно торговля, а рабы были предметом экспорта африканских государств (которых типа не было).

Не то страшно, что скажет. А то, что сразу после этого он скажет: " а все прочие пусть будут здесь рабами или уберутся вон".
Кто был первичным постащиком рабов? Да сами же африканцы, в основном, продавали пленных европейцам. А пленных там, в условиях непрекращающихся войн, всегда было в избытке.
И особой разницы между Чакой и Адольфом я не вижу: те же устремления, те же методы. Разница только в возможностях.

Разница между Чакой и Адольфом только в том, что Чака жил и действовал по правилам, общепринятым в его мире и его времени, Адольф же перенес те же правила в иные времена.

А вот Пелисье, душивший семьи берберов дымом в пещерах, при этом считался "цивилизованным". И бельгийские чиновники, рубившие руки за невыполнение плана по сбору гевеи, - тоже.

У Чаки не было расовой или другой идеологии. Он "государственник", и всё. Только практичность. То, что хорошо для его социальной системы. Именно поэтому они не один раз воевали вместе с нами, а не только ПРОТИВ нас. Не надо преувеличивать.

И Гитлер был государственником и применял передовые методы ведения войны.
А ещё их роднит страсть к созданию империи с собой любимым во главе и уничтожение инакомыслящих.
Да, кстати, Чака же как раз разрушил многие общепринятые правила своего времени. Та же его блестящая тактика рукопашного боя с применением ассегаев - как она выглядит с точки зрения мирного скотовода, которому все эти войны и империи нафиг не нужны? Да просто увеличением эффективности мясорубки, которая когда-нибудь и до него доберётся.

...перечитал статью о инкоси зулу Чаке.
Млитаризация всей жизни, двадцатилетний срок службы в армии, трудовые армии (женщин), тотальная регулировка всех сторон жизни, включая сексуальную, полное подчинение церкви государством и бесконечные войны... вам всё это ещё не кажется похожим на нацизм?
А главное - ну и какая великая цель достигнута? На полсотни лет создано государство зулу? И что? Я как-то не заметил, чтобы именно зулу страдали от сокрушительных нашествий недобрых соседей, а Чака их хотя бы защитил.
Белые всерьёз добрались до Зулустана уже после изобретения скорострельного оружия и ассегаи зулу помогли разве чуть больше,чем метательные копья.
А потом в Африку привезли "Максимы" и государство зулу окончательно смело свинцовой метелью.

Именно так будут развиваться государства, национальные или многонациональные. Любая попытка изменить эту модель обречена на провал так же, как у вас.

Коммунальные - это социалистического направления? А ничего, что избыток социализма всегда гробит любую экономику?

"Що занадто, то нездраво"
"Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет."
"Лучшее враг хорошего"
и т.п.

Может тут не в социализме дело?

с вероятностью в 60-70% мы могли с ним по пацанству встречаться в кино или на улице
а может и дрались когда
может вместе купались
кто теперь скажет?
как разглядеть вот так вот походя человека с большой буквы?
"торопитесь восхищаться человеком ибо упустите радость"