Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-02-26 09:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заявление председателя правления ЦеСТ

Несмотря на некоторые положительные сдвиги, проблема массового нарушения прав потребителей в части навязывания OEM-программ остаётся по-прежнему нерешённой. За последнее время в Центр свободных технологий обратилось много людей, которых не устраивает навязывание предустановленных программ. Поэтому мы намерены бороться с данным явлением и добиться как минимум выработки и публикации всеми производителями и продавцами вычислительной техники порядка возврата денежных средств за неиспользуемые предустановленные программы, как этого требует Российское законодательство.

Мы уже практически подготовили соответствующее обращение в Федеральную антимонопольную службу. В ближайшие дни мы опубликуем его на нашем сайте и направим в ФАС официально. Это может стать поводом для возбуждения дела по факту картельного сговора. Одновременно ЦеСТ обратился к депутатам Государственной Думы РФ с просьбой направить депутатские запросы по этому поводу в адрес ФАС и в другие компетентные органы, способные повлиять на данную ситуацию.

Помимо юридического обоснования законности наших требований существует как минимум один обзор судебной практики Image, в котором прямо говорится, что «компьютер и установленное на нём программное обеспечение неразрывно связанными между собой не являются».

Проведённый недавно опрос в Компьютерре-ONLINE Image показал, что 87% пользователей ситуация с навязыванием OEM-лицензией не устраивает. Мы выступаем как общественная организация от лица заинтересованных граждан Российской Федерации, обращающихся к нам за помощью. Несомненно, есть люди, которых напротив, устраивает такая «забота» производителей, и от наших инициатив их интересы никак не пострадают. Мы просто хотим добиться свободы выбора ОС и реализации законного права большинства потребителей.

Чтобы отстоять свою позицию, ЦеСТу необходима поддержка в виде свидетельств от граждан, неравнодушных к проблеме предустановленного ПО. Мы объявляем о начале бессрочной всероссийской акции «Остановим OEM-беззаконие!». Мы просим всех, кто возражает против навязывания OEM-программ высказать своё мнение, заполнив специальную форму на нашем сайте, тем самым сообщив информацию о конкретных нарушениях за последние 15 лет. Конфиденциальность всех предоставленных персональных данных мы гарантируем. Полный доступ к предоставленной нам информации будет обеспечен только для компетентных органов, способных изменить сложившуюся ситуацию.

ЦеСТ искренне признателен Владимиру Садовникову, взявшему на себя большую часть организационной работы по подготовке объявленной акции. В ближайшую неделю-две мы планируем открыть на нашем сайте новый раздел, посвящённый исключительно данной проблеме. Там будут размещены пошаговые инструкции по технике возврата денег за ненужный OEM-софт, рекомендуемые шаблоны заявлений в компетентные органы, ответы на часто задаваемые вопросы.

Мы призываем юристов и правозащитные организации, готовых нас поддержать, присоединиться к этой акции!

Председатель правления Центра свободных технологий,
В.И. Алкснис

Обсуждение акции на форуме Центра свободных технологий

Официальная позиция ЦеСТа изложена здесь



Отзывы СМИ здесь , здесь , здесь и здесь 



(Добавить комментарий)


[info]doctorsoul@lj
2009-02-26 04:41 (ссылка)
"За последнее время в Центр свободных технологий обратилось много людей, которых не устраивает навязывание предустановленных программ".

Уточните пожалуйста, сколько этих товарищей было за последние полгода и как решался вопрос помощи? То есть были созданы предпосылки к коллективному иску, индивидуальные письма вендорам, что-то другое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-26 07:34 (ссылка)
SadKo "раскручивали", основная масса обращений шла к нему и через Net/Адвокат. Что-то через форму обратной связи с ЦеСТ пришло, было несколько жалоб на форуме ЦеСТ и в блоге председателя. Точную цифру выяснить не удалось, но это было точно больше 20 человек. Кроме того, Интернет и сам пестрит жалобами, люди не верили, что ситуация когда-то изменится. Но с момента начала заполнения этой формы (http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run) и огласки новости в СМИ, цифра давно перескочила первую сотню. Сегодня было как в анекдоте - я в онлайне пишу человеку "131", он мне говорит - "нет, 133 :)", а ведь я только открыл... обновляю - да, уже 133. Вообще цифры не важны. Много - это ни один, и не два. Речь идёт об интересах части общества, которые не учтены. Но мы закончим с заявлением в ФАС и займёмся разделом на сайте. Обязательно сделаем ON-LINE статистику и по скорости наполнения, и по TOP-производителям, на кого больше жалоб...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]doctorsoul@lj
2009-02-26 07:39 (ссылка)
Про интересы части общества меня убеждать не надо - с этим я согласен :) Просто никто до сих пор такую статистику не собирал, поэтому и интересно узнать что там происходит. Будет интересно посмотреть на online-статистику. Возможно, к форме имеет смысл добавить еще один раздел - ответы саппорта по почте. Обычно там приводятся самые идиотские отговорки, причем с ФИО тех, кто отвечает. Это как раз адекватная статистика для ФАСа того же. Ну и для остальных пользователей, как мне кажется - чтобы знать с чем бороться. Кстати, пока ни одного судебного процесса по этому вопросу в РФ кажется не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-26 08:03 (ссылка)
> Будет интересно посмотреть на online-статистику.
СТАТИСТИКА БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Просто не успели, спонтанно понеслось. :)

> Возможно, к форме имеет смысл добавить еще один раздел - ответы саппорта по почте.
Это есть в графе "Другие подробности". Всплывающая подсказка говорит: "Здесь можно указать, какие действия предпринимались для возврата навязываемого ПО, была ли переписка с продавцом и/или производителем по поводу возврата якобы неотделимого ПО, каков был их ответ и какой достигнут результат, можно привести ключевые моменты этой переписки".

> Это как раз адекватная статистика для ФАСа того же.
Доступ у ФАС уже есть ко всей базе. Могут связаться персонально с каждым для уточнения, если понадобятся доп. сведения. То, что и ФАС, и ЦеСТ борятся с монополизмом - не секрет, о том, что мы "в контакте" уже известно из открытых источников.

> Кстати, пока ни одного судебного процесса по этому вопросу в РФ кажется не было?
В точности по этому (OEM), не уверен, вроде нет, хотя больше года назад юрист с mail.ru планировал судиться. Но имеется решение ВАС (по арендному ПО, но хохма в том, что OEM - это аренда части прав на 5 лет), в выводах которого чётко сказано, что компьютер и ПО неотделимыми не являются (см. ссылку на обзор судебной практики в пресс-релизе).

P.S.: уже >160 =)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-26 13:01 (ссылка)
Пока только счётчик поставил на самой форме.
На всякий случай не realtime, а то ещё уложат базу. =)))

Уже 291... Обновляется раз в 17 минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-26 13:26 (ссылка)
Чёт я накосячил. :(
Первая колонка в кроне */17 -- это секунд, что ли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]cyberozzman@lj
2009-02-26 17:01 (ссылка)
в кроне секунд нет. начинается минимально с минут

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]sadko4u@lj
2009-02-27 06:04 (ссылка)
Раз в пять минут обновлять даже можно.
В MySQL при select count(*)-запросе фуллскан таблицы не производится (как в Oracle), т.к. размер таблицы хранится в недрах ;), поэтому запрос выполняется за O(1) операцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]cyberozzman@lj
2009-02-27 07:00 (ссылка)
вы плохо знаете Oracle :)
Он хранит таблицу в памяти если ее размер позволяет, либо хранит результаты наиболее частых запросов. А еще при создании таблицы можно явно указать, что она должна храниться в памяти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]cyberozzman@lj
2009-02-27 07:05 (ссылка)
а еще select count(*) может браться из послденего rowid :)

и эта схема, кстати, безопаснее

при 10000 записях скорость работы любых простых запросов и в Mysql и в Oracle одинакова
а при 10 000 000 Mysql улетает по скорости в 3 раза

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-27 14:20 (ссылка)
Тут дело не во времени выполнения запроса, а в количестве одновременно допущенных постоянных соединений. Провайдер резко ограничивает это число. Одно дело - заполнить форму и нажать "Отправить", а другое дело - тысячи людей будут сидеть параллельно и в браузере периодически давить REFRESH. А что там с частотой - я b сам не понял, действительно стоит */17 в первой колонке, т.е. обновление должно производиться через каждые 17 минут, однако визуально заметно, что это происходит значительно чаще (косяк крона у провайдера или число слишком неправильное?). =)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-26 17:30 (ссылка)
SadKo сейчас работает над статистикой...
В паблике её пока нет, но вот занятная инфа примерно часовой давности:

+-----------------+-------+
| full_name | count |
+-----------------+-------+
| ASUSTek | 85 |
| Acer | 82 |
| Toshiba | 32 |
| DELL | 32 |
| Samsung | 29 |
| Hewlett-Packard | 25 |
| Lenovo | 19 |
| SONY | 14 |
| Fujitsu-Siemens | 13 |
| Microstar | 8 |
| Rover Computers | 5 |
| LG Electronics | 2 |
| BenQ | 2 |
+-----------------+-------+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]doctorsoul@lj
2009-02-26 18:05 (ссылка)
Практически все, панимаешь, отметились :) А яркие гадости саппорта есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-26 19:54 (ссылка)
Коменнты - самые разные.
Особенно отжигающие стоит потом опубликовать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]doctorsoul@lj
2009-02-26 18:08 (ссылка)
Кстати, интересно понять, есть ли у всех этих товарищей документы, необходимые для разговора с товарищами-вндорами?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]sadko4u@lj
2009-02-26 19:15 (ссылка)
Более подробная статистика вот:

+------------------+-------+
| full_name | count |
+------------------+-------+
| ASUSTek | 86 |
| Acer | 83 |
| DELL | 34 |
| Toshiba | 33 |
| Samsung | 30 |
| Hewlett-Packard | 28 |
| Lenovo | 20 |
| SONY | 17 |
| Fujitsu-Siemens | 13 |
| Microstar | 8 |
| Rover Computers | 6 |
| DEPO Computers | 2 |
| LG Electronics | 2 |
| BenQ | 2 |
| MIO Technologies | 1 |
| Ritmix | 1 |
+------------------+-------+

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это скорее вопрос к SadKo
[info]klark973@lj
2009-02-26 20:52 (ссылка)
Доказательства и переписка есть далеко не у всех. Многие готовы предоставить переписку. ЦеСТу это сейчас ненужно. Для нас не так важна форма обращений граждан, письменный вид, док-ва и т.п. Главное, что ОБРАЩЕНИЯ ЕСТЬ, ОНИ ПО СУЩЕСТВУ и ИХ МНОГО. Также информация может легко оказаться в ФАС, Роспотребнадзоре и т.д. уже для конкретных процессуальных действий. Нам уже всё равно, остановится счётчик (на форуме скоро будут ставки принимать, на каком числе он остановится) или добежит до "миллиона". :) Существенная часть общества отметилась, так что повод для нашего обращения имеется, что и требовалось доказать! Но выборку из базы по качественным комментам, очевидно, на придётся сделать перед заседанием в ФАС, при условии, что в ходе идущей проверки будут выявлены нарушения и будет возбуждено дело.

Кстати, насчёт Роспотребнадзора и магазинов:

+--------------------------------------+-------+
| full_name | count |
+--------------------------------------+-------+
| М-Видео | 21 |
| Эльдорадо | 21 |
| Sunrise | 12 |
| РиК Компьютерс | 11 |
| Компьютер-центр КЕЙ | 10 |
| МедиаМаркт | 6 |
| ДНС | 6 |
| ТехноСила | 4 |
| Портал | 4 |
| Эксперт | 3 |
| НИКС | 3 |
| Компьютерный мир | 3 |
| ОЛДИ | 3 |
| Formoza | 3 |
| Техносити | 2 |
| Микробит | 1 |
| ULTRA Computers | 1 |
| МедиаМаркет | 1 |
| Техноцентр | 1 |
| Техноград | 1 |
+--------------------------------------+-------+

По ОСям пока нет смысла делать - там сейчас только венда XP и Vista.

(Ответить) (Уровень выше)

О форме опроса.
[info]az_from_belarus@lj
2009-02-26 06:23 (ссылка)
Графа "якобы неотделимое ПО" - несколько размытая. Возможно следовало бы ее детализировать.
А именно:
- Была ли просьба от покупателя об отказе от предустановленного ПО и было ли продавцом заявлено о неотделимости его от оборудования. Какое ПО:
- Было ли указано продавцом оборудования (хоть в какой-то форме) о возможности отказа от предустановленого ПО или нет и какое ПО при этом было предустановлено?

Второй пункт, конечно, даст вал отрицательных отзывов. Однако это может оказаться весьма ценным.
Еще отмечу, что данный опрос раскрывает лишь положение дел с действительно совершенными покупками. Однако есть еще и такое действие, как совершение покупателем выбора оборудования, на которое может влиять наличие или отсутствие предустановленного ПО. Например, не вникая в мои мотивы, я не возьму компьютер с Vista и точка. Это значит, что при покупке компьютера я буду ВЫНУЖДЕН потратить дополнительное время, усилия и средства на приобретение того, что меня устроит и при этом мой выбор будет ограничен из-за маркетинговой политики производителей и MS.
Потому разумно добавить в какой-о форме вопрос:
- Приходилось ли Вам отказываться от покупки оборудования (какого?) в связи с продекларированной продавцом (каким?) неотделимостью предустановленного ПО (какого?)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

PS.
[info]az_from_belarus@lj
2009-02-26 06:26 (ссылка)
Я то свое настольное железо с незапамятных времен собираю сам. А в ноуте острой необходимости пока так и не возникло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS.
[info]klark973@lj
2009-02-26 07:43 (ссылка)
Эх, где же Вы были, когда шла подготовка к акции? :)

Но по существу не согласен ни с чем, т.к. в форме достаточно необходимых полей. В частности, всё перечисленное заносится в "Другие подробности (текст сообщения, не более 2000 символов)" - см. всплывающую подсказку, там как раз о названном Вами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lcd_admin@lj
2009-02-27 09:37 (ссылка)
Виктор Имантович, а имеется ли у вас в планах - борьба с монопольными сговорами других компаний?
Яркий пример - игровые приставки, XBox и Sony PS3. Практически все более-менее стоящие игры выходят эксклюзивно под одну конкретную платформу. А на РС портируются лишь немногие, и далеко не самые лучшие. Да, быть может "национальную безопасность" это и не затрагивает, но, все же, игровой рынок составляет неплохую долю в рынке АйТи. Есть еще и Apple, активно поддерживающая DRM, и мешающая свободной разработке ПО для своего iPhone.

Почему деятельность ЦЕСТа направлена преимущественно именно против Microsoft? Или это уже личное?

Хотя, что до операционки - я, пожалуй, с Вами соглашусь: пусть лучше магазины продают ноутбуки вообще без предустановленного ПО, а уж я, купив его, сам решу, что мне ставить. К примеру, у нас на фирме корпоративным стандартом установлено использование WinXP Professional, и установленая на ноутбуках Vista Home Premium совершенно не нужна.

Кстати, неплохая картинка получилась :)
Image (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0902/ef/10c11edc55fd.jpg.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2009-03-01 14:58 (ссылка)
Это совсем разные вещи. У производителей игр есть вполне очевидные технические и экономические причины не делать для PC игры. И там вот кокраз иначе нельзя.... попробуйте с Cell SPU перенести прогу на какойнить обычный много ядерный проц!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lcd_admin@lj
2009-03-01 15:15 (ссылка)
У производителей игр есть вполне очевидные технические и экономические причины не делать для PC игры
Не знаю насчет технических, а вот экономические причины - по-моему, те же самые, что и у MSFT. Так почему же MS за "монополизм" не пинал только ленивый, а Sony никто не трогает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalkerg@lj
2009-03-02 14:08 (ссылка)
Вы не правы.
Тут экономическая причина это то что создать и уж тем более подерживать игру на какую либо другую платформу - очень затратно! Особенно если платформа PC где параметры системы очень широко варьируются.
Ну и не стоит забывать про пиратство из-за которого и произошёл массовый оток с PC рынка.

Вобщем производители игр были бы рады но это не оправдывает себя... гораздо проще и выгоднее выпускать игру под конкретную платформу.

К слову тайтлы которые выпускаются исключительно под конкретную платформу - не так много это обычно дочернии фирмы той же Sony или Microsoft.

PS многие производители и для Linux хотят делать игры но у них нету средств и нету нормального издателя.

(Ответить) (Уровень выше)