Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-30 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стеклянный синий шар
Наверное, многим бы хотелось спросить у читателей - ну, ну, что вы обо мне думаете? каким я вам кажусь? Особенно в начале жжешной жизни. Но тогда никто тебя и не знает, и не написал ты почти ничего, а потом обвыкаешься и понимаешь - ну что, что думают... Каждый своё, а ещё - тоже что-то думают, ты не доллар, чтоб всем нравиться, хотя многие относятся вполне дружелюбно, с другой стороны... С другой - эту жвачку можно тянуть ещё долго. В общем, привыкаешь к мысли, что тут всё как в жизни - довольно глупо спрашивать у знакомых, что они о тебе думают - что захотят, сами скажут (и не обязательно они думают именно это), а чего не хотят... Но тут по совершенно постороннему поводу высказано замечательное сравнение для данного журнала. Не ради меня, конечно - чтобы разъяснить одну упорно непониманемую позицию. Но сравнение удивительное
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1239806.html?thread=61576958#t61576958

...возьмите этот журнал. Почему его тяжело читать? Потому что там, за экраном, висит огромный стеклянный шар, какой бывает в кино у чернокнижников. Луч света отражается от шара и падает на экран – и на экране появляется огромный черный червяк. Шар повернулся, снова сверкнул луч – и вот уже на экране китайский пейзаж, затем цитата, потом какие-то насекомые, фотография молекулы, притча о милостивых богах, вопрос «чем бы вы занимались, если бы..» и так далее. Но вся эта внешняя пестрота с тяжелым упорством тянет обратно за экран, к стеклянному шару, к своему источнику. Шар диктует тебе, как мыслить, пока ты читаешь его отсветы. И это бывает тяжело. О чём бы ты ни читал, в нагрузку всегда получаешь целый огромный шар. Но это и легко, потому что каждая запись – это продолжение одной и той же бесконечной истории, и каждая – отсвет. Этот отсвет, как в капле, отражается и в каждом ответе на комментарии. От этого кажется, что отвечающий очень внимателен, что он лучше понимает, о чём его хотели спросить, чем сам человек, задавший вопрос. Но это не так. На самом деле, это шар, который поворачивает на себя все вопросы, все комментарии и все ответы.

Всё это не имеет никакого отношения к таблице умножения, формулам и действующим математикам. О той же хрустальной сфере писал поэт, не имевший естественнонаучного образования. Он видел, как в ней «дымились горы, брезжили моря», и как на его глазах она преображала «даже простые вещи - таз, кувшин…». Возможно, вы скажете: ну уж это перебор -- таз, кувшин… Поверьте, нет. Я знала человека, который смотрел сквозь шар всё время – не только в сети, но и в быту, ежеминутно. Он просто не мог иначе, потому что иначе ему было скучно. Нужно было видеть, как он ест помидор! Это было феерическое зрелище. Оно вскрывало глубочайший смысл и самого помидора, и его поедания. Этот человек не был сельскохозяйственным работником – он был врачом. Но он понимал помидоры лучше, чем любой сельскохозяйственный работник. Как и многое другое, конечно.
Глядя сквозь шар, можно писать лытдыбр, как это делает vladimirpotapov, а можно отделить форму от содержания, и писать только о форме, о её смысле независимо от предмета, который в ней воплотился. Это шар Тёмы Лебедева. Но по смыслу, это один и тот же шар.

Есть замечательные, умные журналы, где сегодня шахматная задачка, завтра математическая задачка, послезавтра какая-нибудь аллюзия в стихотворении Одена, а послепослезавтра тонкое наблюдение о политике. Есть просто милый лытдыбр. И все они – «лигитимны», как говорят сегодня. Но у них за экраном нет шара, а мне понятнее, когда про помидор, Одена и таблицу умножения рассказывают отражениями. Некоторые думают, что это значит «сделайте мне понятно». Пусть будет так.
«Ну и чё» -- это вопрос шара. Назвать его основным вопросом науки было упрощением, просто речь тогда шла об этом. Это вопрос и науки, и искусства, и литературы, и жизни (по-здешнему, лытдыбра). Понятно, я его не сама придумала, но с удовольствием пожну все лавры, а также приму все нарекания.


(Добавить комментарий)


[info]antonk83@lj
2009-08-30 05:32 (ссылка)
Да, хорошее сравнение.

(Ответить)


[info]seminarist@lj
2009-08-30 05:37 (ссылка)
Хм. Первый раз вижу, чтобы призму называли шаром.

(Ответить)


[info]regent@lj
2009-08-30 06:35 (ссылка)
По-моему, шар есть у любого, только разного размера, цвета и прозрачности. Некоторые, правда, прячут их в сундук, но ведь шар живой. Он иногда приподнимает крышку и выглядывает оттуда, и это заметно. И только у ботов совсем нет шара.

(Ответить)


[info]goujat@lj
2009-08-30 06:44 (ссылка)
Прослезился.

(Ответить)


[info]soyka62@lj
2009-08-30 06:46 (ссылка)
м-да, прекрасно сформулировано. только непонятно по поводу " Шар диктует тебе, как мыслить...". Я бы сказала, напоминает, что это нужно делать и каким образом это обычно происходит. и бывает тяжело читать. вот тут интересно, потому что думаешь, если тяжело, почему не бросить? здесь у меня напрашивается грубое сравнение с забытой мышечной радостью. никто ведь не удивляется, что парализованный мечтает встать с кресла, ходить, двигаться, обслуживать себя самостоятельно, почувствовать физическую усталость. и совершенно согласна с ощущением цельности и связности всего со всем.

(Ответить)


[info]avrukinesku@lj
2009-08-30 07:54 (ссылка)
Образ красив, но в конце непонятно стало, про что мы. Перестал понимать речь мудрых.

Момент шарообразия есть в любом жж, который охватывает (или прихватывает) много различных областей знания, и постоянно обновляется.

Не знаю, много ли таких журналов, я и один читать не успеваю (весь).

А именно, такой момент: "своим ответом вы показываете, что не угадали мой вопрос". Иль всю глубину его не охватили. Или не в тот нюанс ушли, а я ведь о другом совсем. Да нет, и не об этом тоже.

Но именно так оно и может быть. Есть эксперты по журналу, а есть любители.

(Ответить)


[info]miram@lj
2009-08-30 08:37 (ссылка)
Я вынул из головы шар.
Я вынул из головы шар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]z_hunter@lj
2009-08-30 09:13 (ссылка)
Хорошая запись для последнего поста в ЖЖ :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatol_olegych@lj
2009-08-30 09:31 (ссылка)
Да, разумеется.

Это явление более известно под менее таинственным именем авторского голоса. В Нью-йоркере пару лет назад была отличная статья как раз о нем. К сожалению, ссылку не нашел за полчаса поиска.

(Ответить)


[info]1istik_figi@lj
2009-08-30 10:14 (ссылка)
Почему синий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-30 11:14 (ссылка)
не знаю. так кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2009-08-30 11:41 (ссылка)
У Ожегова
>>ШАРИТЬ -рю, -ришь; несов. (разг.). 1. Искать ощупью или перебирая, перекладывая что-н. Ш. руками в темноте. Ш. по чужим карманам (перен.: воровать; прост.). 2. перен. То же, что искать (в 1 знач.). Ш. по всему дому. Ш. глазами (высматривать что-н. по сторонам). Луч прожектора шарит по небу.

В детстве у нас на сленге "шарить" означало "понимать". И при чём тут шар?

(Ответить)


[info]kaktus_okamenel@lj
2009-08-30 14:34 (ссылка)
1. Мозги после Вашего журнала действительно взбадриваются, через шар или через кристалл, но веселее работают.
-------

2. ...диктует тебе, как мыслить...
Можно заставить действовать; но заставить мыслить?
-------

3. Замечание Буквоеда:
...И все они – «лигитимны», как говорят сегодня...

Подивился и спросил Гугл.
Действительно говорят. Счет «лигитимны» против «легитимны»
aproximadamente 13,800 : aproximadamente 126,000
Примерно 10%; 1:9

Возглавляет список лигитимных Russian Language Study Forums - MasterRussian.NET с темой ...Лужков будет лигитимно отнимать земли у собственников...

В общем, для иностранного слова высокая степень грамотности.
Как будет "легитимность" по русски?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-30 14:55 (ссылка)
Легитимно, от слова lex, естественно. Это ошибка. Но это ария [info]arno1251@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-08-31 14:08 (ссылка)
ужас-ужас-ужас, хлеб отнимают :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2009-08-30 15:50 (ссылка)
что-то я перечитала несколько раз за сегодня и все-таки не очень понимаю. Что такое шар? Это в смысле, что журнал пишет человек, и его посты - это то, как он отражает всякие проблемы? То есть шар - это метафора человеческого сознания? Или я совсем ничего не уловила?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-30 16:14 (ссылка)
ну, я не уверен... Не я же сказал. но думаю, имелось в виду наличие целостного мировоззрения. Сознание есть у всех, а тут утверждается, что не в каждом журнале такой шар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2009-08-30 16:18 (ссылка)
а, спасибо, поняла. (А то я уже даже у себя на эту тему написала задумчивый пост). Конечно, целостное мировоззрения уж по меньшей мере отвечает метафоре шара потому, что оно выходит за пределы написанного, как трехмерный шар выходит за рамки двумерного ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2009-08-30 19:34 (ссылка)
Вы правильно поняли и хорошо сказали. Но всё-таки не хочется конкретизировать. Образ приходит на помощь, когда термин не справляется. Например, шар синий, круглый, а мировоззрение бесцветно и не имеет формы. Но и образ не справляется. Я не писала "заставляет думать" - кто ж заставит, если не хочешь. Тяжело не от этого. Одно я написала прямо: в нагрузку получаешь весь шар и приходится малейшую вещь в него встраивать. Но есть и другое.
Как мы обычно отзываемся на пост, на комментарий? Вот как я сейчас: уточнить, если согласен, либо возразить, если не согласен. Мы пытаемся установить истину, найти общую точку зрения или обозначить разницу позиций. Но бывает так, что читаешь и не согласен (или, наоборот, ух как согласен), но не хочется ни уточнять, ни возражать, ни соглашаться. Истина становится неважна, становится важнее понять, что тебе хотят сказать, разглядеть чужой шар, его цвет, глубину. У Эйдельмана "медленное чтение", а тут медленное слушание. Это намного тяжелее, чем просто "думать". Будь это не так, мы бы лучше понимали друг друга.

А вообще-то, лучше процитирую: "При этом очень важно, что я не говорю - "что такое" [...]. Это погубило бы всё дело. Я могу тщательно, кисточкой, расчищать и показывать - не это, и это лишнее, и это - не он, оконтуривать... Но передавать само содержание не должен."

И ещё, очень надеюсь, что Вы понимаете: "понятно" не означает "просто". Как правило, "понятно", наоборот, приводит к сложному. Понятное изложение встраивает узкую тему в более широкий контекст, т.е. указывает неспециалисту путь, по которому двигаться дальше (или вглубь). А уж какой это будет путь - простой или нет -- выбирает сам неспециалист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posic@lj
2009-08-30 18:07 (ссылка)
Для целостного мировоззрения нужен целостный мир. Мир, в котором я живу, не обладает целостностью. Ни та часть его, которая вне меня, ни та часть, которую составляют мои собственные свойства. Целостный взгляд на математику у меня есть, до какой-то степени, но разрешение этой картинки недостаточно, чтобы разглядеть на ней мою узкую область. Отдельно у меня есть целостный взгляд на мою узкую область, до какой-то степени. Совершенно отдельно у меня есть взгляд на общественно-политические вопросы, составляющие другой и независимый предмет моих интересов, не имеющий отношения к моей профессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2009-08-31 13:04 (ссылка)
Самое для меня поразительное в Вашем журнале это то, что Вы не только имеете способность но и находите время все эти разнообразные мысли и продумать и записать. Да еще и обобщаете комментарии потом.

Для меня, живущего в быстром темпе и всё время под стрессом, чтобы Вас (и Ваших вдумчивых комментаторов) читать нужно время покоя, концентрация, чтобы никто не дергал и не отвлекал. В результате, я постепенно потерял способнсть Вас читать как часть ленты, которая состоит в основном из куда более сиюминутных записей типа лытдыбра или фотографий. Переключаться быстро с одного на другое я не умею. В итоге, я стал к Вам заходить отдельно, когда есть хоть 10 минут времени. Иначе шар отображает куда-то мимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-31 13:08 (ссылка)
Сочувствую и преклоняюсь. Я не могу все время под стрессом, здоровье не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2009-08-31 13:25 (ссылка)
Спасибо, я тоже не могу, но приходится. Я думаю, очень многие делают то, что они "не могут". Ничего не поделаешь, такова жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2009-08-31 14:11 (ссылка)
Интересно, что по этой цитате я совершенно точно узнал её автора. Не заглядывая в ссылку. У нас в ЖЖ только один человек умеет так писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza@lj
2009-08-31 14:13 (ссылка)
Ты имеешь в виду с ошибками? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2009-08-31 14:14 (ссылка)
Да ладно тебе :)

(Ответить) (Уровень выше)