Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-11-19 22:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Шииты не признают Коран?

Imagekhalid_m сказал тут:

“Вы не правы, различия огромны и причем очень серьезные. Просто со стороны кажется что одно и тоже. Главное и основное различие к примеру это то, что шииты не признают Коран. А по исламским убеждениям, тот кто не признает Коран как книгу Аллаха есть неверующий.”

И обосновал свои слова: “Нет, почему же!! у вас есть два варианта как всегда в таких случаях!! 1. обвинить во лжи и отказаться от дальнейшего диалога. 2. попросить представить доказательства не признания. Ничего тут такого нет, и тем более сложного. Все очень просто. А то что они не признают Коран, можно доказать как дважды дыа четыре, просмотрев книги ихних ученных, признаваемых и сегодня. Если вы владеете арабским, то смогу познакомить, это опять очень просто. А вы со своей стороны можете проверить: 1. Есть ли такие ученные у них 2. и есть ли такие книги. И пусть хоть один шиит докажет обратное без философии, что мол не так мы поняли и т.д. язык арабский и кто хочет понимает и знает.”

Интересно девки пляшут. Шииты, вы признаете Коран? Только честно.



(Добавить комментарий)


[info]kundakchyan@lj
2011-11-19 16:10 (ссылка)
Я не Шиит но точно знаю, что они признают Коран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 16:19 (ссылка)
Мне почему-то тоже так думается, но вот человек утверждает авторитетно, ссылается на ученых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-19 16:23 (ссылка)
это не человек, это араб, такая модель почти человека. говорит как человек, но верить - себя обманывать. и на кого он ссылается? на своих, таких же? спасибо, я пешком постою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 16:31 (ссылка)
Вряд ли он араб, скорее всего кавказец живущий в Турции. Видимо Эрдоган там собирает и готовит пропагандистов. Но, что-то они плохо стараются. Как он с таким красноречием и знанием темы смог еще кого-то в ислам затянуть? А утверждал, что многих. Но не станем раньше срока человека хулить. Просто нужно время, все обдумать. Вообще хороший собеседник, знает слово диалог, жаль только значение его не понимает. Но ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-19 16:39 (ссылка)
и тех знаю. с ними весело говорить ни о чём, арабские сказки нервно курят в сторонке. а верить им, этого и они сами не делают.
а я сдуру подумал было что очень уж вы его крепко... оказалось, не достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 16:43 (ссылка)
Да он хороший, он вернется. Я верю в него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-20 03:04 (ссылка)
ага, он за учёными побёг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samdim67@lj
2011-11-19 16:22 (ссылка)
явно НЕ товарищ Халид демагог. как и все арабы, собственно. аргументов - ноль. то есть хочешь спорь, хочешь не спорь. и шииты у него коран не признают, как будто это кого то волнует. и на вопрос, единственный, он так и НЕ ответил. и вообще пропал, спорщик отменный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 16:28 (ссылка)
А может пошел штудировать труды мусульманских ученых? Хотя арабским он не владеет, а труды-то на арабском. Как он там бедняжка теперь? Переживаю я за его психическое здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-19 16:31 (ссылка)
здря! такие не тонут. вообще, в природе, чем проще организм тем он крепче. потому мусульмане, как правило, крепкие но тупые. потому много арабских стран, не самых последних, не могут побить израиль, не самый крепкий и воинственный. се ля ви, хвала богам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 16:35 (ссылка)
Израиль и раньше никто не побивал, он сам себя разваливал. С мусульманами надо что-то решать. Безнаказанность ни к чему хорошему не приводит. Переживаю я за них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shomanka@lj
2011-11-19 16:46 (ссылка)
Просто праздник какой-то с арабскими сказками. Он сделал мне мой вечер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 16:54 (ссылка)
Он обещал учить меня исламу, я вот ему и готовлю вопросы обстоятельные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shomanka@lj
2011-11-19 16:59 (ссылка)
Ты его от меня спроси: что там с сурой "Женщины": как именно их нужно бить. Еще: чем он лечится, когда болеет - антибиотиками или верблюжей мочой. И сколькими камнями зад подтирает? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 17:04 (ссылка)
Карашо, спрошу непременно. Он знает все про ислам и сразу отличает, что ислам, что нет. Так что верный человек, не сомневайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_nazi@lj
2011-11-19 18:16 (ссылка)
*с сомнением* А Вы именно у него решили учиться? Не хочу ничего плохого сказать про khalid_m, но, может, более знающего и авторитетного кого почитаете или послушаете?
А то вместо повышения общего культурного уровня и расширения кругозора заблудитесь в "понятиях" с суевериями вперемешку...

По теме поста: Должны признавать, иначе что это за мусульмане? Может, есть какие-то течения или группировки, но этого добра столько поразвелось, что в разнообразии разве что вашингтонские или катарские создатели/аналитики могут не запутаться.
Собственно, на территории РФ вроде все сунниты (во всяком случае, татары - точно сунниты), ближайшие шииты - азербайджанцы (которые теоретически должны бы в своём отдельном суверенном государстве жить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 18:27 (ссылка)
Это khalid_m решил меня учить сам же я не учусь и не учу. Но разобраться с некоторыми вопросами не мешает. Однако ответов он на них не дает, хотя сам предложил. Все это странно.

По поводу признания Коран я задал вопрос уважаемой шиитке, она подтвердила, что признают. Этого достаточно. Я предпочитаю, когда каждый за себя говорит. А то и правда можно запутаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_goldstein@lj
2011-11-19 18:29 (ссылка)
http://shiizm.wordpress.com/2011/07/22/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%B8%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%85/

3. Шииты убеждены, что Коран искажен, однако скрывают это с помощью тукъя.

В книге ‘Ихтиджадж’ Табруси 1 том, 371 стр. сказано: ‘Для того, чтобы полностью рассказать о том, что отбросили из Корана и что подменили, уйдет много времени, и это раскроет нашу тайную доктрину перед нашими врагами и суннитами’. В книге ‘Комментарии к Корану’ Мошкату Асрар 36 стр. сказано: ‘В Коран, который мы имеем, после смерти посланника Аллаха (с.а.с.) попало много добавлений и много, что выпало из слов и аятов’. В книге ‘Манаджиджу Бараат’ стр 214, сказано: ‘У нас есть много доказательств на то, что Коран неполон, отсутствуют также суры, как ‘Виляя’ (Правление), сура ‘Нурайн’ (Два света). В книге Кулини ‘Кафи’ стр 57, сказано: ‘Есть у нас Коран от Фатимы, в нем нет и буквы схожей с вашим Кораном’.

Из этих высказываний четко видно, что шииты отвергают то, что Коран сохранен. Тогда как сам Всевышний Аллах, сказал в Коране: ‘И мы его сохраним’ (сура 15, аят 9).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 18:59 (ссылка)
Вот что бывает, когда люди забывают заветы отцов. Путаница, ложь и кровь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_goldstein@lj
2011-11-19 18:33 (ссылка)
http://shiizm.wordpress.com/2010/06/16/%D1%88%D0%B8%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD/

Шииты и Коран.

На эту тему можно говорить часами, писать целые тома. Для того чтобы избежать спекуляций со стороны шиитов, которые могут привести предания об отмененных аятах, и о 7 вариантах чтения, в этой главе я ограничусь сухим изложением мнений шиитских клириков.

...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_goldstein@lj
2011-11-19 17:04 (ссылка)
А вот шиитка - спросите у ней: http://al-khorasani.livejournal.com/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 17:09 (ссылка)
Благодарю, обратился к ней с просьбой сказать свое слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_goldstein@lj
2011-11-19 17:10 (ссылка)
Кстати, у шиитов есть такое интересно понятие "ат-Таки́йя": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%8F

Более детально тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya

Так вот, оказывается и некоторые суннитские учёные к подобному призывают:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 17:47 (ссылка)
Благодарю, посмотрим, что ответит любитель диалогов и знаток ислама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khalid_m@lj
2011-11-20 12:30 (ссылка)
Ого!! Ту все кипит оказывается пока меня нет!! Кстати, у меня есть добавленная сура шиитами в Коран, 115-я, называется как до меня тут упомянули "НУРАЙН", выставлять тут не собираюсь тем самым рекламируя его.
Но сейчас, организую на своей странице тему, признают ли "Коран шииты?" так как с таким вопросом обращаются уже не впервые.
Не хотел обсуждать эту тему изначально не потому что для меня что-то там скрытое а просто не вижу необходимости.
Многие шииты иногда в шоке сами бывают когда им показывают доказательства из ихних же книг. Так что до завтрашнего вечера думаю успею выставить некоторые материалы, после чего вы можете найти этих шиитов и пусть ответят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-20 13:21 (ссылка)
Они ведь уже ответили. Коран такая книжка, что там много чудесного, то исчезнет что-то то появится, это нормально для таких книжек. В библии тоже все течет, все меняется. Но как я уже сказал, пусть каждый за себя говорит, если шииты говорят, что чтут Коран, то это так и есть, не может за них говорить третье лицо, это нонсенс. Так мы вообще подменим действительность домыслами и вымыслами.

Потом, какая разница, кто какую сказку на ночь читает? А вот те вопросы, на которые, Вы так и не ответили, мировую общественность беспокоят. Ибо там уже прямой конфликт с Уголовным Законодательством. Это уже не сказки на ночь, а открытые призывы к преступлениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khalid_m@lj
2011-11-20 13:58 (ссылка)
Есть два уголовных кодекса в мире этом бренном... 1. Это УК на основе законов Аллаха 2. Все остальное, что противоречить первому. Потому меня меньше всего и волнует все что противоречить первому уголовному кодексу. Надеюсь ответ ясен! Главное не нарушалось законы Аллаха!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-20 14:51 (ссылка)
Иными словами, Вы утверждаете, что любое противоправное действие, как то: убийство, грабеж, членовредительство, воровство, изнасилование, пытки, мошенничество, подкуп, лжесвидетельство, терроризм, педофилия, вымогательство, похищение людей, и тому подобное, если оно разрешено вашим, подчеркиваю, исключительно вашим внутренним правом, основанным на стихотворной сказке с изменяющимся текстом и кучей поправок и дополнений, придуманных вашими так называемыми мусульманскими учеными и санкционировано каким либо из ваших так называемых священнослужителей, оправдано и законно?

Другими словами, Вы утверждаете, что Вы и Ваши единоверцы не собираетесь исполнять и чтить уголовный, и гражданский кодекс, принятый в тех странах, где Вы и ваши единоверцы проживаете и находитесь? То есть, Вы подтверждаете, что Вы и Ваши единоверцы являетесь преступниками или людьми, готовыми в любой момент совершить преступление?

Этим самым Вы подтверждаете, что любое преступление против немусльманина или против того, кого Вы не считаете мусульманином законно и оправдано с Вашей точки зрения?

Ибо позволю себе повторить цитату: В энциклопедии по фикху (Фикх (араб. فقه‎‎ [fɪqəh] — «понимание», «знание») представляет собой мусульманское законоведение, которое нераздельно связано с богословием и основано на изучении Корана, Сунны, иджма и кияса.) сказано: «Имущество людей войны (то есть нас всех, кто не стал покорным) и их кровь дозволены для мусульман (покорных) и ничто из этого не защищено. Мусульмане имеют право лишать их жизни и их имущества всеми доступными средствами, потому что они поступают с нами так. Это единогласное мнение среди ученых»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avi_goldstein@lj
2011-11-20 14:43 (ссылка)
Из научных исследований Курана очень советую Ибн Wаррака: http://en.wikipedia.org/wiki/What_the_Koran_Really_Says

Без обсуждения того, "хороший" ли Ибн Wаррак или "плохой" но он собрал там работы очень знающих специалистов, которые проведены с глубинной и знанием дела.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BA

В работе "What the Koran Really Says" приведено очень много сильных вещей, доводов и анализа.

Я не призываю соглашаться с выводами, но изучить труд стоит.

Кстати, я ярый сторонник научного изучения Библии .... Много интересных вопросов возникает ....

(Ответить) (Уровень выше)