Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-11-05 07:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не предпочитайте голубой, ну сколько можно
"Тем не менее «созерцательность» свойственна российскому менталитету и поныне. В частности, «по данным ряда исследований для русского национального самосознания вообще характерно «вчувствование», а не «вдумывание» в окружающую реальность, а это как раз и приводит к поспешным импульсивным реакциям и выводам, к метанию от одной крайности к другой». Исследование же особенностей российской национальной психологии с помощью теста Люшера (диагностирующего личность на основе ее цветовых предпочтений) показало, что среди всех цветов спектра наши соотечественники явно предпочитают голубой, что интерпретируется как индикатор склонности к эстетической созерцательности (а также к сопереживанию, сензитивности, доверию, самопожертвованию, преданности и др.). Впрочем, цветовые предпочтения во многом зависимы от индивидуальных особенностей человека малообразованные люди, например, предпочитают не голубой, а красный и коричневый, что, естественно, не может не вызывать определенные политические ассоциации. "

"Описанная особенность российского мышления весьма любопытным образом проявляется в языковой практике. Немецкими лингвистами, например, подмечено, что для русских, говорящих на
немецком языке, характерно слишком частое употребление безличных местоимений, интерпретируемое как желание уклониться от высказывания собственного мнения, «спрятаться за неопределенность""
А.В. Юревич ВМЕСТО ВВЕДЕНИЯ: СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ НАУКИ
------
Просто замечательно. Малообразованные предпочитают красный и коричневый, образованные - голубой... Хоть матушку-репку пой, с таким-то раскладом


(Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2009-11-05 01:40 (ссылка)
Eще один гомофоб на нашу голову!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 02:43 (ссылка)
Юревич - психолог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2009-11-05 04:44 (ссылка)
Или назвался "груздем" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2009-11-05 02:33 (ссылка)
Немецкими лингвистами, например, подмечено, (...) характерно слишком частое употребление безличных местоимений

А также пассивных конструкций. ;-)

... Бога нет, но вы можете оставить сообщение ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 02:43 (ссылка)
Эти немецкие лингвисты такое вытворяют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-11-05 02:41 (ссылка)
Интересно, когда автор вместо введения пишет "вместо введения" – не попытка ли это уклониться от высказывания собственного мнения, «спрятаться за неопределенность" и пр.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-11-05 02:43 (ссылка)
Какой простор для интерпретаций!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2009-11-05 02:50 (ссылка)
Он сам виноват.

(Ответить) (Уровень выше)

Цветотерапия
[info]j_zahar@lj
2009-11-05 03:46 (ссылка)
Даже в "науку" пролезла! А Вы говорите, не любите голубой!

А наука цветотерапия берет начало с открытия английских ученых Дауна и Блунта (1877) лечебных свойств ультрафиолетовых лучей (лечение кожных заболеваний и рахита). Важным шагом в развитии науки стали труды американских ученых Эдвина Баббита (The Principles of Light and Color, 1878) и Плизантона, в которых описано лечебное воздействие каждого цвета спектра. Так, Баббит рекомендовал лечить красным цветом бесплодие, голубым - нервные расстройства, а желтым пользоваться в качестве слабительного средства.
Немецкий врач Георг фон Лангдорф открыл, что красный цвет расширяет сосуды, а синий - наоборот, суживает их (Die Licht- und Farbgesetze und ihre therapeutische Anwendung, 1894).
Рудольф Штайнер, австрийский философ, мистик и педагог, использовал цвет в своих духовных учениях. Он основал антропософию, науку о духовном восприятии человека и развитии в человеке осознания себя в связи со Вселенной. На основе изучения антропософии были созданы школы.
В помещении первого центра по изучению антропософии были установлены окна с разноцветными стеклами, чтобы люди могли на себе испытать лечебное воздействие цветных лучей. В современных вальдорфских школах цвет используют на каждой стадии развития детей. При обучении маленьких детей применяют яркие и теплые тона, а для обучения старших используют холодные тона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Цветотерапия
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 04:51 (ссылка)
да, о лекарственном действии цвета я слышал, конечно. Однако о "классовых" цветовых пердпочтениях как-то раньше не очень доводилось... разве что в публицистике 19 века. где утверждалось, что грубые необразованные низы любят цвета яркие, а утонченный вкус аристократов тяготеет к оттенкам. Но до противопоставления голубого красно-коричневому не дочитывал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цветотерапия
[info]j_zahar@lj
2009-11-05 06:14 (ссылка)
Это шедевр, конечно. Либо кто-то решил защититься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yahin_yur@lj
2009-11-05 04:39 (ссылка)
Голубокровые против красно-коричневых

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 04:52 (ссылка)
да, какие-то очень прямые трактовки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2009-11-05 04:42 (ссылка)
Чё-то тут странное. Ну нет в основном наборе Л@шера голубого. Синий там есть, которые вроде бы по описани@ смысла близок, но описание тоже ещё то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2009-11-05 04:45 (ссылка)
Люшера не используют так топорно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2009-11-05 04:55 (ссылка)
Кстати, перевод ли это скверный вместо собственных работ? deep-blue и blue спутать можно, а вот тот, кто сам Л@шера хотя бы видел, этот глубокий синий голубым не назовёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_bananka@lj
2009-11-05 15:55 (ссылка)
Не знаю, Марина, я не работаю с этим тестом всерьез, но использовала его модификации когда-то в качестве одной из методик при написании диплома.
Для меня скорее очевидно, что тест абсолютно не пригоден для обобщений, которые себе позволяет автор указанной статьи.
И очень жаль, что по таким работам судят о работе коллег

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2009-11-05 04:52 (ссылка)
Красный и коричневый тоже, кстати вызыва@т СОВСЕМ ИНЫЕ ассоциации. Грубо говоря, красный - активность (что плохо сочетается с вменяемой левым идеей "пусть за меня всё сделает государство), коричневый - спокойствие, у@т.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shliapa_spb@lj
2009-11-05 05:19 (ссылка)
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. Можно смеяться над психологами (к вопросу о тонком и грубом вкусе), но это не меняет простых фактов, подмеченного еще "публицистами" Античности.

Немецкие исследователи это, часом, не Зарецкий? (например: http://elibrary.ru/item.asp?id=11615659)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 11:40 (ссылка)
я не знаю. Темы всё очень интересные. и если знаете, что серьезного по-русски можно прочитать в сети - был бы рад ссылкам. Особенно чтоб скачать... А от меня очень далеко и я даже не знаю, кто такой Зарецкий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shliapa_spb@lj
2009-11-05 12:17 (ссылка)
Ну, про тест Люшера мне сказать особенно нечего, Вы же сами все знаете. Его неумеренное поминание к месту и не к месту у популярных психологов и правда комично: они с его помощью все пытаются подтвердить какие-то вполне бытовые наблюдения (или предрассудки) вроде "необразованный класс как правило одевается более кричаще, чем образованный" или "уверенные в себе люди предпочитают нейтральные цвета в быту и одежде".

А вот про грамматику гораздо интереснее. Евгений Зарецкий - хороший лингвист, он легко гуглится. Относительно популярный текст по теме, который не требует специальных знаний от читателя, кажется, вот это: http://www.relga.ru/Environ/wa/Main?textid=2030&level1=main&level2=articles

Отличная есть книжка Нины Давидовны Арутюновой "Язык и мир человека". Там про наш языковой безличный мир в том числе все очень хорошо рассказано. Есть и отдельные статьи ее, их проще путем набора фамилии "Арутюнова" в гугле найти и скачать, где удобнее. Была ее статья в журнале "Эксперт" когда-то, которая сделала тему модной, но я что-то ссылку не нашел. Старые это еще были времена, может, даже в электронный архив она не попала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 14:38 (ссылка)
Спасибо, очень обрадовался - Арутюнову я знаю, читал чудовищного объема книгу, и еще что-то, автора запомнил - так что не полный голяк, что-то вспоминается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2009-11-05 05:20 (ссылка)
Я предпочитаю серый. И даже знаю, с чего началось. Вертятится в памяти воспоминание о каком-то тайном обществе, которое пыталось восстановить социальную справедливость. Называли они себя "серые ангелы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-11-05 06:42 (ссылка)
:) http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=42

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2009-11-05 07:03 (ссылка)
Глянул в яндексе, оказывается легенда о серых ангелах, гораздо древнее различных подпольных кружков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-11-05 11:23 (ссылка)
да!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_inhuman@lj
2009-11-05 05:24 (ссылка)
я обычно выбираю оранжевый и коричневый, хотя я весьма образованна)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 11:40 (ссылка)
я бы выбрал темно-синий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_inhuman@lj
2009-11-05 16:11 (ссылка)
мне кажется, тут многое зависит от пола, возраста, темперамента и фона настроения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 16:13 (ссылка)
это уж конечно

темно-синий я упорно выбирал лет с пяти - сколько себя помню. И так он и остался любимым цветом. Пол я не менял, правда, а вот возраст менялся, настроение, и даже, кажется, темперамент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_inhuman@lj
2009-11-05 16:14 (ссылка)
значит, все-таки дело в интеллекте!)))

(Ответить) (Уровень выше)

А что с зеленым?
[info]simple_fox@lj
2009-11-05 05:42 (ссылка)
Тоже политика? Или зеленый ничего не значит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А что с зеленым?
[info]marina_fr@lj
2009-11-05 11:24 (ссылка)
Зелёный в тесте тоже другой - скорее сине-зелёный. А значение по тесту можно в Гугле посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)

среди всех цветов спектра наши соотечественники явно
[info]_zazulya_@lj
2009-11-05 06:01 (ссылка)
про деревню
голубой - самый встречаемый цвет для покраски дома и забора (то, что люди сами выбирают!)
но всё меняется
сайдинга голубого в продаже нет и гамма меняется на технически навязанную (теперь пассивность): кремового оттенка дом с красной крышей пластмассовой черепицы
а заборы зеленеют (профлист железный)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: среди всех цветов спектра наши соотечественники яв
[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 11:41 (ссылка)
вот так технические недостатки меняют характер народа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: среди всех цветов спектра наши соотечественники яв
[info]_zazulya_@lj
2009-11-05 13:19 (ссылка)
способ производства и экономическая формация

(Ответить) (Уровень выше)

про деревню
[info]arimotozuka@lj
2009-11-06 13:24 (ссылка)
а мне кажется - желтый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деревню
[info]_zazulya_@lj
2009-11-06 17:21 (ссылка)
по моим наблюдениям - прежний голубой, да, сейчас стали часто жёлтым закрашивать (примером дом на соседней улице)
ну и сайдинг тоже желтоватый

от региона много зависит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2009-11-05 11:11 (ссылка)
Насколько я понимаю, в русском языке просто структура предложения другая.

Например, в русской инструкции (хорошо переведенной) напишут "[с помощью устройства[ можно сделать то-то", а в английской "you can do such-and-such".

(Ответить)


[info]fandaal@lj
2009-11-05 11:22 (ссылка)
мда, Люшер прям такой проверенный и научный тест)
какие-то анонимные немецкие лингвисты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2009-11-05 14:00 (ссылка)
Ну, чесговоря, не хуже других. А по части широты употребления в разных группах даже и получше. Другое дело, что там исходные интерпретации довольно произвольные. Однако осмысленные отличия во многих случаях вполне себе есть.
А вот цвета в нём произвольно менять - это уже за гранью добра и зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2009-11-05 14:26 (ссылка)
ну не не хуже а лучше, хотя я предвзят тк писал по люшеру главку в учебнике по психодиагностике (смешно что еще типа по нему же и учился =) и вел наверное первые единственные и последние в ссср курсы по цветовой психодиагностике. вот ведь чего вспомнишь.

так вот цвета произвольно менять можно если понимать чего делать, например схема московского метро вполне работает как диагностический тул. а непроизвольно цвета и так меняются, цветопередача дело сложное, а освещение при тестирование шибко нестадартно.

а в моем пилотном рисерче, была корреляция между цветом одежды и выбором карточек. выборка правда мелкая была, человек 20.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2009-11-05 15:07 (ссылка)
Просто здесь красный где у всех голубой... (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 15:14 (ссылка)
я не понял, и копирайта не узнал. Это какая-то ходячая фраза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2009-11-05 15:34 (ссылка)
Это Аквариум:
Восемь тысяч двести верст пустоты
А все равно нам с тобой негде ночевать
Был бы я весел, если бы не ты
Если бы не ты, моя родина-мать

Был бы я весел, да что теперь в том
Просто здесь красный где у всех голубой
Серебром по ветру, по сердцу серым мхом
И Сирином моя душа взлетит над тобой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 16:28 (ссылка)
Спасибо. Простите за неловкость - я плохо знаю, потому приходится объяснять... Хорошие строки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goujat@lj
2009-11-05 16:12 (ссылка)
Смысла едва ли не больше, чем у Кости К.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2009-11-05 16:14 (ссылка)
В каком смысле? Вам цитата не показалась осмысленной или наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goujat@lj
2009-11-05 16:15 (ссылка)
любители русского рока любят свою ахинею пихать во все дырки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2009-11-05 16:16 (ссылка)
ой ну зачем Вы так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goujat@lj
2009-11-05 16:33 (ссылка)
извините меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-05 16:31 (ссылка)
дорогой юзер! Ведёте Вы себя очень некрасиво. Пожалуйста, для таких игр отправляйтесь в какой-нибудь другой журнал. Я бы рекомендовал извиниться перед дамой. Это немного скрасит ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goujat@lj
2009-11-05 16:32 (ссылка)
да, я неправ. извините, до свидания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geophoto@lj
2009-11-05 21:22 (ссылка)
в издающемся в Германии LFI (международный фотожурнал, посвященный лейке), года два назад был репортаж из России, главным смыслом которого было, что русские ну уж очень любят голубой. Фоторяд был очень убедительным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-06 01:46 (ссылка)
Ну вот. Суровая эмпирия. Что теперь делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geophoto@lj
2009-11-06 06:37 (ссылка)
продавать топазы и покупать изумруды :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuvshinkou@lj
2009-11-06 11:33 (ссылка)
такой же конструкт как и "специфическая русская ментальность" и прочие этнокультурные стереотипы. любому субъективу можно приписать к-то закономерность. многие ирланды по традиции зелененькое любят. классическая черно-бело-серая, и иногда с красным гамма туманного Альбиона.голубамглазым небесно-голубой к лицу. как эпизод -героиновая мода 90-х в Европе -все облачились в черное, иначе - не стильно, да здравствует чернушка и декаданс - и практично, особенно тем кто много путешествует. у индусов черное и белое только по особым случаям и избранным сословиям, а так в обиходе богатство натуральных красок, и соответствующий подбор цветовых сочетаний и узоров сари, которые меняются каждый день, и синька, и оттенки красного - да, в почете, особенно на свадьбу итп.

(Ответить)


[info]arimotozuka@lj
2009-11-06 13:22 (ссылка)
нуу
у меня два высших и я предпочитаю красный)

а по поводу второго абзаца - вы замечали, что путин практически никогда не говорит "я ..." в своих речах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arimotozuka@lj
2009-11-06 13:26 (ссылка)
увидела свой юзерпик и засомневалась)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-11-06 13:27 (ссылка)
простите, я как-то не слушал речи Путина. По недосмотру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arimotozuka@lj
2009-11-06 13:58 (ссылка)
простите(
он по телевизору бубнит часто, слушаю вполуха: проглатывает "я" постоянно
я думала - отчего, не может же быть, что случайно, раз происходит с завидной частотой. вот ваш этот абзац мне дал версию, хоть одну. спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)