Вот только...
Русские - не нация. Они давным-давно пережили сей... гм... буржуазный пережиток. ;)

У Вас ведь было отлично написано про русь-нерусь, только Вы не додумали эту свою мысль до конца...

Ну, если русские не нация, значит, им пора в могилу. Все, кто не является нацией, есть материал для строительства других наций или кандидат на вымирание. Ничего другого не бывает.

Но я всё-таки считаю русских нацией. Не сложившейся ещё, складывающейся. "Будем работать в этом направлении".

Когда-то я тоже так считал.
Пройденный этап...
И во многом - благодаря Вам. ;)

>>> "Будем работать в этом направлении".

- Тупиковый путь. Именно поэтому русских на него и направляют... всякие рогозины-холмогоровы и прочая гм... жидовня.

это одни слова плюс полисемия.
что вложим в термин "нация", то и будем использовать.
тупиковы классические буржуазные нации, которой в России не сложилось.

>>> это одни слова плюс полисемия.
что вложим в термин "нация", то и будем использовать.

- Думаю, вряд ли ошибусь, предположив, что термину "нация" не более трёх веков. И что? Вам не страшно за наших предков? КАК же они жили-то, бедолаги?! ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ!! %О
Не зная сей хрени...
А потом...
Н-дя...
Вы не помните, кстати, с чего начался распад Союза?
Divide et impera, ага.

>>> тупиковы классические буржуазные нации, которой в России не сложилось.

- это одни слова плюс полисемия. ;)

Ну, дышали же как-то предки до открытия кислорода.

До открытия наций были племена, княжества, и государства. Все эти вещи довольно сильно отличаются от наций.

Нация это же социальное явление, в отличие от кислорода.

Можно даже сказать, что это социальный конструкт, т.е. вещь, которая существует, пока в нее верят. Пример конструкта - например (бумажные) деньги: они имеют ценность, потому что все верят в их ценность.

Вот именно так. Но и предыдущий оратор, к сожалению, прав. Так что хана нам....

Все, кто не является нацией, есть материал для строительства других наций или кандидат на вымирание. Ничего другого не бывает.

А как Вы прокомментируете дискурс alexandrov_g@lj?

"Если Россия не Империя (И.=союз народов), значит, ей пора в могилу. Все, кто не стремится к имперской экспансии, суть материал для строительства других империй и кандидаты на вымирание. Ничего другого не бывает.

...Нынешняя кличка "россияне" - шанс возрождения Империи именно Русских".

"Они давным-давно ПЕрежили сей... гм... буржуазный пережиток"

Вы наверное хотели сказать НЕдожили. По крайней мере, многим именно так кааца. ;-)

Если взять средне-арифметическое от этих двух мнений, то получится некий нулевая категория. А значит ближе всего к истине те, кто говорит что русских таки-нет!

Так то так, но: "национальной идеей" может быть только идея нации" - выражение "тавтологично", да и на латыни о нас самих не цепляет. И верно все, а что-то как будто ампутировано., что ли

Если русские не нация, тогда это можно сказать и про американцев. Просто из имперского понимания нации как навоз для империи, и русским и американцам надо создавать новую идентичность. И процесс идет.

и какая у русской нации идея? Не закладываясь на 500 лет, хотя бы на этом этапе!?!

Оформить структуру для защиты и утверждения своих интересов. Обрести политическую власть.

Национальное государство.

Всё по рецептам рокфеллеров-варбургов...
"Верной дорогой идёте, товарищи!"
В пропасть.

Вы сказать что-то хотели?

Что хотел, то и сказал...
Sapienti sat
Правда к "ушибленным" жидовским эгрегором сие не относится.

Языковые конвульсии.
Ясно.

сыро.
оформляется и обретается и без нации.

Национальное государство -- непонятно

> оформляется и обретается и без нации

В виде чего? Если Вы поклонник СССР (как можно предположить по Вашему ЖЖ-псевдониму), то тот уровень представительства русских интересов, который существовал в СССР, нас решительно не устраивает.

не о СССР же речь, и тем более не о интересах русских в СССР.

для сытой жизни и политического влияния не нужна идея нации. Идея нужна для развития. Идея -- это маяк, цель, огонь. А с сытой жизнью и грамотные управленцы управятся. Как в Германии, например. У них даже какое-то политическое влияние есть.

Лирическое.
Как мне казалось, КГБ -- это исключительно русская организация, а сейчас и ФСБ. (Может я и ошибаюсь, но отбор в эту организацию шёл именно такой). А если ФСБ русская организация, то порядок (русский) в стране она может обеспечивать, несмотря на вариации официального руководства на местах.

Ваше лирическое отступление, имхо, неверно.
КГБ и ФСБ выдрессированы служить хозяину Кремля и выполнять его волю, как собака-поводырь выполняет только волю хозяина, а не свои прихоти. Жесткая селекция отсеивает всякого, кто имеет собственные "идеи", неважно, политические или национальные. Воля хозяина, и ничего личного.

А ставить хозяина и потом ему служить КГБ может?

Увы. Дело обстоит как раз наоборот. Это организация, созданная в т.ч. и для того, чтобы держать русских внизу, а если высунутся - "всех убить".

Может это действительно была селекция по исполнительности и способности "всех убить".

> для сытой жизни и политического влияния не нужна идея нации. Идея нужна для развития. Идея -- это маяк, цель, огонь. А с сытой жизнью и грамотные управленцы управятся. Как в Германии, например. У них даже какое-то политическое влияние есть.

Если нация возжелает исключительно сытой жизни и почивания на лаврах, сытую жизнь и место на лаврах вскоре придется уступить кому-либо другому. Мир -- место непрестанных сражений и притязаний. "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой".

> мне казалось, КГБ -- это исключительно русская организация

Во главе которой стоял галахический еврей занимавшийся ожесточенным преследованием русских даже не то что националистов, а сентиментальных прото-националистов.

Вы бы еще сказали, что ЧК был "русской организацией", а Освенцим -- еврейской ("там было много еврейских кадров").

максимальный процент среди вооруженных формирований в РФ жидовни. Так что не выдумывайте...

"нас" это кого? Будьте добры уточнить.

Святая Русь

В чём святость то?
И по чём, и зачем.

В таком разе мы снова возвращаемся к самому определению русской нации: включаем ли мы в неё (нацию) лишь этнических русских (славян), попадают ли под термин "русские" различные метисы-полукровки, допустимо ли вхождение в состав русского
этноса инородцев, готовых воспринять (или уже давным-давно это сделавших) русскую культуру, менталитет, обычаи и т.д.?

Если, на мой взгляд, объединять нацию по главенствующему принципу "крови" - мы входим в противоречия с большим количеством населения, считающим себя русскими, но не являющимися таковыми по этническому происхождению.

В качестве примера, на недавней переписи вся семья моих соседей по этажу (башкир) записалась русскими.
Уверен, что подобных "русских" (не полурусских по крови, а чистых инородцев, пусть в значительной степени обрусевших, о евреях вообще не говорю)) можно насчитать ещё 15-20%
от общего числа.

Здесь нет особой проблемы. Человек избирает свою национальную принадлежность определяя какой этнической группе (и ее интересам) принадлежит его первостепенная лояльность.

http://oboguev.livejournal.com/917183.html

Можно нескромный вопрос? А именно, вы Американский гражданин или просто имеете там вид на жительство ("гринкард")?

попадают ли под термин "русские" различные метисы-полукровки, допустимо ли вхождение в состав русского
этноса инородцев, готовых воспринять (или уже давным-давно это сделавших) русскую культуру, менталитет, обычаи и т.д.?

Смотря каких инородцев. Если достаточно расово близких-то можно.
Но какого-нибудь бурята-нет.
Русский-кто выглядит по-Русски и считает себя Русским

Если, на мой взгляд, объединять нацию по главенствующему принципу "крови" - мы входим в противоречия с большим количеством населения, считающим себя русскими, но не являющимися таковыми по этническому происхождению.

Если мы войдем в противоречи я с каким-нибудь монголом, считающим себя "русским"-ну что ж, придется.

А татары достаточно расово близкие?

Нет - не достаточно.. Ибо русские их за своих не принимают и сами себя они русскими не считают.

Какая судьба ждёт татар в Русском национальном государстве?

Национальная автономия, с пресечением попыток как экспансии - с одной стороны, так и ассимиляции - с другой.

т.е. вы хотите отдать 68 тыс. кв. км русской территории татарам и запретить мне ебаться с татарками?

))) Да ебитесь вы с кем хотите, батенька! )) Другое дело, что межрассовая ебля поощряться не будет - примерно, как смешанные браки в Израиле. Конечно, если кто-то сильно хочет выйти из рассового поля своего народа, те найдут массу способов это сделать.

Татары, как коренной народ России, имеют полное право на этническую автономию в составе Русского Национального Государства. Никто никому ничего отдавать не собирается.

Есть 100% белые европеоиды, а есть монголоиды.
Большинство татар белые.

Я считаю, что русский - это белый человек (русский, немец, венгр, англичанин, латыш, поляк, в общем европеец) который воспитан в русской среде и знает русский язык. Больше ничего от него не требуется - не требуется проживать на определенной территории, не требуется исповедовать православие, он даже может быть сатанистом. (Но не может быть мусульманином и иудеем)

PS. Не может быть мусульманином, потому что религия ислама на мой взгляд противоречит некоторым глубинным русским основам. Иудеем и так понятно - даже евреи русского прошедшего гиюр не признают полноценным иудеем.

PPS. Можно до некоторой степени раздвинуть границы этого определения. Например очень многие татары имеют совершенно европейскую наружность, если пожелают пусть называются русскими, только зачем? Или ещё пример: посмотрите на Татьяну Никитину (бард, "Под музыку Вивальди") - она наполовину таджичка, но внешность чисто нордическая.

PPPS. Для определения "европейскости" по крови можно ввести какое-то подобие нюрнбергских законов.

Без введения рассовых понятий, любое определение нации неполно.

Например в царской России слово русский было в ходу, а не россиянин. Может, проблема преувеличена?

20% меньшинств могут жить в государстве русском, пользуясь правами. В крайнем случае, лучше татар отделить в исламское государство, но иметь русское государство, чем иметь то, что сейчас.

Например в царской России слово русский было в ходу, а не россиянин.
====>
Вот только в официальных докентах, поницца, фигурировало "вероисповедание". Т.е. православный, типа "Церетели" - значит свой, "русский".
А не православный (католик, мусульманин или вот, скажем, зороастриец... ;)

--
Всего наилучшего,
Андрей.

лучше татар отделить в исламское государство

Именно это я и предлагаю.
Как мне видится будущее устройство русского государства, и о Кавказе.

Но насчет "исламского" государства - ИМХО религиозность татар преувеличена. Национальное государство они желают иметь, но далеко не все хотят, чтобы их загнали в ислам.

То есть "была бы русская нация, а уж какой она будет - не важно"? Или что Вы хотите сказать?

Верно. Тут некоторорые товарищи начинают сотый раз жевать сопли по кругу - нация ли русские, кровь или культура и т.п.
Это как бесконечно размышлять на тему природы электрона - волна или частица?
От совершенства наших определений суть не меняется, электрон - существует, русская нация - есть.
Еще Бор заменил, что некоторые определения дополнительны одно к другому, так, понятия "молоко матери" и "стоимость молока" дополнительны - одно уничтожает другое. Рассуждения о стоимости уничтожает понятие "мать", равно как воспоминание о матери делает ничтожным понятие цены.
Так и с определениями русскости - излишняя четкость в биологической или гражданско-культурной крайностях контрпродуктивны, имхо, тут скорее подойдет прямая констатация - русскость - и точка, а провокаторов в игнор.

"Бор заметил", очепятка

Напомню, что мы всегда с трудом находим образ внешнему нам. Это получается, порой, неудачно, что осознаётся не сразу.
Также определённо, что по прошествии времени всякое понимание меняется, вскрывается заблуждение в понимании вещей.
Но самосознание измениться не может. То, что человек знает о себе самом изнутри себя, не допускает изменения, уточнения. Если он считает себя русским, то перестать считать себя русским можно только ввиду утраты своего духа, деградации.
"Волна и частица" уводит мысли вовне, отстцпает от предмета мысли - самого себя. Поэтому Вы не только не оспорили мнения своего оппонента, который, видимо, не считате себя русским человеком, - Вы запутали собственное мышление.
Если Вам нравится Кант, то Ваша ошибка именно в его духе - считать ясным и очевидным то, что внешне нашему сознанию, а внутреннее предполагать смутным и неопределённым.

Скушал 0.5, но возвыситься до Вашего уровня абстракции не смог. Простите.

Абстрактны вещи. Конкретны чувства.
Вы опять спутали себя как основание мысли и причины Ваших чувств, которые дают некоторый повод для мысли.

+1

Ещё у Беркли отмечается то обстоятельство, которое упустил Декарт: есть идеи, но есть субъект-дух, у которого есть те или иные идеи. Обладатель идеи не может быть идеей!
Именно эту ошибку Вы и делаете.
Хуже ещё и то, что духовности всегда оппонирует идеализм. Именно платоническими являются уклонения в ту или иную сторону от живого человеческого духа. В нашем случае - русского духа. Вместо жизни, с её заданностью в истории, и её субъектными потребностями - с взглядом в будущее, - Вы утверждаете некую идеальную конструкцию, нечто мёртвое и законченное.
Идеализм - не поле, не почва для национализма. Да и русские философы никогда не провозглашали верховенства идеализма. Спиритуализм и персонализм - вот достойная опора взгляда на себя и свою нацию. Остальное - //www.russamos.narod.ru

Так что по национальной идее?
"Русскость" или спиритуализм?

Логика не всегда самый ценный советчик, и поэтому вряд ли стоит пребывать в плену у терминов.
"Русскость" как система ценностей, не обязательно совпадающая с этничностью (т.е. с отклонениями в ту и другую стороны) открывает двери новым адептам, сохраняя тем не менее различительный барьер "русь/нерусь"
В этом, на мой взгляд, ключ к успеху.
ольга

За идеей. Желательно - по пунктам.

Вариант "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" не предлагать, за общечеловечность.

хехе

увы, скорый пассебай, ваших дел тут нет, ни малых, ни больших.
Ваш пункт (пуант) известен.
Это разговор своих между собою, по вашему пункту предложений нет.

И какой же мой пункт?

Только не нужно пытаться переходить на французский, языкам не обучен.
хехе

Ом мане падме хум..
пункт Ваш 5-й
Угадал?

Важно то, что вы, примитивны как (тут зачеркнуто), а лезете в какие-то "свои", о чем-то там договариваться, что-то решать. Но и это полбеды. Хуже, что вы считаете, что только вам решать и дозволено - а это уже общественно опасная тенденция.

хехе

Вы правы.. бяды.. решил решать ваши финансовые вопросы. Сколько вы получаете? Не вздумайте скрывать, общественно-опасные тайны нам ни к чему

Берегите печень. В нашем возрасте она уже не безразмерная.
хехе

.

У вас была эта, как ейо... летаргия? Прям с 12 лет как заснули так на днях очнулись что ли?

хехе

Ваш пункт лежит на дне морском,
Но всякий ум, терпение имея,
Узнает в нем название еврея

"Национальной идеей" может быть только идея нации.

Русской национальной идеей может быть только идея русской нации.

"Очевидно же вроде бы".
=====>
И, как всякая очевидность - бессодержательно.
Целью русского национального движения, очевидно, должно быть воссоздание русской нации.
Средством (способом, как угодно) - может быть только социальный проект - "мы хотим построить жизнь в России по принципам [капитализма|социализма|{по принципам, которые мы вот здесь перечисляем: . . .}].
Собственно национальным может быть только такое мироустройство,которое обеспечит достойную жизнь русским, не ломая их мировоззрение.
Простая замена Абрама Шмульшуллера и Рулона Обоева на рынке (как обычно, так и труда) при сохранении нищенских зарплат в производстве и шикарных "Жыпов" с дворцами вымирание русских ни разу не изменит.
Более того, такая власть неизбежно начнёт тащить сюда из-за границ кого угодно - и как работников, и как вохру-охрану.

--
Всего наилучшего,
Андерей

Не нужна никакая специальная идея для всей русской нации. Нормальное русское национал-социалистическое государство - это не идея, а гигиена. Как на клумбе прибраться, убрать мусор, чтобы там могло что-нибудь расти. Государство должно только заниматься организацией справедливого материального обмена, обеспечением воспроизводства населения, созданием минимальных комфортных условий. Но оно не должно делать это ценой "форматирования мозгов" всему народу (как это было при совке или в гитлеровской Германии) [Об этом и Рав Лайтман писал, я с ним согласен]. Идеологической обработке должен подвергаться только "орден управленцев". Всё остальное должно расти и проявляться само, как результат творчества нации. Так мне это видится в идеале.

P.S. То есть нужно искать идею не для всех русских, а только для "ордена управленцев". Она должна мотивировать их, должна быть "мотором". Например, поищите информацию об ордене "Бекташия" и о его роли в истории Османской империи.

Опять offtop, но возвращаясь к делу Удьмана и обращению ветеранов Art of War, можно ли ещё расчитывать на публикацию в "СР"? Насколько я знаю, РОД также занимается делом Аракчеева и готовит митинг. Не могли бы Вы поделиться опытом, что можно сделать, чтобы вытащить Аракчеева, Ульмана и других. Энергии и желания у ветеранов хватает, но что делать, пока неясно.

Дмитрий, что Вы думаете по поводу закрытия сервера lenin.ru?

на днях на ртр редактор журнала"русский предприниматель"озвучил проект перехода страны к самодержавию,обсуждали-третьяков,ципко.что это,пробный шар(в их терминологии)или залепуха?интересно ваше мнение.