vadim_i_z: Опять казус

(Добавить комментарий)

	livius@lj 2008-03-04 08:09 (ссылка)
	А Джордж Вашингтон -- он был natural born? ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vadim_i_z@lj 2008-03-04 08:34 (ссылка)
	Вашингтон (Washington) Джордж (22.2.1732, Бриджс-Крик, Виргиния, — 14.12.1799, Маунт-Вернон), американский государственный деятель Был! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	livius@lj 2008-03-04 10:34 (ссылка)
	Ну, так и с Маккейном картина примерно та же -- родился там, где действовала американская юрисдикция. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vadim_i_z@lj 2008-03-04 11:24 (ссылка)
	Маленькая разница есть. Виргиния была частью Штатов. А Панамский канал всё-таки нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

livius@lj
2008-03-04 12:33 (ссылка)

Если уж на то пошло, то к моменту рождения Вашингтона Виргиния не была частью Штатов (по причине отсутствия последних).
А разве посольства или военные базы не приравниваются формально к территории страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	+1 matholimp@lj 2008-03-04 13:07 (ссылка)
	Зато как раз Панамский канал на момент рождения Маккейна был частью (колонией) Штатов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: +1 vadim_i_z@lj 2008-03-04 13:28 (ссылка)
	Не столько колонией, сколько, помнится, арендованной территорией. Но и колония - вовсе не обязательно часть страны, а уж арендованная территория - тем более. (Ответить) (Уровень выше)

vadim_i_z@lj
2008-03-04 13:31 (ссылка)

Посольства - да, а вот базы - не уверен. Территория Панамского канала была арендована на 99 лет. Если я снял квартиру, она же не стала моей собственностью, да?
Насчет Виргинии верно, так и Конституция (как и любой нормальный закон) обратной силы не имеет!

(Ответить) (Уровень выше)

	cema@lj 2008-03-04 19:32 (ссылка)
	Не имеет никакого значения вообще. Родители граждане, всё. (Ответить) (Уровень выше)

spamsink@lj
2008-03-04 14:40 (ссылка)

Партия все предусмотрела:
No person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States, at the time of the Adoption of this Constitution...

Так что на тех, кто были гражданами на момент принятия Конституции, требование быть natural born не распространяется.

(Ответить) (Уровень выше)

alon_68@lj
2008-03-04 10:53 (ссылка)

Ну, формулировка "создатели Конституции подразумевали" слишком расплывчатая, к делу ее не пришьешь. Он гражданин США с момента рождения, сын американского гражданина и не менее natural born, чем все предыдущие. Тем более, что Зона канала была тогда под американской юрисдикцией. Но думаю, он бы выиграл иск, даже если бы родился реально за границей у американских родителей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vadim_i_z@lj 2008-03-04 11:29 (ссылка)
	Не совсем всё-таки natiral; но иск, думаю, выиграл бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

spamsink@lj
2008-03-04 14:43 (ссылка)

Без иска не обойдется, чувствую. Между юрисдикцией и экстерриториальностью все же есть разница, и суду придется решать, достаточно ли для natural born юрисдикции или необходима экстерриториальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Отставить spamsink@lj 2008-03-04 22:20 (ссылка)
	The First Congress, on March 26, 1790, approved an act that declared, "The children of citizens of the United States that may be born beyond sea, or outside the limits of the United States, shall be considered as natural-born citizens of the United States." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отставить cema@lj 2008-03-05 19:55 (ссылка)
	Exactly. It has been a non-issue from the start. (Ответить) (Уровень выше)

	solomon2@lj 2008-03-04 13:31 (ссылка)
	Левая утка. (Ответить)

	vi_zet@lj 2008-03-04 17:23 (ссылка)
	Прочитав насчет "natural born", сперва вспомнил "Макбета". Оказалось, все проще.) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vadim_i_z@lj 2008-03-04 17:47 (ссылка)
	Там все-таки for none of woman born. Хотя... Макбет, Маккейн - какая разница! :-) (Ответить) (Уровень выше)

	cema@lj 2008-03-04 19:30 (ссылка)
	Ерунда всё, он natural born, журналисты друг у друга хуйню переписывают, а подумать или уточнить у них в рабочие обязанности уже не входит. (Ответить)