Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос по рынку ценных бумаг
Как-то вдруг озадачил меня один вопрос. Вот, допустим, были у меня акции некоего АО. В количестве, к примеру, 100 шт. и номиналом 100 р. И вот, предположим, собрание акционеров этого АО как-то решило провести сплит - т.е. уменьшить номинал акций в 100 раз. ОК. Проводят сплит, и мне, как миноритарному акционеру, сообщают - теперь у Вас, дорогой друг, те же 100 акций, но номиналом уже, извините, 1 руб.
Вопрос - а может такое быть ПО ЗАКОНУ? Или я чего-то не понимаю в арифметике?


(Добавить комментарий)


[info]spiridonov@lj
2006-02-15 09:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, в акционерном обществе пофиг, сколько там на акциях цифр написано. Как было у тебя 0,1% от капитала, так и останется, а капитал уменьшать вполне могут по разным причинам. Можешь проголосовать против всеми 0,1% голосов :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 09:03 (ссылка)
Ты не понял, старина. В процентах и я могу рассуждать. Я не пойму, почему тогда акций стало не в 100 раз больше?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-02-15 09:06 (ссылка)
А это две разные операции. Если при том же капитале уменьшили номинал одной акции, но увеличили количество - это одна операциия. А если уменьшают капитал путем уменьшения номинала акции - это другое. В данном конкретном предприятии, видимо, надо уменьшить капитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_artemius855@lj
2006-02-15 09:09 (ссылка)
ровно наоборот. при уменьшении номинала и сохранении уставного капитала количество акций пропорционально увеличивается. Ваша ситуация возможна только при уменьшении уставного капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vberko@lj
2006-02-15 09:02 (ссылка)
Вообще-то сплит означает не только удешевление Ваших акций, но и увеличение их кличества, так, чтобы общая сумма не изменилась. Т.е. в Вашем примере, 100 акций по 100р. должны превратиться в 10000 акций по 1р. Что, в сущности, тоже самое :-)

(Ответить)


[info]justso123@lj
2006-02-15 09:10 (ссылка)
Точно не помню формулировку закона, но по-моему, при сплите каждую акцию должны обменять на 100 новых. Опасны скорее обратный сплит (при котором у совсем мелких акционеров получаются дробные акции, которые можно выкупить за гроши), или фокусы с процедурой обмена, или допэмиссия, в которой миноритариям участвовать не хочется, в результате чего их доля размывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 09:21 (ссылка)
Ну, исходя из дравого смысла, я тоже так думаю. Я одного не пойму: почему в таком случае У МЕНЯ осталось столько же после сплита?! :)) Как вообще возможно провернуть такую операцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2006-02-15 09:27 (ссылка)
Не будучи корпоративным юристом, судить о тонкостях не берусь... Возможно, какие-то манипуляции в процессе (скажем, не сообщили вовремя, куда прийти и что на что менять). Не исключено, что это можно оспорить в суде. В Законе об АО должно быть написано (нет под рукой, к сожалению).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 09:36 (ссылка)
У меня подозрение, что в данном случае эти обстоятельства (прийти куда-то вовремя, что-то на что-то менять и т.п.) не должны влиять на ГЛАВНОЕ: а именно - на ДОЛЮ УК в собственности акционера (что и должно выражаться в количестве акций действующего на данный момент номинала) - если, конечно, не было изменения самого размера УК (а его-таки НЕ БЫЛО!) Иль нет у нас этого самого СВЯЩЕННОГО ПРИНЦИПА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? :))
(нет-нет, это я не Вас допрашиваю - это я размышляю вслух)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justso123@lj
2006-02-15 09:44 (ссылка)
Размышляя вслух, номинал акции - именно что не доля, а сумма в рублях... Я бы все-таки посмотрела Закон об АО и процедуру сплита...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2006-02-15 09:21 (ссылка)
да может. только это не сплит, а уменьшения уставного капитала называется
типичная ситуация для фондов

(Ответить)

Вы о чём, мон шер?
[info]zubatov@lj
2006-02-15 09:38 (ссылка)
Какой «номинал»? У Вас что, кто-то ОБЯЗАН Ваши акции выкупать, если они Вам вдруг надоели? Нет. Ну так о каком тогда «номинале» Вы тогда печётесь? Стоят Ваши акции ровно столько, сколько за них кто-то готов заплатить — если такой кто-то вообще существует в природе.

Совет на будущее: покупайте акции ТНК. Микрософта, например, если уж так приспичило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы о чём, мон шер?
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 09:40 (ссылка)
Да я не о выкупе толкую! Исключительно о количестве. Хочется, чтоб было МНОГО акций, понимаете? Каприз такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну так Вам уже объяснили
[info]zubatov@lj
2006-02-15 10:00 (ссылка)
Если это и правда был сплит (то бишь — расщепление), то количество Ваших акций должно было возрасти во столько же раз, на сколько был этот самый сплит. Т.е. расщепили их, к примеру, вдвое — будет у Вас двести акциё вместо ста. Позвоните в правление и выясните, где и как получить причитающееся, если скажут, что «уже поздно» — подавайте в суд, потому что не поздно — никогда, хоть через 100 лет, если Вы эти акции обнаружили при эксгумации Вашей прапрабабушки. При этом ни к какому «номиналу» сиё действие отношение не имеет — у акций НЕТ номинала (даже если на них и написана та цена, по которой их изначально продавали), у них есть только текущая рыночная стоимость. Сколько будут стоить расщеплённые акции — вот этот самый рынок и определит, скорее всего, конечно, пропорционально меньше.

С другой стороны, акции могли не расщеплять, а просто допечатать новые — для привлечения дополнительного капитата. В этом случае на Ваших акциях это действие никак не отразится, прямо, по крайней мере.

Наконец, Вы могли иметь глупость записаться в закрытое АО, акции которого не продаются свободно, но тут уж Вы сами виноваты.

Совет остаётся в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так Вам уже объяснили
[info]sapojnik@lj
2006-02-15 10:50 (ссылка)
Да, но ведь при допечатывании номинал-то остается таким же? Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elzbeta@lj
2006-02-15 10:00 (ссылка)
Потому что акции имеют бездокументарную форму)Учётом прав на акции занимается реестродержатель.
ПРосто в реестре количество акций каждого акционера умножается на 10 раз и всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elzbeta@lj
2006-02-15 10:01 (ссылка)
В смысле на 100 в рамках вашего примера)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 10:48 (ссылка)
Это я догадался! :))
Я одного не пойму: существуют ли какие-то законные пути у АО, чтобы номинал акций уменьшить, а их общее количество у акционера оставить прежним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elzbeta@lj
2006-02-15 11:00 (ссылка)
АО может уменьшить уставный капитал путём уменьшения номинала акций. Решение об уменьшении уставного капитала общества путем уменьшения номинальной стоимости акций или путем приобретения части акций в целях сокращения их общего количества принимается общим собранием акционеров.
Если Вы как акционер голосуете против уменьшения уставного капитала или не принимаете участие в голосовании, то Вы имеете право потребовать у АО выкупа своих акций. Стоимость предприятия в целях определения цены выкупа определяет независимый оценщик. Естественно, цена выкупа определяется при условии, что УК еще не уменьшен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 11:02 (ссылка)
А если без уменьшения УК? "Так просто"?
(у меня-то УК остался тот же!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elzbeta@lj
2006-02-15 11:20 (ссылка)
ПО ЗАКОНУ, такое невозможно. А что, случилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 11:24 (ссылка)
Да вот, случилось! :)) Причем давно. А до меня только сегодня дошло - как же такое может быть: акций столько же, а номинал меньше? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elzbeta@lj
2006-02-15 11:28 (ссылка)
Это 100% означает, что было уменьшение УК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 11:45 (ссылка)
Не-а. Я ж вижу - сегодняшний объем УК и указанный у меня в выписке. ТОТ ЖЕ :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elzbeta@lj
2006-02-15 11:50 (ссылка)
Значит, ваши права нарушены. Но что с этим делать, я не смогу подсказать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 11:52 (ссылка)
Мне просто не перерегисрировали мои акции на новый номинал, вот и все. Ну, подлецы! :))
А я-то хорош! Пишу-пишу на экономические темы, про нал и безнал всем объясняю - а тут СЛОНА у себя не замечал!
Да все понятно, что делать. В суд, видимо, придется идти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-02-16 05:19 (ссылка)
В каком-то смусле, с Вами случилось то же, что со всеми россиянами в ходе ваучерной приватизации :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elzbeta@lj
2006-02-15 11:28 (ссылка)
Правда, если было давно, то тогда законы были другие и фиг его знает ...

(Ответить) (Уровень выше)