Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет 3d_camper ([info]3d_camper)
@ 2017-12-22 16:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воры и погоны
https://openrussia.org/mobile/post/view/15032/

Вот никогда не верил, что "черные зоны" контролируются ворами. Без поддержки спецслужб это невозможно. То есть вся это воровская движуха сконструирована при СССР, чтобы сильнее контролировать инакомыслящих и враждебные социалистическому строю классы.

(Добавить комментарий)


[info]lookatindivid
2017-12-22 17:58 (ссылка)
>"черные зоны" контролируются ворами.

Так вроде никогда и не утверждается такое. Просто порядки воровские, а контролируется администрацией, понятное дело.
"Воровская движуха" естественным образом возникает даже в детском саду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-12-22 18:30 (ссылка)
тоже правильное суждение :)
ето типа естественного симбиоза и разделения обязанностей.
воровская и ментовская среды так плотно взаимодействуют и так враждебны всему остальному миру что их собственная вражда уже 100 лет назад стада ЧИСТЫМ РИТУАЛОМ. и в красной зоне порядки тоже воровскиеб просто динамическое равновесие власти в пользу другово симбионта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2017-12-22 21:31 (ссылка)
ну типа того.
только нужно повторить и уточнить, что "воровское" возникает для поддержания максимально комфортных условий жизни для арестантов, причем оно более или менее эту свою функцию выполняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-12-23 09:15 (ссылка)
> "воровское" возникает для поддержания максимально комфортных условий жизни для арестантов

net konechno.
u evoljucii net celepolaganija
i uzh tem boleje antropomorfnogo / eticheskogo / esteticheskogo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2017-12-23 15:26 (ссылка)
причем тут целеполагание эволюции?
это вопрос выживания.
существо испытывающее меньше стресса имеет больше шансов на выживание, комфорт есть минимизация стресса.
понятия в тюрьме создают условия при которых среднему арестанту в среднем по времени комфортнее, чем при любом другом режиме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-12-24 13:46 (ссылка)
> причем тут целеполагание?

sojuz "для"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-12-22 18:28 (ссылка)
хочеш мудрость?
слушай.

кто главный стукач в хате? -- пахан.

ето универсальная истина (и не только для турьмы).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-12-22 21:07 (ссылка)
ВОТ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lookatindivid
2017-12-22 18:30 (ссылка)
А идея о том, что гебня сконструировала воровское, самой гебней и продвигалась.
Обычный самопиар по образцу жрецов и шаманов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-12-22 21:09 (ссылка)
Симбиотичиское конструирование. См анон выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-12-22 21:21 (ссылка)
оба анона выше ето silly_sad
учись меня узнавать по глубине мудрости а не по буквам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lookatindivid
2017-12-22 21:38 (ссылка)
так в этом нет воли или целеполагания гебни.
по крайней мере мне не известно каких-то лагерных особенностей, которые иницированы гебней, а не специализированными тюремщиками.
гебня максимум занимается своими сизо, которые на систему в целом не влияют.

с таким же успехом можно сказать, что воры сконструировали кгб.
или что кгб сконструировало диссиденство и вообще любые социально-культурные явления в ссср и даже небо, даже аллаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-12-22 21:42 (ссылка)
Ну вот "Казанский феномен" взрастили. Это абсолютно точно. Менты говорили, что у них команды брать главарей не было. Это кк раз и есть взращивание.
А уж в СССР взять какого-то смотрящего за яйца не проблема была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2017-12-22 22:18 (ссылка)
да это понятно.
но смторящих как говна и ротация там великая, много нюансов, короче.
с казанскими они как раз просто тупо обосрались по-моему, а что там кто-то профит получил по ходу, так это чисто стечение обстоятельств, а не тонкий замысел.
даже если по времени посмотреть (с конца 60х по 80ые же это происходило?), то никаких аргументов в пользу четкого плана нет.
так можно договориться до того, что кгб 50 лет готовило развал ссср, с целью передать власть своим потомкам.

то есть это как сказать, что все живое на земле есть порождение солнца и земных недр. в частности, паразиты сконструированы солнцем.
это верно, конечно. но полезной информации не дает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-12-23 10:30 (ссылка)
Сахарова и Новодворскую тоже гнобили по стечению обстоятельств. А этих барбосов по стечению обстоятельств от ментов оберегали и от разозленных граждан тоже. И если гражданин давал отпор таким барбосам, то его, по странному стечению обстоятельств, привлекали к ответсвенности, а барбосов нет. Неисповидимы пути Господни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2017-12-23 15:31 (ссылка)
так эти барбосы даже не в тюрьме были и в "воровскую семью" не входили никаким боком.
может мы разные "воровские движухи" имеем в виду.
я конкретно о той, в которой регламентируется жизнь арестантов, а жизнь на свободе в идеале полностью подстраивается под этот регламент.

причем тут сахаров и новодворская тоже не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-12-24 15:20 (ссылка)
>может мы разные "воровские движухи" имеем в виду.
Может, я об ОПГ. Хотя в тюрьме они были, но потом. Некоторые сейчас сидят (Кумарин и т.д.). Когда стали уже не нужны, после итогов прихватизации.

>причем тут сахаров и новодворская тоже не понимаю.
Спецслужбы имеют цель борьбы с угрозами государству. Гопоту они не трогали, не сажали до поры до времени. А интиллигентиков регулярно прессовали. Хотя Сахаров или Новодворская призывали к каким-то злодеяниям? Нет. В итоге СССР развалился больше от "казанского феномена" который расползся на всю страну. Что, лидеры молодежных ОПГ поддерживали советскую власть? Нет. У них были понятия резко расходившиеся с понятиями коммунистов, однако последние делали вид, что идеологического разногласия нет. И вообще эта проблема казалась надуманной. Вот как ты сейчас воспринимаешь. Н зато прессовали тех людей, которые выступали за "соблюдение вашей конститции". Таким образом, спецслужбы на кого работают? Какие у неё истинные цели? Явно не обозначеннные публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2017-12-25 10:37 (ссылка)
Ну да, о разном.
Просто есть распространенное мнение (вероятно продвинутое самими чекистами), что "понятия" придумали в НКВД. Подумал, что ты об этом.

Я о "понятиях", которые полностью строятся на структуре блатные-козлы-мужики-петухи. С ОПГ это имеет связь, но, строго говоря, в совке устойчивых ОПГ не было. Была спонтанная сетевая система, в духе "джентельменов удачи" и "труса, балбеса, бывалого".
Казанские скорее исключение, подобные банды гасили в зародыше, а в данном случае это просто провал местных ментов. Это же сфера МВД, КГБ несколько другими вещами занимались.
Наверное в какой-то момент чекисты просто не могли не заметить действия банд, но не думаю, что это было какое-то активное содействие с их стороны.

Кажется казанские классифицируются как отморозки-беспредельщики. Понятия, конечно, хитрожопо устроены и допускают разные трактовки, но немотивированная жестокость осуждается по вполне рациональным соображениям.
То есть они скорее выбиваются из "воровского", а не являются его частью.

К политическим, кстати, урки в тюрьмах традиционно относились лояльно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-12-26 09:26 (ссылка)
>это просто провал местных ментов.
Лол
По словам Сергея Антипа, «По «Голосу Америки» как-то шла передача про драки «Тяп-Ляпа». Андропов всё это использовал против МВД, мол, посмотрите, как плохо работает советская милиция. Сфабриковали дело. Сделавшие это пошли на повышение. Многих в МВД уволили и посадили не за что».
http://russian7.ru/post/tyap-lyap-sudba-samoy-znamenitoy-uli/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lookatindivid
2017-12-22 22:21 (ссылка)
казанское кстати выбивается из "воровской движухи".
там свои самородки были, которые на ровном месте банды организовывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2017-12-22 22:34 (ссылка)
впрочем, мои знания по теме ограничиваются обрывочным чтением случайных статей и википедии, и фильмами типа из серии "криминальная россия".
вот эти заметки на ленте служат хорошим конспектом (за неимением лучшего и потому что кратко, и найти легко):
https://lenta.ru/articles/2017/12/09/opg/
https://lenta.ru/articles/2017/12/17/opg/

может что-то упускаю, но в эту картину осмысленная и целенаправленная работа кгб по-моему не вписывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2017-12-23 10:36 (ссылка)
https://youtu.be/uaodmBi9Hc8
https://youtu.be/g_HSNps_yi8
http://www.nlobooks.ru/node/6614
http://russian7.ru/post/tyap-lyap-sudba-samoy-znamenitoy-uli/
https://realnoevremya.ru/articles/52188
http://inde.io/article/2280-yasno-ponyatno-byla-li-kazan-stolitsey-organizovannoy-prestupnosti-v-sssr

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatindivid
2017-12-23 15:38 (ссылка)
ну да, тексты подтверждают мои слова
казанские никак с "ворами" не контактировали
и даже в тюрьме никто из них толком не сидел на момент создания банды

(Ответить) (Уровень выше)