Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-03-19 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сопутствующие умения
...обратил внимание на черту... Интересно, можно ли набрать больше. Это вот о чем речь. Люди, имеющие какую-то способность или добродетель, ведущие себя определенным образом, имеют нетривиальные, но очень логичные пороки, позволяющие им существовать.

Ну, скажем, есть человек, который очень ленив. При этом умен. Он создал собственный способ работы. Очень длительное время дело, которое собирается сделать, обдумывается, тщательно размечается. Потом подбираются все необходимые предварительные условия - это занимает месяцы, если не годы. Потом за несколько дней делается необходимое дело. И затем идет период пиара - со сделанного следует снять максимальное количество пенок, так что не упускается ни одной возможности поиметь бонусы со сделанного. Лень компенсируется планомерностью и последовательностью - но при этом совершенно не занудного толка, поскольку стимулом служит именно лень. Планирование и последовательность делаются не по ригидности, а именно для того, чтобы все дело делалось легко и занимало поменьше времени, отнимало меньше сил.

Или человек, который бескорыстно помогает массе людей, передает информацию, помогает найти нужные вещи и прочее - в огромном кругу знакомств передает те самые кванты тепла, которыми сети знакомств и живы. Добавочная черта, благодаря которой он может выполнять эту сумасшедшую деятельность - обнуление стэка. Как я понимаю, у него непрерывно копятся слои дел, все новые, и это невозможно тащить - груз обязательств, обещаний, долгов. Он просто обнуляет - конечно, с выбором, есть вещи, которые нельзя себе прощать и забывать, но огромное множество того, что другие бы считали нужным выполнить, раз сказал - он запросто стирает с доски. Типа, раз за неделю (месяц...) не получилось - считать не бывшим, всё, ушло в прошлое.

Или есть человек очень пунктуальный, который обязательно доведет дело до конца, причем не абы как, а наилучшим образом, делает все очень качественно. У него, конечно, сильные барьеры на входе - он очень селективно воспринимает мир и тщательно отбирает дела, за которые возьмется. И он будет очень тормозить - его дела делаются только в одном темпе: его собственном. Никакие внешние обязательства не властны - дело будет делаться по возможности быстро, но только по возможности дела и этого человека-работника, внешние обстоятельства, хоть финансовые, хоть какие еще - вызывают лишь вежливое сожаление. Типа - извините, никак не получится.

Интересно бы подсобрать более нетривиальные - и логичные - недостатки, которыми оплачивается возможность существования людей с добродетелями. Да, что важно - должны быть не просто недостатки, нехватки. Это должны быть специально в себе человеком воспитанные недостатки. Выработанные. То есть тот, хлопотун, просто помер бы, если бы все обещанное делал, а точнее - перестал бы быть тем, кем ему нравится быть. И тот тугодел - если бы пытался следовать какому-то "деловому ритму", не смог бы быть таким, каким он хочет себя видеть. То есть они воспитали в себе недостатки (медлительность; неверность слову) специально, чтобы быть носителями симпатичных им достоинств.


(Добавить комментарий)


[info]homerus@lj
2010-03-19 06:43 (ссылка)
трудно представить, какое огромное значение для моей жизни имеет этот Ваш пост.
Чувствую, что поднялся на ступеньку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:36 (ссылка)
в самом деле? удивлен. рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cucanero@lj
2010-03-19 12:28 (ссылка)
Пост действительно какой-то очень вдохновляющий. Большой Вам спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-03-19 06:50 (ссылка)
Я, например, часто "туплю" в бытовом плане, в плане того "что знают все", имён людей которые на слуху, могу не понять, что рекламируют в рекламном ролике. Эта особенность часто раздражает собеседников, особенно женщин. Потому что подсознательно собеседники понимают, этим я подчёркиваю абсолютную незначимость для меня всех этих вещей. При этом не понимаю я на полном серьёзе, но это воспитанное в себе непонимание, информационный фильтр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:37 (ссылка)
важно, если не просто тупите, а делаете это демонстративно и с гордостью. Одно дело иметь фильтр, другое - показывать. Я, скажем, за собой замечал горделивое показывание фильтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-03-19 11:23 (ссылка)
Строго говоря, гордиться незнанием и неумением нельзя. Например мне трудно гордиться тем, что я совершенно не знаю политического устройства нашего государства, но где-то это греет. В настоящее время информационная аскеза необходима на мой взгляд. Если нет специальных задач от начальства, я посещаю только 3 сайта, остального инета как бы нет для меня, не пользуюсь айсикью и скайпом итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_ell@lj
2010-03-19 17:11 (ссылка)
Спасибо за правду. А достоинства какие? Для чего-то Вы установили себе эти фильтры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-03-19 22:06 (ссылка)
Фильтры нужны, чтобы не думать о вещах заведомо мелких. Однажды меня зафрендил человек с видимо громким именем просто на основе того, что я этого имени не знал. И даже выразил мне уважение по поводу моего незнания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka_ell@lj
2010-03-20 08:06 (ссылка)
:)) Представляю, сильный был момент.
Да, нужная информация сама придёт, и вовремя. Это знакомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozharik@lj
2010-03-19 07:09 (ссылка)
я на работе глухая. и на улице и дома,е сли думаю о работе- тоже слух слабеет до отключения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:40 (ссылка)
сосредоточенность? от слабости внимания и способности к концентрации? одна знакомая по природе очень рассеянна. Вечно все в быту теряет, самые обычные действия для нее - многоходовка, поскольку все теряется, не на месте и пр. В работе - зануда, очень кропотлива, тщательна, блестящий ученый, очень въедливый и аккуратный, докапывается до нового. Кажется, она не рассеянна, потому что сосредотена на проблеме - скорее, она вообще обладает малой силой внимания, и ей за жизнь удалось себя собрать только для работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozharik@lj
2010-03-19 10:57 (ссылка)
рассеяность -это просто форма сосредоточнности, ведь так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 14:40 (ссылка)
совершенно не так. Это из мифа про рассеяннного профессора, а не психологическое наблюдение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2010-03-20 04:50 (ссылка)
Я вот не то чтобы совсем глухая, но слышу, только если ко мне обратиться по имени. Тогда то, что после имени я восприму как ко мне относящееся. А если просто в двух шагах от меня что-то обсуждать а я чем-то занята - то не слышу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2010-03-19 07:20 (ссылка)
Я долго воспитывала лаконичность, поэтому бываю непонятной, знаю об этом, но тут либо найденный образ, фраза, либо умение много и растворенно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:41 (ссылка)
А почему воспитывали? Какое достоинство потребовало от Вас этого недостатка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2010-03-19 14:35 (ссылка)
Мне нужны были лозунги, я работала в рекламе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 14:54 (ссылка)
о.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2010-03-19 15:02 (ссылка)
И научилась учитывать, что в письменной форме интонация передается недостаточно точно. "О" - удивление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 15:06 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2010-03-19 15:09 (ссылка)
И научилась ценить, когда, не поняв меня, собеседник уточняет, потому так делаю и сама.

(Ответить) (Уровень выше)

Раз о придобитих рабочих рефлексах
[info]sokol_888@lj
2010-03-19 07:22 (ссылка)
в виде ех делових недостатков реч:

Читая Ваш пост, сразу задумиваюсь, 'а почему нетривиальние и логичние, а не наоборот'. Нет ли здесь рационализации случайности ?
Другими словами, недостаток ли вообше ? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз о придобитих рабочих рефлексах
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:44 (ссылка)
рационализация случайности и недостаток ли - две совершенно разные возможности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз о придобитих рабочих рефлексах
[info]sokol_888@lj
2010-03-19 13:32 (ссылка)
Ошибка моя - дописал мои мисли как пример ну недостатка, а вот кавичек забил расставить. Ето все било одна дума в двух предложениях ).

Что касается разних возможностей, то по моему та дисциплина, специфичная для последователя и студента определенной дисциплини является обично для них достойнством, а вот приложение того же метода в другой дисциплини обично становится недостатком. Отдельно недостатки коммуникации, потому что Ваши три примера относятся к деятелностю, к работе. А вот обяснить, преподать отдельная дисциплина и дарба ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_apart@lj
2010-03-19 08:49 (ссылка)
Соционика как она есть. Специально воспитывать недостатки не нужно, они прилагаются к достоинствам каждого типа. В первых трех абзацах навскидку изображены типы Робеспьер, Дюма и Штирлиц. Страшная вещь, когда всю жизнь бывшее личным вдруг оказывается типным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:45 (ссылка)
с другой стороны, типолог не может не видеть типы. Профессиональная деформация. Один видит 16 и счастлив, другой 4 и счастлив, а кто и вообще три. Все счастливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2010-03-19 11:15 (ссылка)
а разве это не следствие того, что сначала видят большое разнообразие, но потом начинают систематизировать и оно сводится к 16, потом к 4, потом к 3?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 14:41 (ссылка)
а потом к одному. Не думаю, что это такое следствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_apart@lj
2010-03-20 08:04 (ссылка)
С этим спорить невозможно. Но выделение типологов из общей массы граждан - это ведь уже типология. Да и "все счастливы" - это как минимум только половина общего множества - "кроме тех, кто несчастен". Деформация единого и деление его на части и типы - это неизбежный процесс так сказать научного сознания. А за ним уже и бытовое подтягивается. Никуда не денешься, хочешь хорошего яду - будешь изучать органическую химию. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mm_aka_mm@lj
2010-03-19 11:25 (ссылка)
Забавно. Очень интересный комментарий (об "обнулителе" Дюма). Натолкнул на своевременную практическую мысль. Ну, если не обнулю к началу будущей недели, конечно.
Большое спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_apart@lj
2010-03-20 08:19 (ссылка)
Это автору дневника спасибо. Даже меня из анабиоза неожиданно вывел. Первая квадра, как ни курти, все родное. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fi_mihej@lj
2010-03-19 19:26 (ссылка)
А по моему, первый - не Роб, а Джек. А вот третий - может даже и Роб как раз. Хотя хз. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_apart@lj
2010-03-20 07:52 (ссылка)
Я очень приблизительно прикинул, по одной черте. Роб, конечно, тот еще "гений пиара", с другой стороны этот будущий пиар его как бы мечта - "пусть я десятилетиями обдумываю свою диссертацию, уточняя детали, но вот потом, когда-таки напишу"... Так что до пенок обычно не доходит. Джек же стремится сразу перейти к пенкам, без особого заморачивания на годы работы. Хотя, конечно, это все так, геометрия в тумане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skushny@lj
2010-03-19 08:54 (ссылка)
Спасибо большое за эту запись. Вы сформулировали нечто важное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:45 (ссылка)
не ожидал, но рад, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milaaga@lj
2010-03-19 09:15 (ссылка)
Действительно воспитывать эти недостатки не нужно. Они сами возникают как средства защиты, как то самое пресловутое продолжение достоинств. Если противиться активно такому продолжению возникают стрессы и депрессия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:46 (ссылка)
да, согласен. про воспитание - ненужное усиление. скорее, можно сказать, что к своим недостаткам этим люди относятся очень снисходительно - они знают, что они необходимы. со стороны, если не знать, можно удивиться, отчего человек в этом отношении столь легко себя прощает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnud@lj
2010-03-19 09:18 (ссылка)
>Или человек, который бескорыстно помогает массе людей...

Могу сказать, что в таких случаях начинает срабатывать механизм ограничения контактов: "если я пойду туда-то, то встречу того-то, а он попросит меня о том-то - нет, я туда не пойду, потому что он попросит, а я не смогу отказать, но не смогу и выполнить просьбу в срок, в итоге никому не будет хорошо".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:47 (ссылка)
ну, у Вас - очевидно - другой выбор ценностей. И Вы - значит - жертвуете чем-то иным и прощаете себе что-то другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olnud@lj
2010-03-19 11:00 (ссылка)
Речь даже не в прощении, а в завышенном чувстве ответственности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeyushka@lj
2010-03-19 10:16 (ссылка)
многие гиперактивные люди, которые делают массу добрых дел одновременно страдают прокрастинацией (откладыванием вещей на потом), это их форма отдыха, иначе они просто умрут от переутомления от непрерывной деятельности, ведь просто сесть и отдохнуть они не могут, они лучше будут долго и старательно обдумыватъ как бы что сделать. Такая прокрастинация - это тоже форма лени, но я думаю, что это защитная реакция организма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:48 (ссылка)
а, верно. То есть у них внутренняя гонка и просто отстать от дел нельзя - и потому они ленятся со вкусом, считая, будто что-то обдумывают. Это красиво. Завидую. Прокрастинация - отличный порок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeyushka@lj
2010-03-19 11:57 (ссылка)
ну не знаю как других, а меня пркрастинация выматывает больше, чем работа. бесцельно шарить по сети, когда у тебя миллион дел, тоже прокрастинация.
для меня лично лучший отдых еда и сон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavenok@lj
2010-03-19 10:30 (ссылка)
Первый пример не укладывается в "недостатки, которыми оплачивается возможность существования людей с добродетелями". Это недостаток, который человеком как-то преодолевается. У меня есть масса знакомых, которые ничего не создают и имеют все творческие планы исключительно в состоянии прожекта лишь потому, что по сути бездарны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 10:49 (ссылка)
первый пример не относится к "имеют все творческие планы исключительно в состоянии прожекта"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavenok@lj
2010-03-19 10:52 (ссылка)
Понятно. Мне он на личном уровне ближе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-19 11:22 (ссылка)
Хладнокровие и пофигизм - обычная плата за интеллект.

Pointer

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 14:39 (ссылка)
нет, это неправда. Это просто черты характера. Бывают у умных и глупы, бывают у неплохих людей и сволочей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-19 16:25 (ссылка)
Бывают у любых, но для умных они обязательны.
Умный человек вынужден ежесекундно селектировать и игнорировать миллион причин для переживаний. А если индивидуум этих причин не видит, значит не такой уж он умный, что бы там он сам о себе не воображал.

Pointer

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 16:31 (ссылка)
Умно. Кто не хладнокровен и не пофигист - тот дураковат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-19 17:18 (ссылка)
«Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.»

А. и Б. Стругацкие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ad_krista@lj
2010-03-19 15:09 (ссылка)
Эх, жаль достоинства не формируются вследствие недостатков

(Ответить)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-03-19 16:40 (ссылка)
нашел в себе всех троих и еще парочку. нет уж. пожалуй хватит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 17:15 (ссылка)
широк человек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2010-03-19 17:21 (ссылка)
широк человек, а сужать некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-19 17:24 (ссылка)
Я позади

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olnud@lj
2010-03-19 23:39 (ссылка)
Вспомнил одного общего знакомого. Человек он амбициозный и крайне эгоистичный, но страстно желающий выглядеть скромным альтруистом. Общение с людьми превращается в театр, причем в его игру верят не только зрители, но и он сам. Игра становится очевидной, если человек оказывается бесполезным или потенциально опасным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-24 06:26 (ссылка)
Общего? Простите, но ведь не догадываюсь, кто Вы. Может быть, - удаленным комментарием скажете? ради симметрии, раз Вы, видимо, знаете, кто я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olnud@lj
2010-03-24 07:38 (ссылка)
Ей богу мы не знакомы! Я лишь знаю одного посетителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_horse@lj
2010-03-20 03:18 (ссылка)
Имею очень узкий круг общения, уделяю много внимания каждому.

(Ответить)

почему токмо Людей?
[info]dr_trollin@lj
2010-03-20 06:21 (ссылка)
Интересно бы подсобрать более нетривиальные - и логичные - недостатки, которыми оплачивается возможность существования людей с добродетелями.
-подобная сборка:
«нетривиальные недостатки/глюки,
коими оплачивается/окупается/отзывается
возможность существования/функционирования
людей/("не-людей"-жаргонизирование обозначение сапиенсов подобного уровня отклонений)
с добродетелями/(методами усовершенствования корреляций с сущностью/сутью)»
уже про-делана/делывается (http://good-skills.ru/)
Питерским психологом "Ольга Книзе / ЖЖ юзер Knjazna " (http://good-skills.ru/about.html)
в частности см. http://good-skills.ru/unhumans1.html

Типология нелюдей от knjazna. 1.{восемь лет проработала в школе, до того еще восемь – в кризисных службах с так называемыми "проблемными" детьми. Две трети, случаев, с которыми я имела дело, "не ложились" в схемы. Стала описывать. Как сумела, так и описала}2.{классификатор - ПОБОЧНЫЙ ХВОСТ методики, которая создавалась для того, чтобы силами трех разных специалистов - школьный администратор, социальный педагог и школьный медик (психолог в той школе потом появилась, и это была не я) - обеспечивать сопровождение 1200 обучающихся. Я говорила об этом, но никто, видимо, не запомнил. Какой, к ляду, опросник Стреляу? Какой, к чистым и нечистым, Небылицынский тест? У меня на это просто не было времени, у меня на диагностику класса, блин, было два часа на все про все. И мне - умереть, но сделать - нужен был результат. И он был. КАК я его получила и почему у него такой длинный побочный хвост, я скажу тогда, когда до этого у меня дойдут руки.}(c)knjazna (с) http://dr-trollin.livejournal.com/1490.html

"элегантно" представлено (из топичной выборки), к примеру,
+ Гэльвины и их "ИНТЕРЕСНО!" http://knjazna.livejournal.com/34698.html
-+ Причина всех отличий этой версии от людей и причина всей специфики, порождаемой этими отличиями - невысокая и очень неустойчивая способность к теплорегуляции. http://knjazna.livejournal.com/34114.html

достаточно чётко Ваш "топичный" вопрос ответствован в моей "самосборке о моём типе" http://dr-trollin.livejournal.com/1490.html
"...имел тут в виду отключение/подавление управления мышечной активностью при перегрузке мыслительного аппарата
...
Т.е. вероятно по поводу одеревенивания стоит полагать, что у троллей(тм) управление "внешней движительной пластикой" (частично)заведено через высшую нервную, что позволяет использовать при нужде лишние линии связи в центральном процессоре (ака думалка), содействуя построению более сложных схем мироосознания. и Посему, собственно, и есть в Техниках/Интелях(тм) поболе именно троллелюду.knjazna "Связываю это с тугоподвижностью нервной системы тролля"возможным вариантом является также повышенная плотность информпотоков по нервной системе. Принципиальным отличием Высших троллей является то, что "ширина полосы пропускания" нервной системы передачи команд/мышления у них достаточная для реализации необходимого ИМ пропускания количества информации для ИХ задач.Поскольку "живость телодвижений" не входит (как правило) в перечень задач Тролля -- то мощности передачи информации (выделенный траффик),необходимой для управления "мимикой и пластикой"задействуются на размышление.(ну впрочем когда остаются свободный канал -- то мимику таки можно у Высших, у которых каналы пошире, и подключить...)"

NB: весь "проект"(тм) зело обширен и вельми многобуквенен, но и, впрочем, вельми интересен.

едино что http://knjazna.livejournal.com/35033.html?thread=314841#t314841
"Не знаю я, возможны ли смешанные типы. Мне вполне хватало общения со всем описанными уникумами в чистых и хорошо проявленных вариантах. Все остальное я, не долго думая, относила в категории "люди" или "люди с легкой (незначительной) патологией социализации". Возможно была неправа - но мне и увиденного вполне хватает пока."
так что строго говоря - мой коммент таки
не суть ответом на Ваш вопрос "возможность существования человекотипов " :)

но, согласитесь,- таки "теория достаточно сумасшедшая, чтобы быть/стать/состояться истинной"( перевранное (С) )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: почему токмо Людей?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-24 06:16 (ссылка)
спасибо. княжну я иногда читаю. но там в самом деле очень много всего. на этот аспект не натыкался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2010-03-21 06:58 (ссылка)
Оно конечно, спорить вроде не с чем, но мне ближе представление, что не пороки позволяют людям существовать в добродетели, а напротив - добродетели позволяют им существовать некоторое время, компенсируя и купируя пороки, ведущие их сами знаете куда. Т.е., добродетели и способности являются защитными реакциями человека от смерти.

http://leonid-b.livejournal.com/578708.html - в общем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-24 06:28 (ссылка)
ну, могу согласиться. или сказать, что речь пока о небезусловных добродетелях. И тогда я могу сказать, что тут добродетелями названы пороки. просто это - плодотворные пороки, которые могут вывести человека - потом - к добродетели. систематичность и доведение всего до конца - вовсе не добродетель, как и прочие упомянутые вещи. это просто средства, а вовсе не цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-03-24 06:31 (ссылка)
Я не очень понимаю, насколько эти рассуждения про средства и цели будут убедительно для Ключаря.
Боюсь, что он будет построже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-24 06:33 (ссылка)
ну, в самом деле, было бы мне странно говорит за Ключаря. Может, кто и возьмется, но я не буду. Если же речь не о том, что будет думать Ключарь, а о том, что мы можем в связи с этим думать - то запросто. Учат начиная с простого, потом переходят к сложному, что тут загадочного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yury12@lj
2010-03-22 07:35 (ссылка)
Из моих наблюдений - есть люди, постоянно и активно помогающие детям-сиротам в детдомах, но собственным детям часто очень не хватает их тепла.
Люди, активно пропагандирующие толерантность, в том числе и личным примером, часто нетерпимы к чужому мнению, если оно отличается от их собственного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yury12@lj
2010-03-22 07:38 (ссылка)
Недостатки - это продолжение достоинств. В целом все сбалансировано. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-24 06:28 (ссылка)
ну, и это тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farwideserenity@lj
2010-03-22 10:46 (ссылка)
Он создал собственный способ работы. Очень длительное время дело, которое собирается сделать, обдумывается, тщательно размечается. Потом подбираются все необходимые предварительные условия - это занимает месяцы, если не годы. Потом за несколько дней делается необходимое дело.

Это ленивый человек? Это чрезвычайно трудолюбивый и основательный человек.

(Ответить)


[info]tannenbaum@lj
2010-03-26 07:24 (ссылка)
Вспомнила :)) Мой муж, пекущийся об экологии, выработал в себе умение проедать жене голову (сортировкой мусора) - недостаток, который вообще-то ему совершнно несвойственен. К тому же мне пришлось тоже выработать в себе недостаток - толерантность к пяти вечно-полным мусорным ведрам. Который у меня проистек не столько из экологической добродетели, сколько из чувства справедливости - имеет же и мой муж право на хоть какие-то недостатки, и не все ж мне ему голову проедать.

А кстати из-за добродетели под названием "хороший семьянин" пришлось моему мужу потеснить свою мизантропию и научиться худо-бедно и изредка терпеть людные места, которые он вообще-то не переносил, особенно развлекательно-торгового толка. А ведь я хотя и считаю, что в магазинах надо бы иногда бывать, вполне отдаю себе отчет в том, что положительное к ним отношение портит карму, приближая нас к одному из страшнейших современных грехов, бессмысленному и беспощадному консьюмеризму - а ведь из моего мужа мог бы получиться вполне качественный аскет-отшельник! Зато теперь у него есть две пары джинсов и десяток футболок, с одной стороны от этого и до франтовства недалеко, но с другой его вид меньше травмирует неподготовленных окружающих, может, это можно поместить на другую чашу весов?

В общем, семейная жизнь - сплошная выработка собственных недостатков, сопутствующих добродетелям другого!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-03-26 08:35 (ссылка)
счастливое соответствие

(Ответить) (Уровень выше)

Андрей Быструшкин
(Анонимно)
2010-04-02 10:17 (ссылка)
А метко Вы подметили :) По крайней мере у меня все три особенности имеют место быть и как-то вполне во мне уживаются, сколько себя помню. Я вполне осознаю их наличие, но думаю это имеет адаптивный характер, для меня. Окружающие конечно часто бывают недовольны этими особенностями, но всё же мирятся. Нет совершенства в этом мире ;)

(Ответить)


[info]8aetherous8@lj
2010-04-07 08:43 (ссылка)
А ещё (кроме уже упомянутых в комментариях соционики и "типологии Княжны") этим вопросом занимается так называемая "психология стилей". И тоже, что характерно, вышедшая из моды и зашедшая в тупик область! Не так-то просто разобраться в человеке (в мозге, в сознании, в мышлении)...

Пока что получается не "психоистория", а скорее "соляристика" :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-04-07 08:46 (ссылка)
я не знаю источников. Что за психология стилей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]8aetherous8@lj
2010-04-08 03:50 (ссылка)
"Психология когнитивных стилей" - хоть в википедии посмотрите.

А вообще в этой области есть недавно вышедшая книжка: {Холодная М.А. - Когнитивные стили. О природе индивидуального ума.} - мало того, что компетентный профессионал написал, но ещё и очень живо написано, иногда с юмором, иногда с горячностью.

Так что, если вы этим интересуетесь, то точно рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше)