Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-27 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что, козлы - не знали?
подсказал [info]k_frumkin@lj
Наговицын А.Е. Красная Шапочка — мифологическая реконструкция сказки
http://russianmyth.ru/nagovicyn-ae-krasnaya-shapochka-mifologicheskaya-rekonstrukciya-skazki/

Зная о важности указания, что имя персонажа скази – Красной Шапочки – связано с ее головным убором, который как бы характеризует ее личность, рассмотрим, что именно мог обозначать красный цвет ее шапочки. Еще в древнейшие времена человек обращал внимание, что солнце, заходящее на западе, имеет красный цвет. Исходя из того, что солнце рассматривалось как живое божество, которое, снисходя ночью в царство мертвых, проходит через него, вполне вероятно, что красный цвет мог ассоциироваться также и с погребальным обрядом, поскольку путь души и ее возрождение после смерти во многих традиционных верованиях соотносился с солнцем (например у этрусков, ацтеков, древних египтян и во многих других культурах). Еще со времен Палеолита практиковался обычай окрашивания покойников в красный цвет: видимо чтобы уподобить их души возрождающемуся и умирающему солнцу. Подобный обычай существовал не только в Евразии, но и в Америке и Австралии, где найдены посыпанные красной охрой захоронения, возраст которых подчас датирутся двадцатью тысячами лет.

...Исходя из вышеизложенного, будет допустимым предположить, что Красная Шапочка олицетворяет или саму Смерть, или тесно связана со Смертью.

...Характерно, что связь волка с родней прослеживается в русском обычае называть «волками» всю родню невесты, иногда всю дружину жениха, в народных песнях родня жениха называет невесту «волчицей».

...Вспомним, что хтонические персонажи славянской мифологии после принятия на Руси христианства стали ассоциироваться с чертями. По народным поверьям, волки охотятся за чертями. Согласно славянским легендам, как указано в источнике («Славянская мифология». Энциклопедический словарь. «Элис лак», М. 1995 г., с.103-104): «черт слепил волка из глины или вытесал из дерева, но не смог его оживить. Оживленный Богом волк бросается на черта и хватает его за ногу». Волк по народным поверьям поедал чертей «чтобы они меньше плодились».

...В народных представлениях черти ассоциировались также и с козлами. Знакомая всем с детства песенка: «Жил был у бабушки серенький козлик», где козлика съедают серые волки, и «Сказка о козе и семерых козлятах», съеденных серым волком, возможно, отражают борьбу небесных и подземных сил, борьбу небесного представителя – волка с нечистой силой – козами и козлятами.



...Во-первых, если рассматривать козлят как существ соотносимых с чертями, то – по данной логике – возможно, что речь идет о истреблении первопредком семи смертных грехов. Во-вторых, для того чтобы уничтожить козлят, волку пришлось прийти к кузнецу и «перековать язык», то есть уподобиться козе. Кузнецы же традиционно считались магами и кудесниками; и то, что волку пришлось изменять голос указывает на «магию подобия», без которой невозможно ни одно магическое действие.

...рассматриваемая сказка рассказывает о том, как было достигнуто бессмертие души. Герой-предок предстающий в образе Волка, уничтожил Смерть в нижнем Загробном и верхнем Небесном мире. Характерно то, что для этого он использовал принципы древнейшей индоевропейской шаманской магии: «магию подобия» и «магию проложения пути» в иной чуждый ему Небесный мир. Поэтапный переход от аудио-видео подстройки к непосредственному контакту и поглощению самой сущности иномирного существа Красной Шапочки также указывает на традицию шаманского перехода в иной мир.


http://krylofob.diary.ru/p83651158.htm




http://lucyforrer.livejournal.com/17462.html?thread=544566




http://www.liveinternet.ru/users/we_will_rock_you/post110143517/






http://nnm.ru/blogs/paradoksik/istoriya_krasnoy_shapochki/













(Добавить комментарий)

ПО-МОЕМУ
[info]kalinzar@lj
2010-08-27 06:43 (ссылка)
Нагромождение ужасной чепухи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПО-МОЕМУ на любой вкус
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 08:15 (ссылка)
http://www.livemy.info/KeeperEA/1552/vdogonku_krasnoj_shapochke.kak_by_rasskazali__krasnuju_shapochku_....html
"Ги де Мопассап
Волк ее встретил. Он осмотрел ее тем особенным взглядом, который опытный парижский развратник бросает на провинциальную кокетку, которая все еще старается выдать себя за невинную. Но он верит в ее невинность не более ее самой и будто видит уже, как она раздевается, как ее юбки падают одна за другой и она остается только в рубахе, под которой очерчиваются сладостные формы ее тела.

Виктор Гюго

Красная Шапочка задрожала. Она была одна. Она была одна, как иголка в пустыне, как песчинка среди звезд, как гладиатор среди ядовитых змей, как сомнабула в печке...

Джек Лондон

Но она была достойной дочерью своей расы; в ее жилах текла сильная кровь белых покорителей Севера. Поэтому, и не моргнув глазом, она бросилась на волка, нанесла ему сокрушительный удар и сразу же подкрепила его одним классическим апперкотом. Волк в страхе побежал. Она смотрела ему вслед, улыбаясь своей очаровательной женской улыбкой.

Оскар Уайльд
Волк. Извините, вы не знаете моего имени, но...
Бабушка. О, не имеет значения. В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. Чем могу служить?
Волк. Видите ли... Очень сожалею, но я пришел, чтобы вас съесть.
Бабушка. Как это мило. Вы очень остроумный джентльмен.
Волк. Но я говорю серьезно.
Бабушка. И это придает особый блеск вашему остроумию.
Волк. Я рад, что вы не относитесь серьезно к факту, который я только что вам сообщил.
Бабушка. Нынче относиться серьезно к серьезным вещам - это проявление дурного вкуса.
Волк. А к чему мы должны относиться серьезно?
Бабушка. Разумеется к глупостям. Но вы невыносимы.
Волк. Когда же Волк бывает несносным?
Бабушка. Когда надоедает вопросами.
Волк. А женщина?
Бабушка. Когда никто не может поставить ее на место.
Волк. Вы очень строги к себе.
Бабушка. Рассчитываю на вашу скромность.
Волк. Можете верить. Я не скажу никому ни слова (съедает ее).
Бабушка. (из брюха Волка). Жалко, что вы поспешили. Я только что собиралась рассказать вам одну поучительную историю.

Эрих Мария Ремарк.

Иди ко мне, - сказал Волк. Красная Шапочка налила две рюмки коньяку и села к нему на кровать. Они вдыхали знакомый аромат коньяка. В этом коньяке была тоска и усталость - тоска и усталость гаснущих сумерек. Коньяк был самой жизнью. - Конечно, - сказала она. - Нам не на что надеяться. У меня нет будущего. Волк молчал. Он был с ней согласен.

Красная Шапочка - 4

Лукьяненко
... Когда из открытого настежь окна послышался скрип калитки, Красная Шапочка чутьем ощутила приближение бабушки, высыпала пельмени в кипящую воду и достала из погреба бутылочку "Веселого Шарля", единственную водку, которую разрешала бабушке употреблять больная печень. Бутылка была не ноль пять, что неизбежно повлекло бы за собой продолжение, и не литр, что позволительно беспечным дровосекам. Ноль семь, как и подобает культурным, малопьющим сказочным персонажам, не собирающимся засиживаться допоздна и пугать соседских волков песнями...

Владимир Сорокин
A propos, я лично встречал Красную Шапочку и пробовал ее кал.

Габриэль Гарсия Маркес
Пройдет много лет, и Волк, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий вечер когда Бабушка съела столько мышьяка с тортом, сколько хватило бы, чтобы истребить уйму крыс. Но она как ни в чем не бывало терзала рояль и пела до полуночи. Через две недели Волк и Красная Шапочка попытались взорвать шатер несносной старухи. Они с замиранием сердца смотрели, как по шнуру к детонатору полз синий огонек. Они оба заткнули уши, но зря, потому что не было никакого грохота. Когда Красная Шапочка осмелилась войти внутрь, в надежде обнаружить мертвую Бабушку, она увидела, что жизни в ней хоть отбавляй: старуха в изорванной клочьями рубахе и обгорелом парике носилась туда-сюда, забивая огонь одеялом.

Даниил Хармс
Два лесоруба пошли на охоту
А бабушка рыла подкоп под забор
К. Ш. пирожки побросала в болото
А волк с перепугу попал под топор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть, это не чепуха, а нонсенс,
[info]kalinzar@lj
2010-08-27 08:25 (ссылка)
а Вы просто решили повеселить Ваших читателей... Я знал, я знал! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ПО-МОЕМУ на любой вкус
[info]schwalbeman@lj
2010-08-27 14:29 (ссылка)
Лучшего из этой серии-таки не хватает

Ярослав Гашек.
- Эх, и что же я наделал? - бормотал Волк. - Одним словом обделался.

(Ответить) (Уровень выше)

арттред?)
[info]saiferfan@lj
2010-08-27 06:47 (ссылка)
Image (http://fotki.yandex.ru/users/misilvik/view/272497/) (http://fotki.yandex.ru/users/misilvik/view/272497/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: арттред?)
[info]ok_66@lj
2010-08-27 07:11 (ссылка)
Батон просто умиляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: арттред?)
[info]saiferfan@lj
2010-08-27 07:35 (ссылка)
Дык, для бабушки жеж ничего не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2010-08-27 06:48 (ссылка)
архизанятно

мой любимый анекдот про КШ

Идет волк по лесу, видит КШ лежит под деревом на поляне нагая.
— Красная Шапочка, а почему ты лежишь совсем одна в лесу нагая? С тобой же может случиться что-нибудь нехорошее.
— Может я этого и жду! — отвечает КШ
Волк подошёл и сломал ей ногу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 06:50 (ссылка)
Посланец небес сражнулся с грехом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2010-08-27 07:38 (ссылка)
девушка красивая
в кустах лежит нагой
другой бы изнасиловал
а я лишь пнул ногой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2010-08-27 07:43 (ссылка)
Олнг Григорьев, куда уж без него

- Яму копал?
- Копал.
- В яму упал?
- Упал.
- В яме сидишь?
- Сижу.
- Лестницу ждешь?
- Жду.
- Яма сыра?
- Сыра.
- Как голова?
- Цела.
- Значит живой?
- Живой.
- Ну, я пошел домой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-27 08:46 (ссылка)
Не связался бы Волк с Красной Шапочкой - был бы жив!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2010-08-27 06:50 (ссылка)
В ту же коллекцию -- http://community.livejournal.com/kidpix/590492.html :)

(Ответить)


[info]klyw@lj
2010-08-27 06:53 (ссылка)
"солнце, заходящее на западе, имеет красный цвет" - а если на территории, где это наблюдали, отсутствовал химический ингредиент из которого можно было изготовить красную краску?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_grue@lj
2010-08-27 06:58 (ссылка)
Хм.
"Зимой и летом - одним цветом" что такое? Правильно, КРОВИЩЩА!!!
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2010-08-27 07:45 (ссылка)
Так засохнет, она ж бурая (коричневатая)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-27 07:00 (ссылка)
красная пигмент один из самых часто встречающихся.
а солнце не всегда закате бывает красного цвета, о чем говорит моряцкая поговорка: если солнце красно к вечеру, моряку бояться нечего, солнце красное к утру - моряку не по нутру. стало быть к вечеру оно бывает не только красным, но желтым. мне так кажется.
про волка господня у бунина рассказик. только вчера читала. источников рассказа не укажу, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2010-08-27 07:54 (ссылка)
ИМХО я и подумал, не везде "часто встречающихся" (территориально). Конечно, в палеолите цвета различать (и соотносить) могли, наверное, но вот хоронить (с окрашиванием, могло и проблематично быть)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odna_na_ldine@lj
2010-08-28 00:13 (ссылка)
Кстати о птичках красном:

Он ведь с нашим знаменем цвета одного ... (http://odna-na-ldine.livejournal.com/87904.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2010-08-28 02:33 (ссылка)
Кстати о покойниках))) посмотрел у Даля, "красный", в русском языке имел в основном положительные значения, особенно пословицы пришлись, о смерти - "На миру и смерть красна", "Весело пожить, красно умереть", про красную шапочку - "Рад, как дурак красной шапке")))
Наверно что то меняется? Юмор/шутки все ближе к анальному, цвет воспринимаем с помощью психоанализа, вместо валенка невесты букетик кидают)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odna_na_ldine@lj
2010-08-28 18:15 (ссылка)
Да, это верно - словечко "красный", в своё время, имело положительную смысловую нагрузку, что-то вроде "красивый", "хороший".

Что примечательно, в этом конкретном контексте - я, когда искала, не так давно, ссылку на "красные похороны", чаще всего спотыкалась, среди принесённых Гуглом трофеев, о такую поговорочку:

"Красные похороны, когда муж жену хоронит"

То есть - это что, вроде как праздник у мужа, что ли - УДО получил, нежданно-негаданно.
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klyw@lj
2010-08-29 01:45 (ссылка)
))) А перед этой пословицей еще одна есть - "Что красен? Жениться хочу. Что бледен? Да женился".
Существование подобных народных пословиц (домыслы пошли))) указывает на особое место женщин в русских селениях. Недаром пытались ввести "Домострой", для законодательной поддержки мужичков-подкаблучников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odna_na_ldine@lj
2010-08-30 18:12 (ссылка)
А то ж - конечно, особое место у женщины в русских селениях - то коня какой мужичонка зловредный и в хозяйстве весь, как есть, наскрозь бесполезный, отвяжет, то, к примеру, избу подожжёт.

Разруха через это его несознательное поведение тут же образовывается, план недоперевыполняется - просто тьфу ! кругом и сплошное расстройство !

И кто это потом всё восстанавливай ?!

Image

Дык - ясно кто ...

И ежели какой захватчик посмеет вероломно напасть, скажем, в аккурат утром 1-го января, на родное, но крайне небоеспособное в это самое время, Отечество, оказавшееся вмиг в опасности - и баба Василиса, и вилы какие-нить в ём всенепременно найдутся.

Правда, у нас всё больше грабли ...

И враг будет разбит, причём - на его территории, в лучших традициях военной доктрины.

Оно и понятно - увидев полчища похмельных баб Василис с вилами наперевес, любой супостат и лютый ворог драпака задаст и в бегство обратится.

И Победа, значиццо, будет за ними нами.

Image

А тут уж и мужички оклемаются - как раз Победу справлять.
;))

Вона куда меня мыслЁю занесло - а всего-то вспомнили про женщин в русских селеньях. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b0gu3@lj
2010-08-27 09:01 (ссылка)
солнце бывает красным и на восходе.
эх, что с людьми делает городская цивилизация...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-08-27 07:15 (ссылка)
как то попалась в руки сказка о волке и козлятах в румынском варианте. козлят, правда, там пятеро. но их убийство очень напоминало ритуальное. головы убиенных водружались на колья ограды, а белённая стена дома вымазывалась кровью, чтобы матери-козе было видно издалека. не помню, чем закончилось, дочитать такую жуть до конца не получилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 07:19 (ссылка)
как узнал, что Золушка - была еще у древних египтян, сказке за 2000 лет и более, ну - всё, это такие старые штуки... Там что угодно может быть.
Правда, вряд ли та чушь, которая написана выше, с этими козлами-чертями, но, в общем, это какие-то серьезные игры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-27 07:36 (ссылка)
очень возможно. отдельная детская литература присвоила права на сказки, аккуратненько всё адаптировала, кто ж такое детям сегодня будет читать и рассказывать. теперь не докопаешься, что там было в самом начале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 07:38 (ссылка)
ну, как всегда. мифы. Это вроде принято - были мифы разного рода, связанные с ритуалами, или космогонические, или трикстерские, или еще какие. А потом из кусочков мифов появились сказки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-27 08:06 (ссылка)
что появились сказки не страшно, но они должны к чему то подготовить. получается это или нет, непонятно. иногда теряется само направление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-08-27 10:50 (ссылка)
Я бы сказал, не иногда, а почти всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-27 11:27 (ссылка)
будем считать, что я с осторожничала.

(Ответить) (Уровень выше)

Сказки вечны.
[info]mme_n_b@lj
2010-08-27 13:44 (ссылка)
Прошлое - это колодец глубины несказанной. Не вернее ли будет назвать его просто бездонным?

Так будет вернее даже в том случае и, может быть, как раз в том случае, если речь идет о прошлом всего только человека, о том загадочном бытии, в которое входит и наша собственная, полная естественных радостей и сверхъестественных горестей жизнь, о бытии, тайна которого, являясь, что вполне понятно, альфой и омегой всех наших речей и вопросов, делает нашу речь такой пылкой и сбивчивой, а наши вопросы такими настойчивыми. Ведь чем глубже тут копнешь, чем дальше проберешься, чем ниже спустишься в преисподнюю прошлого, тем больше убеждаешься, что первоосновы рода человеческого, его истории, его цивилизации совершенно недостижимы, что они снова и снова уходят от нашего лота в бездонную даль, в какие бы головокружительные глубины времени мы ни погружали его. Да, именно "снова и снова"; ибо то, что не поддается исследованию, словно бы подтрунивает над нашей исследовательской неуемностью, приманивая нас к мнимым рубежам и вехам, за которыми, как только до них доберешься, сразу же открываются новые дали прошлого. Вот так же порой не можешь остановиться, шагая по берегу моря, потому что за каждой песчаной косой, к которой ты держал путь, тебя влекут к себе новые далекие мысы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-27 08:50 (ссылка)
А я вот нашел Курочку-Рябу в изначальном виде (записано Афанасьевым)

70. Жил-был старик со старушкою, у них была курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку: мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко разбилось. Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась. Идет просвирня, спрашивает: что они так плачут? Старики начали пересказывать: «Как нам не плакать? Есть у нас курочка-татарушка, снесла яичко в куте под окошком: пестро, востро, костяно, мудрено! Положила на полочку: мышка шла, хвостиком тряхнула, полочка упала, яичко и разбилось! Я, старик, плачу, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась». Просвирня как услыхала — все просвиры изломала и побросала. Подходит дьячок и спрашивает у просвирни: зачем она просвиры побросала?

Она пересказала ему все горе; дьячок побежал на колокольню и перебил все колокола. Идет поп, спрашивает у дьячка: зачем колокола перебил? Дьячок пересказал все горе попу, а поп побежал, все книги изорвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-27 09:07 (ссылка)
я читала, но всё равно спасибо. согласитесь, в таком варианте связь между причиной и следствием проясняется))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 11:48 (ссылка)
да? это ...;)... не связь, а самоучитель по раздуванию о6щественной истерии! И когда-же это решили пресечь, не знаете? А кто автор героического битья по яйцу? А оно сразу золотым стало? или его потом презренно озолотили? что-то чувствую, что попом там вовсе не заканчивается, как пить дать, аж до императора всё рушится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-27 11:57 (ссылка)
слишком много вопросов сразу. но если оставить замечание про истерию и допустить, что в моих словах могла быть мизерная доля иронии, то станет легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 12:11 (ссылка)
кому? мне? ни за что! нам вобще никогда легко не бывает! у нас всегда и никому дела нету!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spin_er@lj
2010-08-27 12:17 (ссылка)
Теперь понятно, почему говорят "дело выеденного (разбитого) яйца не стоит" )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2010-08-27 07:21 (ссылка)
По-моему, как-то слишком накручено.
Можно десяток более остроумных версий придумать.

Ну вот навскидку:
1. Сказка - отголосок тех времен, когда наряду с людьми современного типа на Земле водились неандертальцы.
Волк - изначально не волк, а неандерталец-людоед, однако, похожий на человека. Неандер забралс яв пещеру к бабушке, сожра ее и сытый уснул. В этом момент с куском мамонта в руке пришла внучка, чтобы покормить немощную тридцатипятилетнюю бабушку.
Внучка приняла неандера за бабушку и разобралась не сразу. Когда поняла, дико заорала, в пещеру вовремя вбежали охотники и забили неандера кремневыми топорами.
История эта так врезалась в память, что прошла через эпохи до нас.
2. Сказка - трансформация мистических легенд про волкодлаков.
Оборотень встретил девочку, идущую к бабушке. Он, конечно, знал, где бабушка живет, но штука в том, что нечисть без приглашения войти в дом не может. Информация от КШ о том, что бабушка ее ждет, дала ему возможность выдать себя за КШ и зайти в дом. Где он бабку и сожрал.
Там он попытался превратиться в бабульку, но КШ его раскусила.
3. Сказка - аллегория истории борьбы свободолюбивого ...-ского народа с захватчиками.
Захватчики (Волк) сначала пришли якобы с миром, якобы торговать, и ремесленничать.
Тем временем они подробно узнали все о испытывающей временной трудности национальной власти (больной бабушке), и пока народ щелкал клювом (КШ шла по длинной дорожке), захватила власть (убила бабушку), и стала выдавать себя за новую законную власть, прикинувшись естественным продолжением старой. Но мудрый народ быстро разобрался, что к чему и сбросил иноземное иго.
4. Сказка - трансформация древней легенды об ежесуточно умирающем и воскресающем дне.
Ночь (Волк) съедает старый день (Бабушку). Новый день (Красная шапочка) убивает Ночь (Волка).
5. Сказка - дальний отголосок древнейшего обычая ритуалного людоедства.
В совсем древние времена молодые члены племени съедали умерших или совсем немощных предков. И чтобы протеин не пропадал зря, и чтобы усвоить их умения и опыт.
КШ сама собиралась слопать одряхлевшую бабушку. Но злодей из чужого племени (волчара) ее опередил. За что был покаран по всей строгости закона.

У меня еще много идей, но, пожалуй, хватит. Обеденный перерыв кончился. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 07:27 (ссылка)
Девочка съедает Волка, Бабушку, маму и всю деревню. Чтобы не говорить страшную правду, сказку переиначивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]left_element@lj
2010-08-27 11:00 (ссылка)
>Девочка съедает Волка, Бабушку, маму и всю деревню.
Казалось бы, при чём здесь янкесы во Вьетнаме?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2010-08-27 07:24 (ссылка)
Экие вы цитируете страсти-мордасти.
Где-то (в более или менее академич издании переводов Ш. Перро?) читала, что контекст сказочки утрачен, но современники воспринимали ее как побасенку с отчетливым сексуальным смыслом (о чем приведенные вами иллюстрации).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 07:26 (ссылка)
а чего ж. Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2010-08-27 09:12 (ссылка)
На одном из докладов во время каких-то недавних Лотмановских чтений был комментарий, что на юге Франции была записана вполне откровенная сексуальная версия сказки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2010-08-27 07:44 (ссылка)
почему у первой шапки ноги как коряги? и что у неё из-под фартука висит полосатое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 08:00 (ссылка)
ноги у нее посредине в полосатых чулках, а как коряги - стволы деревьев заднего плана
почему так - не знаю
художник так видит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2010-08-27 08:08 (ссылка)
и правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malinxi@lj
2010-08-27 07:54 (ссылка)
Самое смешное, что этот набор бредятины дилетантства совершенно не отличается от пародий, которые сочиняют для всяких интеллектуальных капустников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 08:01 (ссылка)
угу. разумеется, к мифологии и антропологии тут мало что относится.
но смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2010-08-27 08:16 (ссылка)
Как это мало что относится? Форма.
Смешно это, когда очевидно, что человек фрик или что это пародия. А когда похожие вещи говорят почтенные люди с учеными степенями, то это уже грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 08:57 (ссылка)
а у людей с учстепенями капусты быть не может? не положенно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinxi@lj
2010-08-27 09:04 (ссылка)
вопроса не поняла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 09:08 (ссылка)
да? может быть! наверно опять не по-русски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2010-08-27 09:49 (ссылка)
Может. Вот, например - http://eressea.ru/library/public/nemir1.shtml

Но в случае Наговицына он это всерьез

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2010-08-27 08:17 (ссылка)
>>Характерно, что связь волка с родней прослеживается в русском обычае называть «волками» всю родню невесты, иногда всю дружину жениха, в народных песнях родня жениха называет невесту «волчицей».

Ну да, а у древних римлян "волчицами" называли падших женщин (отсюда "лупанарий" - публичный дом). В общем, красные папочки на картинках вполне в русле. А если вспомнить истолкование этой сказки хотя бы у Берна, то там и мать с бабушкой тоже того - волчицы. Как страшно жить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 08:18 (ссылка)
Говорят, не жить - страшнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 08:36 (ссылка)
а кто же тогда её мамуля? которая так любила свою дочку, что связала ей красную шапочку! ни фига себе любовь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 08:40 (ссылка)
можно сказать - начертила мишень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 09:06 (ссылка)
Кто? Кому? Куда? Вы меня специально запугиваете? Если девочка - смерть, то кто её мама? И ведь её, таки, никто не ел и не выплёвывал! Связала шапку и слиняла по-тихому! А вдруг она среди нас? Она точно среди нас! И не успокаивайте меня! ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 09:26 (ссылка)
нет-нет, конечно, как скажете, не буду успокаивать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-27 08:48 (ссылка)
Это еще Эрих Берн разбирает в "Людях, которые играют в Игры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 09:14 (ссылка)
...;)... пруфнаезд? Вы геймофоб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-27 10:53 (ссылка)
Я геймофил, но причем тут пруф?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-27 11:26 (ссылка)
Фил? ни фоб? а я подумала, а вдруг фоб, хотя ... но ведь аватар может быть обманчивым.
Название книги, этого Берна, напряжно, вдруг тоже фоб. Хотя уже сказали, что Вы оба филы, молодцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maoist@lj
2010-08-27 09:05 (ссылка)
Как и прочие писания гр-на Наговицына - полный бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 09:25 (ссылка)
прочих не читал, но это - да. Доставляет. Я, надо сказать, как-то не могу уместить в голове, что это подается как нечто профессиональное. вроде - капустник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maoist@lj
2010-08-27 09:39 (ссылка)
Сейчас такие вещи подаются как "профессиональные", что Наговицыи даже не удивляет

(Ответить) (Уровень выше)

а еще были Басов
[info]b_graf@lj
2010-08-27 09:59 (ссылка)
и Яна Поплавская :-). А до того - Red Hot Riding Hood
http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Hot_Riding_Hood
http://www.youtube.com/watch?v=Wn7Su0A-inA

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(это я
[info]b_graf@lj
2010-08-27 10:01 (ссылка)
про иллюстративный материал) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-27 11:09 (ссылка)
Мне как-то Пропп ближе.

(Ответить)


[info]vdinets@lj
2010-08-27 12:10 (ссылка)
подборка иллюстраций замечательная :-)

(Ответить)


[info]schwalbeman@lj
2010-08-27 14:26 (ссылка)
А откуда последняя картинка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-28 02:09 (ссылка)
http://www.diary.ru/~va-cha-cha-ka/p103629821.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg24@lj
2010-08-27 15:10 (ссылка)
У Фромма интересное толкование "Красной шапочки":
"
..."Красная бархатная шапочка" - симвод менструации. Маленькая девочка, о которой рассказывается в сказке, превратилась во зрелую женщину и столкнулась с проблемой половых отношений.
Очевидно, что предостережение "не сворачивать с дороги в лес, чтобы "не упасть и не разбить бутылочку" -
это предостережение, что вступить в половую связь и утратить девственность опасно.
При виде девочки у волка разыгрался сексуальный апетит и он пытается соблазнить её.
.....
Мужчина представлен в образе безжалостного животного, а половой акт описан как акт каннибализма,
....

он(волк) попытался сыграть роль беременной женщины, у которой в брюхе находятся живые существа.....
"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mak_sh@lj
2010-08-27 16:42 (ссылка)
А что означает корзинка с пирожками?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuala_lavana@lj
2010-08-27 17:07 (ссылка)
Хихих :) Услышав такое, хочется уподобиться уайльдовской Водяной Крысе и заорать "Гиль!" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-28 02:10 (ссылка)
(соглашаясь) Гиль!

(Ответить) (Уровень выше)