Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-22 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Давайте прямо.

Нынешняя ПЦ это церковь насквозь книжников и фарисеев. Без исключения. Все мы – они самыя, потому как такими делаемся благодаря школе фарисейства, которая одна и есть, одна и господствует.  Я не встречал ни одного православного человека, в котором законничество не возвышалось бы над Богоданной свободой - благодатью. Даже так: благодать в ПЦ понимается исключительно как результат «достижения».  Мы все заражены «работой на результат», не принимаем дара, а жлобски стараемся его оплатить. Именно оплатить, а не вернуть умноженным. Получил благо – дал благо. Нет такого. Есть – отдал положенное по уставу – получи благо… Уставы и каноны – «вход в Царство», «верность в малом».  Ну вот, например, люди кручинятся что за благодать надо платить: «Несколько лет назад была в Толге на экскурсии (мы на теплоходе по Волге ездили и это была дополнительная экскурсия в Ярославле). Я не помню точно цифры, сколько там требуют "пожертвовать" за фото и видео съемку, но цены были какие-то несуразные (порядка 500-600 рублей)» .  Нажать на кнопку своего фотика и оставить память о посещении монастыря стоит денег. Это перекос? Фиквам. Это оно самое. И не в денгах одних тут щастье. Благодать выкупается- это разумно. Это вообще – правильная религия. Платить надо и «изменением себя». Пастырь сегодняшний, как говорит Давлатов, нивжись не станет «работать» с непонятным материалом. Парадокс, но «пастырство» заключается в том, чтоб принять готовую к исполнению машину. Плюхнуться задом в «тачку» и жать на педали. Сцепление, аккумулятыр, свечи, камеры – машина должна менять сама. Пастырю нужно тока чтоб ехало лехко и удобно и вентилятор в морду дул, орошая морду свежестью. «Пасомые» это вельбуды нагруженные всякой фигней сверх меры, настолько надрессированные, что рады не только тому что на них наклали, но постоянно вздыхающие что «мало нам, наложите еще, милосерднейший батюшка». Естественно наложат.

Нынешняя «православная» религия – это ветхий завет с евангельской терминологией. И он настолько ветхий – что легко опознаваем. И его легко отцепить. Было бы желание.



(Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-07-22 15:53 (ссылка)
- не принимаем дара, а жлобски стараемся его оплатить.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! И верно что мы почти ВСЕ такие! От них же первый есмь аз!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 15:56 (ссылка)
и аз.
выдавливать из себя платёжеспасобного - очен трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2008-07-22 16:06 (ссылка)
да. мы такие сильно платежеспособные, ведь если дар просто принять, то единственное, что останется - жить с этим даром(в смысле имея его в багаже, в активе). и жить надо будет явно по-другому. а так "отплатили" и типа все нормально - никто никому ничего не должен. а понять, что единственный долг перед дающим - это употребить дар максимально во благо себе-берущему, очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

багаже, в активе
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:14 (ссылка)
правильно.
напряжения и горения не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: багаже, в активе
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:26 (ссылка)
а я на них и не способен вовсе. что ж теперь, погибать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-22 16:40 (ссылка)
совет:наплюйте на собственное спасение и собственную жизнь и думайте исключительно о ближних,-платежеспособность сама отвалится:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:47 (ссылка)
а - трудна !
хотя я стараюс )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:01 (ссылка)
и вот это вспомни еще - даром получили, даром давайте. ну, формально, Он это в одной конкретной ситуации сказал. но это к твоим словам приложимо. Даром вы от Меня по дружбе и любви получили чего-то - даром вы Мне чего-то по дружбе и любви давайте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:17 (ссылка)
это же и есть то единственное универсальное - отдать душу.
это же не только умереть.
чаще - успокоить, развеселить, утешить - приложить энергию, действие, отдавание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iereys@lj
2008-07-22 16:02 (ссылка)
"Нынешняя «православная» религия – это ветхий завет с евангельской терминологией. И он настолько ветхий – что легко опознаваем. И его легко отцепить. Было бы желание"

И все же все же все же все же!.. Как отцеплять-то? Какие реальные общецерковные способы? работающие! а не просто декларации!

(и хватить уже про этого чеховского раба по капле... это личный императив, не - общий!) Где механизм "отцепления ветхого!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:08 (ссылка)
механизмы могут касаться как всей церкви в целом, так и каждого христианина по отдельности. вы о каких сейчас говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:15 (ссылка)
Да об общих, об общих...

(относительно себя самого за 42 года земного бытия и 12 лет левитства я уже не обольщаюсь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:21 (ссылка)
ага
ну попробую пофантазировать
С самого начала - отменить вертикаль власти. Нет никакой единой РПЦ, РКЦ и прочей Це. Есть Единая Церковь, глава Христос, Он на небе. А у нас тут на земле - конфедерация общин. Ну вот, допустим, сейчас в России 40 тысяч приходов, подчиняющихся по вертикали МП (цифру беру от балды). А теперь они - 40 тысяч общин, равноправные по отношению друг к другу, и никакой вертикали с обязательным подчинением нет. Захотят - создают совет общин и принятие единого для всех решения через полное согласие, кто вето наложил - решение уже не принимается. И каждая христианская община сама решает, как она живет в этом мире. Как вспоминают Жертву Христову, на каком языке, чего при этом делают - сами общиной решают. Это вот в общих чертах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:26 (ссылка)
"Это вот в общих чертах"

- полная утопия... Во-первых, никто этого сделать не даст, во-вторых, если бы и дали, будет такое "Гуляй-поле", что в конечном счете кончится еще большей диктатурой, чем сейчас (нахлебавшись демократии, захотят - монархию, как всегда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:31 (ссылка)
если этого никто сделать не даст, чего тогда вообще о механизмах говорить, все остальное будет по типу "бородку сбрею, а идейки куда девать".

если бы и дали, будет такое "Гуляй-поле", что в конечном счете кончится еще большей диктатурой, чем сейчас (нахлебавшись демократии, захотят - монархию, как всегда) - правильно! но это если говорить об историческом времени. поэтому и нужно периодически делать полную перезагрузку, как только костенеть начало в монархию, перезагруз в анархию )

а в целом... я почему фантазии эти написало? чтоб вы сами сказали, что СИСТЕМУ переформатировать невозможно. поэтому и остается то, о чем говорит Игнатий - создавать свои общины в рамках РПЦ. Не перпендикулярно ей, не против РПЦ, а параллельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:36 (ссылка)
"создавать свои общины в рамках РПЦ. Не перпендикулярно ей, не против РПЦ, а параллельно".

Да, наверно... Наверно, это так. Это реально... Только кабы ишак не сдох, пока это формирование наберет силу (да и не выдохлось ли оно уже или сама эта возможность за последние лет двадцать почти?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:39 (ссылка)
а чего нам беспокоится о том, наберет оно силу или нет, мы же не в парламент избираться идем и не нынешних бишопов из Чистого переулка выгнать и самим туда сесть. тут, ихмо, каждый человек должен вопрос себе лично задать - готов я отказаться от обрезания ветхозаветного или нет? есть у меня такая вера или мне проще верить в нынешнем исполнении? и что сердце подскажет - то и сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отказаться от обрезания
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:42 (ссылка)
класс образ..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:46 (ссылка)
"есть у меня такая вера или мне проще верить в нынешнем исполнении?"

Да, это не плохо поставленный вопрос. Боюсь только, что у меня относительно себя пока нет определенного ответа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:49 (ссылка)
уже то замечательно в вас (без иронии говорю) - что вы в принципе готовы допустить для себя этот вопрос. к сожалению, многие, если не большинство только от постановки этого вопроса приходят в ужас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:53 (ссылка)
Что ж... Спасибо. Доброе слово и старому церковному коту приятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:54 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 16:46 (ссылка)
слушайте, друзья, не нужно делать НИЧЕГО. Неужели кто-то думает, что человечество просуществует еще хотя бы 200 лет? а по-моему, так глобальная ядерная война не за горами, а не будет ее -- так будет пандемия какой-нибудь новейшей заразы с вирулентностью как у гриппа, а летальностью -- как у лихорадки эбола. Потом антихрист, а потом -- Второе Пришествие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:48 (ссылка)
Вы злосный сектант, Игорь !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 16:50 (ссылка)
да, я православный кальвинист, и не стыжусь сего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православный кальвинист
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:53 (ссылка)
перестраховщик Вы, а не кальвинист....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православный кальвинист
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:00 (ссылка)
да. я и в повседневной жизни вполне себе человек в футляре.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: православный кальвинист
[info]alexiy@lj
2008-07-22 17:17 (ссылка)
в этом посте, скорее Игнатий кальвинист. (и не только в этом).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:51 (ссылка)
А если и так, то что... "заворачиваться в простыню и тихо ползти на кладбище"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 16:54 (ссылка)
радоваться каждому дню.
отче, скажу честно, иногда выхожу утром на улицу, солнышко
там светит и всё такое, и я говорю про себя:
"Господи, благодарю Тебя, что я еще не в аду!"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:18 (ссылка)
тут по разговору выходит, что теперь верующему человеку в Церкви нестерпимо, смертельно душно. да, такие времена должны настать, потому что Ветхий Израиль -- прообраз Новозаветной Церкви. но, когда в Ветхом Израиле книжники и фарисеи захватили всё, тогда пришёл Спаситель и всё перевернул. когда такая же ситуация сложится в христианстве, никакие человеческие усилия будут не нужны, потому что Судия тогда придёт судить со славою живым и мертвым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:23 (ссылка)
то есть что, надо всем закрыть хавальники и "дотерпеть"?
или может тряхнуть креативом напоследок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:25 (ссылка)
да, дотерпеть. даже если и конца света на нашем веку не будет, ну эка трудность -- потерпеть 30 или даже 40 лет (а может, и значительно меньше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:34 (ссылка)
Игорь, а ради чего терпеть?
с надеждой, что Господь венок потяжелее даст за праведность?
я у себя это сравнивал с сидением в болоте.
терпеливо.
в надежде, что Бог расстрогается и вытащит и понесет меня, грешного.
только по крайней мере мой опыт подсказывает, что так не будет. Бог скажет "давай лапу", вытянет, а дальше сам. сам ориентируйся, иди.

Игорь, духовный опыт приходит тогда, когда что-то делаешь в этой области, сам что-то стремишься узнать и понять. а не когда в мистегу фтыкаешь. это как духовный офисный планктон. "щас еще 40 лет - и меня повысят. и премию дадут". и шпаришь эти 40 лет помощником менеджера по уборке туалета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:37 (ссылка)
да не надо мне никаких венцов! мне бы в геенну не попасть, не мучиться физически и нравственно без конца. вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:43 (ссылка)
эскапизм прям.
Игорь, Бог у Вас не эсэсовец, нет?

Воскресенье, 9 февраля

Сегодня к нам в церковь опять приходил тот самый монах. Эдвин попросил его ответить на наши вопросы. Убрал тянучки в карман, даже не открыв упаковки. Отец Джон выглядел бледным и усталым, но на минуту я всерьёз подумал, что за его спиной, должно быть, зажгли софит, потому что мне показалось, что вся его фигура словно бы светится. Он сидел перед нами на стуле и молча ждал.
Первый вопрос задала миссис Флашпул.
— Мне кажется весьма странным, ваше преподобие — вы уж извините, но, придерживаясь библейских принципов, я не могу называть вас отцом, — что в своей предыдущей проповеди вы практически не упомянули о Божьем суде по отношению к грехам, совершённым во плоти. Хотя, быть может, вы не ощущаете себя грешником?
Отец Джон моргнул.
— Да что вы! Я — сущий негодяй, — объявил он с энтузиазмом, — но я всё время ощущаю, что меня простили, простили от всей души. Видите ли, Бог очень меня любит, так же сильно, как и вас. Ведь это не мы сами, а Он задумал нас спасти.
Он показал на миссис Флашпул и продолжал:
— Если бы вы совершили самый непристойный грех со всеми людьми, живущими на вашей улице, но потом пришли к Богу и сказали: «Боже, мне правда, искренне, от души стыдно и горько за всё содеянное, и я прошу у Тебя прощения», Он тут же ответил бы: «Прекрасно! Тогда давай начнём всё сначала!» Правда, замечательно?
Миссис Флашпул, которая, по-видимому, безуспешно пыталась переварить мысль о том, как она совершает непристойный грех со всеми своими соседями, плеснулась на своё место с таким видом, будто у неё перехватило дыхание.
Леонард Тинн наклонился ко мне и шепнул:
— Он верит совсем не в такого Бога, как я. У него Бог хороший!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 17:49 (ссылка)
в нескольких местах Нового Завета Бог определенно сказал, что бесконечная геенна -- будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:57 (ссылка)
Игорь.
вот один пастор в прошлом как-то сказал: не понимаю, почему все верующие ждут антихриста. мы вот ждем пришествия Христа.

вам идеально как? и в ад не хочется, и от Бога подальше, потому что и того, и этого боитесь?
как же верить тогда? и во что?

кстати, Игорь, Вы можете процитировать фундаментальный стих из Нового Завета, в котором заложена его суть?
Уац ё вершн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 18:00 (ссылка)
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Матф. 25:46).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 18:04 (ссылка)
мдаааа...
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин. 3:16

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 18:06 (ссылка)
так это ж одно и то же! "всякий верующий в Него"... а могу я сам себя судить, в кого (Кого) я верю -- во Христа или в умосозданного идола, обеспечивающего мне душевный комфорт во временной жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 19:08 (ссылка)
плодами проверяется.
Бог имеет свойство открывать Себя ищущим Его. а для того, чтобы искать, нужно движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 19:17 (ссылка)
может ли человек судитьо том, есть ли у него самого плоды? мне кажется, НЕТ, НЕ МОЖЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 19:18 (ссылка)
в Писании не написано о плодах?
у друзей нет глаз и ушей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 19:22 (ссылка)
если доверять друзьям, то надо доверять и (младо)старцам. если не доверять (младо)старцам, то не надо доверять и друзьям. мы ведь так подбираем друзей, что их оценки не будут радикально расходиться с нашими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 19:24 (ссылка)
короче, я понял.
надо просто стать атеистами.
у Бога и без того проблем хватает: верующих поднимать, когда падают.
;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:44 (ссылка)
(c) Сокровенный дневник Адриана Пласса, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всей церкви в целом
[info]bojarinja@lj
2008-07-22 17:57 (ссылка)
Вот это жуткое нытье я прям ненавижу. И к его, нытья, носителям испытываю совершенно нехристианские чувства.
ЖИВОЕ должно ЖИТЬ, Игорь.
ВЫ к врачам ходите? Или хоть в аптеку? Вы пришли за парацетамолом, а Вам из окошка:
-Не надо.Кругом СПИД, атипичная пневмония, всякая зараза. Все помрем. Вы тоже!

И - окошко захлопывается перед Вашим носом.
А вот христиане почему-то должны жить, чтобы умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 18:02 (ссылка)
наоборот, я очень оптимистичен, я говорю: зачем париться? на наш век хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всей церкви в целом
[info]bojarinja@lj
2008-07-22 18:40 (ссылка)
Зачем париться? Затем, что живому - больно. Надо, чтобы не было больно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сделать не даст
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:41 (ссылка)
конечно не даст.
но это не утопия - это нормально что Станислав написал.
должны быть надзирающие епископы над 5-6-7 приходами, чтоб гуляй поле не получалось.
и всех знать наизусть, а не по кабинетам бумашки марать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сделать не даст
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:48 (ссылка)
"должны быть надзирающие епископы над 5-6-7 приходами"

Ну, или так... (только и это утопия: большинство епископов на это тоже никогда не пойдет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никогда не пойдет
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:52 (ссылка)
когда останутся в глухом одиночестве - не будет смысла таким как сейчас епископам идти в епископы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никогда не пойдет
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:11 (ссылка)
"не будет смысла таким как сейчас епископам идти в епископы".

Для этого Церковь должна перестать быть кормушкой... Или это должна быть ситуация типа гонений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:ситуация типа гонений
[info]tarusai@lj
2008-07-23 02:31 (ссылка)
гонениям как правило предшествует момент выбора: или закрыть на штото глаза и *не рыпаться* и никаких гонений тогда не и будет; или уж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ситуация типа гонений
[info]ignaty_l@lj
2008-07-23 05:03 (ссылка)
нельзя допускать никаких гонений, вы чо, ребят...

(Ответить) (Уровень выше)

Где механизм
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:11 (ссылка)
Сомневаюсь, что кто-то знает.
Игнатий вот вроде предлагал мысль, что, мол, личным императивом и действовать, а общее само собой постепенно наладится. Никаких, мол, споров со священноначалием, никаких "движений за/против".

Игнатий, правильно я Вас понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где механизм
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:27 (ссылка)
да, бесполезно споры вести с начальством.
главное - никаких расколов.
уяснить это.
традиция не ломается - создается традиция для самоидентификации в Церкви тех, кто понимает что ветхое в тупике.

(Ответить) (Уровень выше)

общецерковные способы
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:20 (ссылка)
смотря в каком количестве.
церковь понимать.
двое-трое такая же полноценная единица - тело - как и мильон....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общецерковные способы
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:30 (ссылка)
"смотря в каком количестве"

Те же двое или трое замордуют четвертого не хуже целой толпы, если что, в каком количестве не понимай - да, количество это не свойство и не определение Церкви, но и минимизация сама по себе (сидим, мол, по кухням единомысленно) не есть общий механизм оптимизации христианства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замордуют четвертого
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:38 (ссылка)
любители мордовать не способны не созидательную деятельность в количестве 2-3..
а "оптимизация" христианства не нужна.
христианство должно быть освобождено от чуждого.

(Ответить) (Уровень выше)

ветхий завет с евангельской терминологией
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:07 (ссылка)
Шеф, Вы прямо-таки прочли мою мысль!!!
У меня это на языке вертелось давно уже!



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ветхий завет с евангельской терминологией
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:11 (ссылка)
мы с Вами патамушта ... - как это мистически.. забыл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ветхий завет с евангельской терминологией
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:12 (ссылка)
угу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ветхий завет с евангельской терминологией
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:13 (ссылка)
аминь +

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:08 (ссылка)
Недаром так легко из многих наших речей можно убрать имя Христос!
И даже хочется убрать - лишний Он там.
Особенно когда боеголовочное всякое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

даже хочется убрать
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:13 (ссылка)
более понятно и возвышенно - "Господь", "Богу служим" и т.д....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:10 (ссылка)
кстати, люди те кручинятся не потому, что за благодать платить надо, а потому что цены завышены. люди за благодать платить готовы, даже больше - не готовы не платить. тока механизм ценообразования, калькуляция должна быть понятна и рентабельность не 600%, а 20% )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а 20%
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:12 (ссылка)
да-да, еслиб полсотни - речи б не было ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:13 (ссылка)
Да ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:38 (ссылка)
думаете тож возмущалис бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:40 (ссылка)
Предполагаю. Но вообще я теоретически, я не бывал в монастырях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а 20%
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:43 (ссылка)
и нефик там делать.
одно расстройство...

(Ответить) (Уровень выше)

не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:13 (ссылка)
Зря Вы так! Большинство чует, ИМХО, что чё-то тут не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-22 16:15 (ссылка)
а вот не зря, Тимофей
давайте эксперимент проведем - положим свечки на стол церковный и напишем - берите, скока хотите, денег не надо. заклинит же людей. как так? даром? че-то тут не то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:19 (ссылка)
Нууу.... даром бы я брал, наверно, не смущаясь.
Вот когда грят - "пожертвуй, скоко не жалко" - тут я требую прейскурант.
Это в одной тут церкви, где без цен... дак я еле отвык требовать твёрдых расценок! :)
...
- Скока?
- Скока не жалко.
- Дак скока надо-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:32 (ссылка)
"Дак скока надо-то?!"

Не-е, как не крути, прейскурант еще хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прейскурант еще хуже
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:35 (ссылка)
Да я согласен, конечно!
Я в порядке самокритики привёл диалог.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:36 (ссылка)
"Скоко не жалко" - это как раз правильно, ИМХО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:42 (ссылка)
"Скоко не жалко" - это как раз правильно, ИМХО!"

Нет-нет-нет!
Это порочная формулировка! У каждого "сколько не жалко" - может восприниматься по разному. Кто-то может смутиться этим очень серьезно. В этой формулировке есть свой вызов (мне как-то расказывали про одного батюшку, который так блаженно закатывал глаза с этими словами, повторяя их, пока заказчики требы почти совсем не оставлаись без денег).

Должно быть с простой скромной интонацией: кто сколько даст или пожертвует в меру желания и возможностей. Все. Остальное - от лукавого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 16:54 (ссылка)
Ну да, да, я это имел в виду.
Там как раз без нажима говорят, как Вы вот щас сказали.
"Скоко не жалко" - это я перефразировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:09 (ссылка)
Уж не в нашем ли это храме (у Смирнова о.Димитрия)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не потому, что за благодать платить надо
[info]lichinych@lj
2008-07-22 17:18 (ссылка)
Нет, св.Мартина Исповедника на Таганке.

(Ответить) (Уровень выше)

не готовы не платить
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:20 (ссылка)
"даже больше - не готовы не платить"

Вот это точно! Скажешь "кто сколько пожертвует" - полное недоумение: "Батюшка, вы хоть приблизительно скажите - сколько"

Вот это уже - п с и х о л о г и я, понимаш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не готовы не платить
[info]belisarios@lj
2008-07-22 17:39 (ссылка)
ну какая психология, отче?
вон у нас в моей бывшей секте (баптистско-пятидесятнической) практика понятна без разговоров: корзинка по рядам - кто сколько положит. по совести. тяготишься отдавать - не давай.
и никаких лишних вопросов. да и отчетность вся открыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не готовы не платить
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:51 (ссылка)
Да шут с ней, с психологией, это скорее шутка...

Проблема на самом деле серьезней: одно дело - маленькое собрание с шапкой, другое - большой приход-община (тут одной шапкой уже не обойдешься), третья проблема - общецерковные финансовые "потоки" (тут вообще не разберешься, куда чего идет...)

А сверх того, духом времени все больше становится - сребролюбие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-07-22 16:39 (ссылка)
:))) ++++

Особенно вот это понравилось-аккумулятыр,-тот же аккумулятор,только с-тыр-иный у кого-то:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

с-тыр-иный
[info]ignaty_l@lj
2008-07-22 16:46 (ссылка)
о! да - отзвучивает в тему )
верно )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-07-22 16:58 (ссылка)
у меня лично не так. я знаю, что Бог спасает тех, кто искренне хочет спасения. если я не могу на 3 дня от колбасы воздержаться -- искренне ли моё желание "быть с Богом"?
Как я уже давно писал Игнатию, справедлив принцип "любишь -- докажи". это не покупка, а обнаружение того, что мы внутри себя хотим и в рай попасть, и ущерба не понести.
а вдруг про "вырви глаз свой и брось его от себя" надо буквально понимать?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

хотим и в рай попасть
[info]tarusai@lj
2008-07-22 18:15 (ссылка)
Кем ты будешь в Раю!<table>Твое имяТы - Апостол Петр
«Кем ты будешь в Раю! (http://www.twidog.ru/15/)» © МаксTwidog.ru — веселые тесты (http://www.twidog.ru/).</tr><tr></tr></table>

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2008-07-22 20:55 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Нынешняя «православная» религия – это ветхий завет с евангельской терминологией. И он настолько ветхий – что легко опознаваем. И его легко отцепить. Было бы желание.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Вот я думаю,а не телепат ли ты Игнатий,не не шерстишь ли по ночам в головах твоих френдов? :))Все правильно ты написал,поддерживаю полностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-24 14:51 (ссылка)
Вообще не поддерживаю.
Пусть каждый говорит за себя,если у кого то -ветхий завет с терминологией пусть так и говорит-у меня православная вера это ветхий завет с терминологией.
А за всю церковь говорить не обязательно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-24 14:48 (ссылка)
Ой,
ну обличили,ну обличили
Как теперь спать -то?Как жить теперь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 14:57 (ссылка)
Лена, Вы что - не выспались? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-24 15:03 (ссылка)
Это не то слово
А тут еще Вы -все обличаеете да обличаете
как у Вас сил то хватает и упорства тему не менять вааще.
Вы пользуетесь доппингами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 15:30 (ссылка)
а ап чом Вы хотели бы штоп я написал?
заказывайте !
чо скажете, то напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-25 02:03 (ссылка)
О!
Надо подумать.Такой шанс выпадает нечасто.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 05:42 (ссылка)
да, думайте.
шанс такой Вы имеете !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-25 06:54 (ссылка)
Вот
Расскажите что в нынешней церкви хорошо
Что Вам близко,о людях церкви,священниках добрых и умных которые Вам встречались
И о мудрых архиереях тоже расскажите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-07-25 10:04 (ссылка)
бгггг
вот те, киска, сметаны миска. (с)
жги, Игнатий!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-25 10:56 (ссылка)
Боже,сколько радости!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:56 (ссылка)
с Вами разговаривать всегда большая радость ! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-25 13:04 (ссылка)
вот тут я с Вами совершенно согласна.
Знаете,вот бывает встану утром,подойду к зеркалу,как начну разговаривать,аж зашкаливает.Стока удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 13:11 (ссылка)
верю ! )

(Ответить) (Уровень выше)

о мудрых архиереях
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 10:06 (ссылка)
о, это пожалуста.
все архиереи РПЦ - мудрые.
"мудрый", говорят про человека, когда дураком назвать неприлично, а умным - неправда.
ну, например, говорят что немцы - умные, а русские - мудрые.
вообще - единственный мудрый народ.
вот так-же примерно дело с архиереями.
в основном оне все мудрые, есть, правда, пара десятков дураков, но на общем фоне это капля в море.
........
добрых и умных людей в церкви - много.
не тока нормальные люди, но много и умных-добрых священников и даже монахов.
...........
в нынешней церкви хорошо, что в ней много женщин !
это перевешивает все остальные минусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о мудрых архиереях
[info]solo_corda@lj
2008-07-25 10:48 (ссылка)
Игнатий,солнце
Как это так получается у Вас изумительно-много хороших,а в принципе лажа полная
Вы ,кстати,немец или русский?
Нет,Вы все же расскажите об умных и добрых АРХИЕРЕЯХ!
Про женщин вообще отдельный разговор,никада еще не была с Вами так несогласна))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:51 (ссылка)
умным и добрым архиереем был Николай Угодник.
он здетства не ел ничего вкусного, за что и был прославлен на своей родине и за ее пределами.
мощи Николая Чудотворца чудотворят очень сильно !
он помогает морякам и космонавтам потому что очень добрый и умный !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]solo_corda@lj
2008-07-25 12:56 (ссылка)
Ну Игнатий,Вы даете,и юмор-ниче не скажешь.Вы без иронии можете,кого-нить похвалить?
А после него был кто-нибудь?В наше время вот например?
А я была ,кстати, в Бари,где мощи его лежат.Очень торжественное место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

торжественное место
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 13:01 (ссылка)
вот я и говорю.
добрых людей веками помнят :)
могу похвалить кого угодно.
вот Диомида например, если хочите.
наверняка умный, раз такое умное написал, что дьякон похвалил.
и наверняка добрый !
все архиереи - добрые !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: торжественное место
[info]solo_corda@lj
2008-07-25 13:06 (ссылка)
Так,че та жареныи запахло по-моему)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: че та жареным
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 13:12 (ссылка)
что?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о мудрых архиереях
[info]solo_corda@lj
2008-07-25 11:05 (ссылка)
Я точно "русский "
Видимо в этом контексте)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о мудрых архиереях
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:57 (ссылка)
а я чукча в этом контексте )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о мудрых архиереях
[info]solo_corda@lj
2008-07-25 13:05 (ссылка)
ЧУКЧА!)))
Это гениально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barazor@lj
2008-12-04 02:41 (ссылка)
И как только руки поднялись на храм?! Вот история подобных инцидентов за последние 10 лет - http://rian.ru/religion/20081201/156224544.html (http://www.shaspoy.ru//go.php?http://rian.ru/religion/20081201/156224544.html)

(Ответить)