Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pustovek ([info]pustovek)
@ 2005-09-16 01:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музей толерантности и парковочный вопрос в святом городе.
В Иерусалиме начинается строительство "Музея толерантности", который когда то приезжал закладывать САМ Шварцнегер (кстати, реально, истинный символ толерантности - особенно если посмотреть фильм "Коммандо"). Идея конечно очень благородная. Только музей строят на месте единственной доступной и нормальной большой стоянки в самом самом центре города (напротив Кикар Ха Хатулим). Таким образом, появление сотен новых водителей, обезумевших от поиска стоянки в центре - вряд ли будет вкладом в дело толерантности :)


(Добавить комментарий)

ПАРКовка
[info]mc_jane@lj
2005-09-16 00:56 (ссылка)
Добрыми намереньями...как всегда. И так машину поставить некуда, мои друзья поэтому в центр автобусом ездят. Впрочем, музейные начинания общественность должна поддерживать:) Будет куда ходить водителям в поисках успокоения мятежной души...

(Ответить)


[info]nagreen@lj
2005-09-16 03:01 (ссылка)
Я где то читала что к тому месту эниуэй нельзя будет проехать на машине, поскольку там будт ходить Иерусалимский трамвай, а вокруг всё станет таелет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pustovek@lj
2005-09-16 05:29 (ссылка)
Качмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nagreen@lj
2005-09-18 04:12 (ссылка)
Не знаю, не знаю, по моему Гриша на Трамвае - вполне живописное зрелище:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clement@lj
2005-09-16 03:31 (ссылка)
А что предполагается быть выставленным в этом музее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhik_@lj
2005-09-16 03:51 (ссылка)
Целью музея будет преодоление разногласий между различными конфессиями и нациями. Идея принадлежит центру Визенталя, известного тем, что до сих пор разыскивает нацистких преступников по всему миру.
Вот здесь (http://www.museumoftolerance.com/site/pp.asp?c=arLPK7PILqF&b=249635) можно скачать буклет о будущем музее (pdf, 1.6 Мб).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-16 06:41 (ссылка)
Its programmatic elements focus on two themes: an excursion through three millennia of Jewish history and the epic events of tolerance and intolerance that shaped the Jewish experience.

Почему-то у меня создается впечатление, что понятие толерантности будет проинтерпретировано довольно узко: "как нас любили и не любили". Надеюсь, что я ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhik_@lj
2005-09-16 08:01 (ссылка)
Увы, так оно и будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-16 10:50 (ссылка)
;-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efpod@lj
2005-09-16 18:31 (ссылка)
А почему акцент на 'нас'? Евреи-таки без такого музея могут обойтись, но такие музеи очень например важны для европейской цивилизации, испытывавшей психоз по отношению к евреям в течении нескольких веков, и поэтому евреи являются символом проблемы толерантности для Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-17 12:34 (ссылка)
Толерантность не сводится к юдофилии. Я вполне допускаю необходимость подобного музея в Европе, да и там антисемитизм должен быть представлен как вид ксенофобии, а не как нечто уникальное и по сему, неимеюще никакого отношения к сегодняшней действительности. Но... музей будет построен в Иерусалиме, а не в Берлине, Лондоне или Париже, а поэтому подобный смысл теряется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efpod@lj
2005-09-17 20:00 (ссылка)
Во-первых, Израиль - европейская страна, и поэтому она заслуживает подобный музей не меньше, чем Берлин, Лондон или Париж.

Во-вторых, ну причем тут юдофилия или юдофобня? Почему все нужно сводить к евреям? Я в принципе не приемлю как юдофилию так и юдофобию, поскольку я против обобщений, и мне непонятно, как можно любить или ненавидеть группу разных людей. Тем не менее, я не требую от других, чтобы они приняли это позицию, и признаю, что большинство людей оперирует стереотипами и пристрастиями. И тем не менее, вполне можно быть и юдофобом (как и юдофилом) и вместе с тем осуждать антисемитизм (или в последних его вариантах антиизраилизм) как позорное явление, тем более явление, которое несет в себе опасность психическому здоровью европейского общества.

Б-третьих, причем тут антисемитизм 'как нечто уникальное и по сему, неимеюще никакого отношения к сегодняшней действительности'? В том-то и дело, что важность таких музеев именно в том, что антисемитизм несомненно имеет отношение к современной действительности. Это правда, что он пока инкубируется в узких сектах. Тем не менее, члены этих сект - на маргиналы какие-нибудь как нео-нацисты, а респектабельные члены элит своих обществ, и поэтому в случае серьезного кризиса всегда есть опасность, что эта болезнь с их помощью распространится. В этом смысле антисемитизм потому и опасен, потому что это не обычная ксенофобия. Ксенофобия - это неизбежная черта всех обществ, и ее вполне можно сдерживать. Англичане могут не любить французов, а французы англичан без того, чтобы эта нелюбовь вела их в пучину иррациональности и 'жизни по лжи'. Почему именно ненависть к евреям пробуждает в человеке именно самое темное в его природе - это сложный вопрос. Но поскольку это так, то мне кажется совершенно безответственным тратить время и усилия на споры по поводу внутрееврейских местечковых проблем, вместо того, чтобы помогать честным европейцам бороться с этой болезнью и уж тем более критиковать людей, которые, пусть неуклюже, но что-то делают в этом направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-18 05:58 (ссылка)
Боюсь, что ты меня не убедил ни по одному из пунктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustovek@lj
2005-09-18 06:44 (ссылка)
Просто Ефпод как то не в тему высказался. Непонятно, что он считает должно быть в этом музее. Вот например должна ли там быть экспоцизия относительно Сабры и Шатилы, а Ефпод? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efpod@lj
2005-09-18 16:16 (ссылка)
Ну желательно, для того, чтобы Ефпод мог ответить на этот коммент, даже случайно не заглянув в ветку, стоит написать этот коммент ему, а то Ефпод не получит письма :)

Да, действительно, это было не по существу к твоему постингу, но по существу наших диалогов со мною и тобою уважемым клементом, которого в последнее время беспокоит то, что разные юзеры гневно осуждают проявления антисемтизима и т.д. Я же пытаюсь убедить его в том, что их за это надо не ругать, а хвалить, и что нужно отделять главное от второстепенного. Концентрироваться на том, чтобы критиковать еврейские мелике пакости это тоже самое, что, скажем во время Второй Мировой Войны, заниматься критикой какого-нибудь датского законодательства за отсутствие полного равноправия женщин.

Что касается твоего вопроса, то ответ от него зависит от подробностей музея, которых я не знаю. В общем могу сказать, что если после изучения предмета, приду к выводу, что было бы лучше, если бы там была выставка про Сабру и Шатилу, это ни в коем случае не будет оправдывать критику данного музея, если такой выставки там не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efpod@lj
2005-09-18 16:04 (ссылка)
Беседа прошла в откровенной и деловой атмосфере :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-18 18:05 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]de_magog@lj
2005-09-16 04:19 (ссылка)
Ах, какая прекрасная идея! Музей, скажем, античности, музей мадам Тюссо, и музей толерантности. Представляю себе экспонаты: "смотрите дети, а вот это - чучело еврея, который не убил ни одного араба, а здесь - череп начальника, который никогда не увольнял подчиненного-афро-американца". А во дворе - фонтан из розовых соплей. Кстати, там еще вот что нашлось: Tools for Tolerance for Professionals (http://tft.museumoftolerance.com) - это же вообще песня! Инструменты, понимаете, для профессионалов!!! Портативная дыба, и кевларовый зубной напильник.
Идея и впрямь знатная, 150 млн оприходовать - это благородно. И выгодно. И модно.

(Ответить)