Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2011-10-20 12:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я остаюсь!
Не секрет, что приход к власти Медведева и разговоры о "модернизации" вселили надежду в сердца многих тех, кто считал, что при Путине в России невозможно реализовать себя решительно нигде: ни в политике, ни в бизнесе, ни в науке. Если, конечно, ты не сын олигарха или чиновника и не член "Единой России". Ну, ведь, правда, многие так рассуждали. И модно было рассуждать о том, что, вот, за границей все совсем по-другому, там куча перспектив, из России надо "валить". При этом "валили" единицы, большинство все-таки понимало, что ТАМ они никому попросту не нужны, и что блестящую карьеру на свободном Западе им, скорее всего, придется начинать мойщиком посуды в МакДоналдсе. И тут вдруг, новый президент, инновации, модернизация и куча других модных слов. Большинство представителей кухонной интеллигенции, еще вчера с упоением мечтавшей о благах европейской цивилизации, тут же нашло отличное оправдание, чтобы остаться. Уезжали по-прежнему те, кто понимал, что модернизация - это миф, и не боялись честно признать факты.

Но вот прошло четыре года. Никакой модернизации у нас не произошло ни в экономике, ни в политике. Напротив - мы получили Путина и монополию "Единой России" еще на ближайшие 12 лет. И все это с попустительства "президента перемен", на которого многие возлагали столько необоснованных надежд. Верили, что все это уступки с его стороны, что человек, однажды оказавшийся у власти, ни за что от нее не откажется, что президент наращивает силы для борьбы с прежней элитой. Но этого не произошло. Человек, однажды оказавшийся у власти, ни за что от нее не откажется - это правда. Только зовут этого человека отнюдь не Дмитрий Анатольевич. Его не просто просчитали, его запрограммировали именно на это! Задача в 2008-м стояла именно так: найти человека максимально управляемого, максимально слабого как политика. И они не ошиблись. Этот человек нашелся и прекрасно выполнял роль громоотвода в течение четырех лет кризиса, подготовив триумфальное возвращение в Кремль истинного хозяина.

Но речь ведь не о них, а о нашем многострадальном народе. Конкретнее - о тех, кто собирается "валить". Понятно, что большинство из них никогда этого не сделают, но языком у нас почесать любят, особенно тогда, когда руки давно опустились. Нужно же сохранять хорошую мину - остается одно: ныть о том, что погибла Россия, костерить власть и мечтать "свалить". Туда, где нас никто не ждет, но зато там нет Путина, "Единой России" и Пугачихи с Моисеевым.

Вот, как раз, пост на тему. Вкратце суть: у нас всегда есть ответ на вопрос "Кто виноват?". Разумеется власть. Свою долю вины (а вед каждый народ имеет именно ту власть, которую заслуживает) мы признавать не готовы никогда! Но даже при этом никто не может ответить на вопрос "Что делать?", хотя ответ на второй животрепещущий вопрос русского народа неизбежно вытекает из ответа на первый. Но что-то с логикой у нас не сходится, и ответ получается пространный: пора "валить!" Наверное, ту сразу вспоминается Леромонтовское "Прощай, немытая Россия!" Нет, не может наша интеллигенция взять на себя ответственность. Ей легче свалить ее на власть и "свалить" из страны. Недаром ее, родимую, Ленин называл именно так, как называл. И был прав. И был прав, когда усадил всех этих господ на теплоход: пора валить? - валите!

Так вот мне хочется спросить, господа, если пора (а пора уже давно, лет восемь уже как), то что вы тут до сих пор делаете? Нет, я понимаю, что на Западе вас ждет Макдоналдс и все такое. Но зато там свобода, там нет Путина. Там вам никто не запретит ругать власть. Впрочем, ее и здесь никто не запрещает ругать. Ругайте на здоровье! Вот только знаете, в чем те же "единороссы" постоянно обвиняют оппозицию? В том, что та ничего не делает, только ругает. Они все недалекие эти "единороссы", либо просто не могут по-другому, ибо являются частью Системы и не вправе иметь своего мнения. Но что-то тут, безусловно, справедливо. Конечно, всегда можно отмахнуться и сказать, что власть не дает нам ничего сделать, но вот как мы придем к власти, мы всем покажем. Ни черта никто никому не покажет. Нет у нас оппозиции, способной взять власть в свои руки, как это сделали в свое время большевики, нет у нее конкретных планов вывода страны из кризиса. Потому и голосует большинство за "партию жуликов и воров". Потому, что оппозиция еще хуже. Лучше уж с ворами, но в стабильности.

И от этого, хочется еще больше уйти в себя, заломать руки с давно приспущенными рукавами, поднять лицо к небу, проорать "УУУ! Проклятый режим!" и ... "свалить". И хочется, и колется. Россию жалко оставлять на растерзание упырям. Жалко аж до слез, до судорог. Нет, серьезно. Ну, свалите, будете потом, как белогвардейцы в эмиграции жрать водку в ресторанах и петь слезные песни в кокаиновом угаре. Хотя, не факт, что у вас будет, на что.

Знаете, на самом деле из сложившейся ситуации есть три выхода. Первое - "свалить", что, безусловно, кто-то сделает. Кому-то даже повезет, и он сможет найти и реализовать себя ТАМ, но большинство сваливших ждет то, о чем я писал выше. Второе - не "сваливать", но продолжать ныть. И сидеть в своих диссидентских кухнях, пардон, клубах и кафешках с бокалом виски, купленном на деньги, заработанные таким тяяяжелым трудом при "антинародном режиме". Смотреть в окно, как народ загибается под гнетом этого режима, и рассуждать о том, что, какой у нас ленивый и бесхребетный народ, что не заслуживает он демократии и является главным тормозом модернизации.

Но есть третий путь. Быть с этим народом. Просвещать, объяснять, убеждать, вести за собой. Найдутся ли у нас способные на это? Или все уже "свалили"?

Читать на Форуме МСК



(Добавить комментарий)


[info]andreykrot@lj
2011-10-20 05:15 (ссылка)
Проблема нынешней России в другом. Нельзя все рассматривать исключительно как противостояние двух групп власть-оппозиция. Власть просто не решает проблем, а уровень жизни трудящихся каждый год падает. Почему врач или инженер, чей труд крайне важен обществу, вынуждены считать копейки до зарплаты и пребывать в полуголодном состоянии? В этом-то и вся трагедия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 07:40 (ссылка)
Трагедия в том, что народ - безвольное стадо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 08:31 (ссылка)
Шняга. Альтернативы, увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 08:37 (ссылка)
Есть! И автор об этом пишет: просвещать, объяснять, убеждать, агитировать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 08:47 (ссылка)
Уже пытались. Пришли инородцы и научили народ ненависти к Богоизбранной власти. Нахуй просвещение, во многом знании многие печали и возможность неверного выбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 09:44 (ссылка)
Да вы, батенька, мракобес!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 09:54 (ссылка)
Отнюдь. Просто я неплохо знаю нашу историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 09:58 (ссылка)
Ты ее знаешь хуже меня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 10:04 (ссылка)
Да ты чо? Ню-ню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 10:07 (ссылка)
В самом деле ваши суждения отдают мракобесием... Богоизбранная власть... Вы так шутите что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 10:12 (ссылка)
Как известно власть Царя от Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]politbureau@lj
2011-10-20 10:17 (ссылка)
Царя мы в 17-м вынесли с трона! А бога нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 10:21 (ссылка)
Это ваше мнение, у меня иное. И, к слову, о "мы" - вас в 17-м не было и в проекте, да думаю что и сейчас вы не сильно далеко ушли от материнской титьки если такое пишите. Так вот, о "мы" - не "мы", а оплаченная американскими банками банда инородцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 10:37 (ссылка)
О, так ты 17-го веку? Ничего, что я к вам на "ты" обращаюсь, дедушка? Вы, наверное, родом из Абхазии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 11:08 (ссылка)
Слы, огнийофф, ты сам меня позвал мысли высказать, чо теперь тролиш? А по ухам? Смари у миня, я суров па вичерам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 13:18 (ссылка)
Ну хоть какая-то польза должна от тебя быть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 15:05 (ссылка)
Хамишь, парнишо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-21 03:46 (ссылка)
не без того... жизнь учит нас быть жесткими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-21 06:31 (ссылка)
Ну... Спорное утверждение. Тебя то жизнь точно ничему не учит :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abat@lj
2011-10-21 04:19 (ссылка)
а главное - что в сознанни народа
до сих пор
отсюда и половина проблем
прибавьте сюда 70+10 лет отрицательного отбора
и получите современную россию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-21 06:21 (ссылка)
Глупости. Мы уникальны так как живем не на краю материка и не на острове с которого тока утопиться. Мы - трансевразийская цивилизация. У нас своя история, культура, традиция. Что ж вы всё копируете чужую историю? Служите карго-культу чужих идей, вещей и традиций, в которых ничего не понимаете. Почему вы не уважаете своей истории, культуры? За что так ненавидите свою Отчизну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abat@lj
2011-10-21 06:32 (ссылка)
американцы тоже живут от океана до океана. и канадцы, и мексиканцы. они тоже уникальны? уникальны как мы, или по-своему? а все народы уникальны? или некоторые не уникальны? или некоторые уникальнее других?

в чем наша уникальность? пол страны сидит, пол страны стережет? отвязавшиеся холопы? раб не хочет быть свободным, раб хочет быть хозяином? в том, что большинству нужен царь-батюшка, который от бога?

трансевразийская - что это за богомерзкое слово вообще? что это значит? а китайцы - трансевразийская цивилизация?

своя история - это жандарм европы и 400 лет войны с собственным народом?

в чем я копирую чужую историю? копировать чужую историю - это вообще как?

чужие идеи - это которые? свобода, равенство, братство - это чужие? не убей, не укради - это чужие? я ничего в них не понимаю? а вы понимаете?

за что "моя Отчизна" так ненавидит меня? почему я должен уходить на 1-2 года в рабство (армия), откуда могут вернуться в гробу? почему чиновник может лишить меня жилья и средств к существованию? почему мент может лишить меня здоровья или жизни? почему я плачу гигантские налоги и ничего с этого не имею? почему монополисты распродают ресурсы моей страны, принадлежащие мне по праву рождения, платят ничтожные налоги и выводят прибыль в оффшорные банки?

ответить на каждый мой вопрос!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abat@lj
2011-10-22 10:09 (ссылка)
не вижу ваших ответов, патриот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bfg_1408@lj
2011-10-25 05:49 (ссылка)
Интересный пост по этой теме:
http://moskalkov-opera.livejournal.com/470443.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 08:30 (ссылка)
Хотел бы поставить лайк. Жаль, кнопки нет такой в ЖЖ)))))

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]politbureau@lj
2011-10-20 09:52 (ссылка)
Ваш уровень потребления вырос? Завидую! Только я сомневаюсь, что вы трудящийся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:09 (ссылка)
Вы на Рублевке живете? Хорошо, не только ваш, в журнале Forbes еще куча фамилий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrovich_yr@lj
2011-10-20 11:04 (ссылка)
ОТ москвы отъехать не пытались? Машины, дома и все остальное заканчивается через сотню км. Так что Вы таки слепец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 09:57 (ссылка)
Я бы мог вам доказать что вырастает он пропорционально коэффициенту дефлятора ВВП, но к чему такие мелочи?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]_flyman_@lj
2011-10-20 10:10 (ссылка)
Всё несколько не так. У нас в стране происходит расслоение на богатых и бедных. Сейчас уже официальные доходы самых богатых в 18 раз превышают доходы самых бедных ( для справки - в европе это превышение 5, в США - 12, но в штатах специфика, там считают что "если я неудачник то сам в этом виноват") так вот, самые богатые реально слагают потребление на 60-65%, средний класс на 18-20, остальное - коэффициент дефлятора ВВП, что означает что оставшееся в реальности нулевое потребление отрегулированное компенсацией реальной инфляции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 10:23 (ссылка)
ЗЫ: это как бы механизм, формирующий показатели роста или спада индексов потребления. Сами же механизмы роста или спада потребления в России это отдельная песня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]_flyman_@lj
2011-10-20 11:10 (ссылка)
Нет-нет, я помолчу лучше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukmor@lj
2011-10-20 06:11 (ссылка)
можно просто жить
в нормальных странах большинству пофиг кто у них там президент или премьер
не ЭТО главное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 07:36 (ссылка)
В нормальных странах нормальная власть! А у нас не нормальная страна - у нас Рашка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lili_kiseleva@lj
2011-10-20 10:16 (ссылка)
аа-ха-ха.
три свою попу на чужой земле и не суй свой нос в нашу рашу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:22 (ссылка)
Я на своей земле жил и жить буду, а ты, кисо кремлевское, сама поскорей езжай на историческую родину - на обетаванную землю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lili_kiseleva@lj
2011-10-20 12:54 (ссылка)
я то на своей земле живу, клоун, тебя могу носом ткнуть в тайгу, не обоссышься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 13:22 (ссылка)
Девочка, ты чего такая агрессивная? Недотрах замучил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abat@lj
2011-10-21 06:38 (ссылка)
ты тупая мразь же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 07:40 (ссылка)
Просто жить это как? Терпеть все издевательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 09:49 (ссылка)
Ты идиот или педиросс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreykrot@lj
2011-10-20 09:57 (ссылка)
Одно от другого неотделимо))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]politbureau@lj
2011-10-20 10:05 (ссылка)
Ну почему? Далеко не каждый идиот единоросс! Да и среди единороссов не все дебилы. Есть еще сволочи и те, кто по долгу службы...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:03 (ссылка)
Уровень дискуссии показателен для кремляди: сначала сказать хуйню, а потом послать нахуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:11 (ссылка)
Тряпочка на вашей мордочке доставляет)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:16 (ссылка)
Ой, девушка, ну что вы так нерничаете? Недотрах? Так то неудивительно с такими политическими взглядами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:21 (ссылка)
Девушка, а вы мне уже нравитесь! Что вы делаете сегодня вечером? Как насчет романтического ужина и минета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:36 (ссылка)
Фи! Так ты шлюха что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 13:23 (ссылка)
То есть ты признаешь, что ебешься за бабло, шлюшка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]heroin_chick@lj
2011-10-21 03:47 (ссылка)
Слив засчитан, шлюшка! Захочешь ебаться - фотку скинь в полный рост в голом виде! Если ты внешне не столь мерзостна, как слова и мысли твои, я, может, тебя трахну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]abat@lj
2011-10-21 06:38 (ссылка)
ты тупая мразь же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]abat@lj
2011-10-21 07:50 (ссылка)
ты уже послан, см. выше.
слив засчитан, уходи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]abat@lj
2011-10-22 09:57 (ссылка)
дегенарат был твой отец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2011-10-22 10:06 (ссылка)
дегенерат был твоя мать. ведь ты сын близнецов-пидарасов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abat@lj
2011-10-22 10:12 (ссылка)
дегенерат был твоя мать. ведь ты сын близнецов-пидарасов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 10:04 (ссылка)
Толсто же, уважаемый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]negoro1961@lj
2011-10-20 10:14 (ссылка)
Я троллям не отвечаю как бы из принципа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]negoro1961@lj
2011-10-20 11:07 (ссылка)
Я вами прикрываюсь? Увольте! Это же вы начали тут троллить, не я!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Ой, а ви таки не знаете?
[info]negoro1961@lj
2011-10-21 01:57 (ссылка)
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

(Ответить) (Уровень выше)

> нет у нее конкретных планов вывода страны из кризиса
[info]nogin@lj
2011-10-20 06:35 (ссылка)
Я уже 100 раз предлагал конкретный план, а никого не ебёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: > нет у нее конкретных планов вывода страны из кризис
[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 07:43 (ссылка)
ОООО! Он называется часом не "500" дней? или не "Как нам обустроить Россию?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 06:43 (ссылка)
ну, выводы Ваши почти повторяют одну из последних статей Ходорковского, это понятно, с этим сложно спорить, если исходить из того, что главная наша проблема - отношение граждан к власти.
Но, мне кажется, всё немного сложнее. Власть - это отражение народа. Она делает то, что ей позволяет народ. И народ заслуживает такую власть.
Поэтому я собираюсь уезжать отсюда не из-за власти. Я буду уезжать из-за холуйского и звероподобного народа. И с этим уже сложнее спорить, особенно, если Вы повидали другие народы и разобрались в их сущности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 07:15 (ссылка)
А я вот никуда не уеду! Народ, говорите, такой? Будем перевоспитывать! Кто не перевоспитается - пусть уезжает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 07:52 (ссылка)
ну-ну, удачи. Какими методами будете руководствоваться? Всех на дыбу? или воскресные проповеди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 09:48 (ссылка)
Вам другие способы не известны, кроме перечисленных вами? Вы застряли в Средневековье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 10:30 (ссылка)
почему ж? - Россия в этом всегда была впереди планеты всей. Можно зомбоящиком, а если не дойдет, то как Ходорковского, на перевоспитание в места не столь отдаленные...
но я же вас, как автора этой статьи спросил "как?", а вы не ответили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 10:35 (ссылка)
а просвещение и образование для вас пустой звук?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 10:55 (ссылка)
смотрю, вы любите вопросом на вопрос отвечать...)))
говорите - "просвещение и образование"? Кого и в чем собираетесь просвещать? В России ВУЗов - как у дурака фантиков. Вы об этом? Правда, ни один из них, включая МГУ, не входит даже в сотню лучших в мире, но всё равно звучат гордо - ВУЗы.
или курсы по политграмотности открыть собираетесь?
Представим, что я - ваш союзник в этой затее. И вот я тоже готов как и вы просвещать. И спрашиваю вас - кого и как? Как вы это реально себе представляете? Без ясного ответа на этот вопрос весь ваш пост - просто никчемный лозунг на тему "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 13:31 (ссылка)
Я это понимаю очень просто: создавать нового человека! Для этого необходимо для начала обеспечить социальную справедливость и право каждому на труд.Это первый, но необходимый шаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-21 02:54 (ссылка)
М-да. Дальше в лес - больше дров. Пытаюсь вас понять, но чем больше спрашиваю, тем непонятней ответы.
Раскройте, если не сложно, взаимосвязь между социальной справедливостью, правом на труд и появлением нового человека.
Как вы понимаете термин "социальная справедливость"? Это для вас все равны в своих возможностях? Или равны материально? Или не равны, и это справедливо? Или как-то еще? И почему (каким местом) социальная справедливость вдруг повлияет на создание нового человека? А главное -как вы, оставаясь здесь, будете реализовывать эту взаимосвязь в жизнь?
И про право на труд. А это-то с какого бока? Это из той оперы, что труд сделал из обезьяны человека? Или какой-то другой смысл? У нас сейчас вроде прав на труд - хоть отбавляй. Иди и трудись сколько хочешь. Только новые люди че-то не появляются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-21 03:44 (ссылка)
Связь проста: рабство рождает людей с психологией раба! Вы не слыхали ничего том, что именно бытие определяет сознание, а не наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-21 04:23 (ссылка)
Слышал, слышал. Сознание, кстати, не меьше на бытие влияет, так что эта связь не в одну сторону работает.
Я с вами полностью согласен, насчет рабско-холуйской психологии нашего народа, как раз по этой причине и еду отсюда, потому как не считаю возможным воспитание нового человека в течение ближайших 3-4 поколений и не хочу такого "счастья" своим детям. А при нынешней власти бренд на что-позитивное таков, что цифра 3-4 превращается где-то в 9-10.
Но вы представляете (как я полагаю очень наивно) возможным что-то изменить в России в каких-то обозримых рамках, наверно 1-2 поколений иди даже быстрее.
Откуда такой энтузиазм? Вы знаете какие-то секретные рецепты? Если да - расскажите, но если нет - то вами движут какие-то совсем другие мотивы и весь этот пост сплошное фарисейство.Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abat@lj
2011-10-21 06:45 (ссылка)
огнеев нечет чушь
я живу в москве, у меня высшее образование, я работаю на хорошей работе, получаю хорошую зарплату, либерал-демократ, хожу на "выборы", не беру взяток, не даю взяток.
я - средний класс, у меня есть право на труд, мне не нужна социальная справедливость, я себе её зарабатываю сам.
я собираюсь уезжать. что вы собираетесь сделать со страной и людьми чтобы я не уезжал? делать нового человека из кого, из меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-21 06:51 (ссылка)
да конечно же чушь, я просто с ним переписываюсь, жду когда он сам в себе запутается )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 07:42 (ссылка)
Пиздуй, родной!
(с) Егор Летов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 07:48 (ссылка)
да уж, с клоунами и фриками тут делать нечего )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 07:51 (ссылка)
Как устроишься, расскажи, как там встретили)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 08:02 (ссылка)
ну, если не ёрничать и не пытаться срать в комментах, то могу ответить примерно так: есть страны, куда русским, как правило, въезд на ПМЖ заказан. Например, в Европе русский всегда будет оставаться человеком второго сорта. Это я знаю по себе, уже пробовал. В США всё достаточно специфично, там нас точно никто не ждет. Но есть и другие страны с либеральной иммиграционной политикой, типа Канады, НЗеландии, Австралии, Аргентины и т.д. Это эмигрантские страны с совершенно другой чедовеческой психологией и устоями. Там есть своя специфика, безусловным является знание языка на уровне носителя. Если вы там не были, то это не значит, что здесь лучше. Я сам несколько лет назад и подумать не мог, что соберусь туда. Но каждому своё. Я не оспариваю ваше право оставаться здесь и даже быть, если хочется, активистом ЕдРа. На здоровье. Просто это вас определенным образом характеризует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 08:07 (ссылка)
Если не не ёрничать, уезжай уже скорее! Баба с возу - кобыле легче! Чем меньше на корабле паникеров - тем проще выплыть!
Я не уезжаю не потому, что здесь все так хорошо, а потому, что я хочу что-то изменить здесь. Потому, что помимо интересов пристроить в тепло собственную задницу, ест еще интересы нации! Но тебе этого не понять, если ты любого несогласного с твоей позицией сразу в ЕдРо записываешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 08:17 (ссылка)
мой друг, мне кажется, что вы больны традиционным русским недугом, только не обижайтесь и постарайтесь понять правильно.
мы почему-то всегда ставим интересы нации (иже с ней "страны", "отечества" и т.п.) выше, чем интересы отдельно взятого человека. Если мыслить по-вашему, то все мы винтики в большой машине, и наша жизнь каждого из нас ничего не стоит. Это - пережиток сталинского "социализма", такое обесценивание человеческой жизни. Между тем Римская конвенция о правах человека говорит как раз об обратном. Человеческая жизнь и права человека всегда важнее и выше национальных интересов. И подписали её все страны, включая нашу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 08:24 (ссылка)
Так что, если в России нет прав человека, то нужно плюнуть и уехать? А побороться за свои права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 09:02 (ссылка)
а кто сказал, что я не борюсь за свои права? Что, разве эта борьба имеет строгую национальную окраску?
Вы, видимо путаете борьбу за гражданские права и борьбу за права человека. Это, мягко говоря, как попутать Божий дар с яичницей. Я борюсь за человеческие права, всегда и всем объясняю, что человек важнее и выше государства (то же самое гласит и Римская конвенция, за то же выступают все правозащитники, начиная ещё с легендарной Хельсинской группы), а не наоборот. И где при этом жить - не важно, главное, чтобы мир был человечнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 09:25 (ссылка)
Но вы предпочитаете бороться за права человека вдали от родины? За чьи именно права вы там будете бороться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 09:56 (ссылка)
как вы не поймете - за свои!
человек - он везде человек, независимо от власти и режима, если человек является самодостаточной личностью, то у него всегда есть (или должна быть) свобода, заключающаяся в праве выбора - где, с кем и как жить, что делать или не делать, что говорить и думать. Свобода не нужна и не актуальна только для созависимых от общества людей, постоянно ждущих от власти, как от родителей, подачек и льгот, но я о таких иждивенцах здесь не говорю, мы ведь человеки, а не твари дрожащии, не так ли? )))
Так что любая личность должна бороться за свои человеческие права, главными из которых является институт всех извечтных нам свобод. Это же прописные истины, чесслово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negoro1961@lj
2011-10-20 10:01 (ссылка)
Тогда вы не поймете: иногда есть еще интересы общества, и если их не отстаивать - ваши интересы не защитит никто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 10:23 (ссылка)
Да, не пойму. Расшифруйте мне этот тезис плиз не в абстрактном лозунге.
1. Интересы какого общества я должен отстаивать? Имеете ввиду интересы народа? Всего? Или какой-то его части? Может, интересы какого-нибудь общества инвалидов или общества потребителей? И что подразумевается под "защитой" и "отстаиванием"? Какие конкретно действия?
2. Кто, кроме закона, должен защищать мои интересы? Я не нуждаюсь ни в защите, ни в чьей-либо опеке.

Я задал эти вопросы лишь потому, что считаю данный лозунг для нормального правового общества абсолютно не актуальным. А то, что наше общество основано не на праве, а на понятиях, причем, зачастую на воровских, это результат воспитания поколений, это, если хотите, устой нашего народа, от которого я и стремлюсь уехать... далее возвращаемся к началу нашей беседы )))
В более развернутом виде не поленитесь почитать здесь, может станет понятнее:
http://jung-le.livejournal.com/101585.html
http://jung-le.livejournal.com/98631.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreykrot@lj
2011-10-20 10:06 (ссылка)
Не совсем так. Для разных людей все не одинаково. Для меня, например, в число моих жизненных интересов входит жизнь в России. Ибо тут могилы моих предков, говорят на русском языке и встречаются интересные люди. Мне тут не нравится власть, очень не нравятся трудовые отношения. Но я себя здесб чувствую себя комфортнее, чем где бы то ни было, потому как нахожусь в родной культурной среде. Если это не важно (никого не осуждаю!), то можно и уехать. А если важно, то придется остаться. Плюс к тому же мне нравится сам факт борьбы за свои права у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 10:38 (ссылка)
с вами я почти полностью согласен. разница между нами лишь в том, что я нашел (далеко не с первого раза) своё место. Там тоже куча своих проблем, как и везде в мире. Но там легче дышится, и для меня это главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 08:25 (ссылка)
Вот Сталин как раз ставил интересы страны на первое место! И сделал из нищей, разрушенной гражданской войной рашки великую сверхдержаву!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 08:56 (ссылка)
ну, если вы готовы к тому, что попадете в жернова системы и ваша жизнь... того... ку-ку... то в принципе, как говорится, флаг вам в руки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 09:46 (ссылка)
Я готов сначала отправить туда тебя и таких, как ты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 10:06 (ссылка)
какая-то неувязочка у вас получается во взглядах, вы уж там у себя разберитесь, если не лениво будет.))
С одной стороны - "Слава Сталину!", который сделал народ винтиками и лучшую его половину отправил в жернова системы, а с другой сами туда не очень-то хотите...
вы уж разберитесь в себе, вам "шашечки" или "ехать" )))
и вообще, складывается впечатление, что вы мне оппонируете чисто из желания повозражать, без видения проблематики. Вопрос не в том, уеду я или нет. Вопрос в том, как лично вы будете дальше здесь жить. И этот вопрос не допускает оглядки на то, кто уехал, а кто остался. Когда пойдете в жернова системы, вам на помощь не придут ни те, кто уехал, ни те, кто остался. Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 10:20 (ссылка)
Мне на помощь придет весь русский народ, потому что у нас один за всех, и все за одного! А крысы пусть продолжают бежать с корабля. Только там вам тоже никто не поможет, там своих нет! Впрочем, похоже, что ваше отечество - все человечество...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 10:46 (ссылка)
ну вот и договорились! ))) с этим я полностью согласен. У нас с вами разные задачи. Ваша - прожить в коллективе, потому что так легче выжить. Звери тоже сбиваются в стаи, потому что так дегче выжить. Как-нибудь на досуге почитайте что-нибудь про развитие личности. А мне хорошр и вдали от России. Знание других языков и культур не освобождает меня от знания русского языка и культуры, но дает свободу личности, которая мне нужна, а вам нет. В этом и разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 11:10 (ссылка)
Напиши мне, каково там в местных Макдакакх, много ль платят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-20 11:33 (ссылка)
Я ж говорю - у нас разница во взглядах )) платят там намного меньше нашего, а фишка в том, что я не получаю, а плачу ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 13:41 (ссылка)
не понял юмора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jung_le@lj
2011-10-21 04:33 (ссылка)
Что непонятно? Я делаю там бизнес и плачу людям зарплату

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andruha@lj
2011-10-20 12:59 (ссылка)
это из какой песни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В яндексе забанили?
[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 13:38 (ссылка)
Что означает
Что происходит
Когда прекращают работать законы
Земного тяготения
Когда исчезает земное притяжение
Отказывает
Не действует
Забывается
Земля не держит
Пинает изгоняет прочь
Толкает тебя вон
Посылает на хуй
Куда летят все знаки препинания
Приливы крови отливы мочи
И тому подобная эквилибристика
Когда земля матушка
Велит тебе ласково и душисто
ПИЗДУЙ , РОДНОЙ !!

Он сказал поехали
И махнул рукой.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]expozito@lj
2011-10-20 07:05 (ссылка)

(Ответить)


[info]heroin_chick@lj
2011-10-20 07:38 (ссылка)
Меня тоже ужасно раздражают все эти нытики и валуны! Хоть бы они уже и правда все свалили!

(Ответить)


[info]ext_346445@lj
2011-10-20 07:39 (ссылка)
Если автор обыкновенную человеческую порядочность Медведева объясняет "программированием", за ним не пойдет народ. Объяснять нужно правдоподобно.
Впрочем это простительно, сегодня порядочность понимается как чудо, многие могли забыть это слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalnye_yaitsa@lj
2011-10-20 07:42 (ссылка)
Порядочность? У Медведа просто кишка тонка пойти против хозяина! Марионетка и есть марионетка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]politbureau@lj
2011-10-20 08:16 (ссылка)
Все верно! Пусть пособники режима бегут отсюда в страхе, а мы здесь родились и стоять будем до конца!

(Ответить)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 08:45 (ссылка)
1. Были уже перевоспитатели. Народовольцы - инородцы, на деньги своих родителей - шинкарщиков и банкиров воспитавшие в народе ненависть к Богоизбранной власти.
2. Наш народ не быдло, не инертная масса, просто те уроды, называющие себя громким словом "оппозиция" не в состоянии родить ни одной вменяемой идеи, учитывающей реалии жизни и сложившиеся производственно-экономические отношения.
3. Уезжают в основном потомки тех самых народовольцев-инородцев, оставшиеся, воспитанные в духе евразийского мира отнюдь не тянутся к западной культуре, не поклоняются карго-культам а стремятся зарабатывать, создавать семьи и просто жить. Потому что мы не европейцы, мы евразийцы, у нас свой, отличный от западного и азиатского уклад, но тупые поклонники карго-культа всё тянут нас в чуждый нашей традиции и культуре западный мир .
4. Пусть вся эта шушера ентеликенцкая валит нахуй из России, воздух чище будет.
5. Настоящая власть не в состоянии решать вопросы, её надо менять. Это суровый и жесткий путь, требующий лишений и самоотречения, и я верю, что вскорости появится лидер, способный повести за собой недовольный сложившимся экономическим укладом народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]politbureau@lj
2011-10-20 10:33 (ссылка)
1) Нам не нужна богоизбранная власть, нам нужна всенародноизбранная!
2) Мы в состоянии! И мы рожаем! И народ начинает прислушиваться уже!
3-4) согласен полностью!
5) как то не сочетается этот пассаж с "богоизбранностью"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_flyman_@lj
2011-10-20 11:06 (ссылка)
Вы такой же поклонник карго-культа как и либерасты. "Всенародноизбранность" это миф, скрывающий подковерные манипуляции и грабеж. Легитимной власть может быть только у монарха, так как в своей внутренней политике ему не надо опираться на поддержку тех или иных партий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_maionez@lj
2011-10-20 10:34 (ссылка)
Ты меняй власть, а я за тебя отомщу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flat_out@lj
2011-10-20 19:32 (ссылка)
идитынах, "богоизбранная", бля.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост опубликован в LJTimes
[info]ljtimes@lj
2011-10-20 09:20 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes http://lj-recommended.livejournal.com/1937668.html

(Ответить)


[info]cyxymu@lj
2011-10-20 11:15 (ссылка)
пропиарил у себя в фб..

(Ответить)

Оппозиция еще хуже?
[info]barmental74@lj
2011-10-20 11:37 (ссылка)
Из каждой безвыходной ситуации есть, как минимум, два выхода Альтернатива есть. Я уверен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оппозиция еще хуже?
[info]ogneev@lj
2011-10-20 13:28 (ссылка)
есть, но ее в упор не хотят видеть((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strelokizluka@lj
2011-10-20 12:58 (ссылка)
плюсую грамотно
там нас никто не ждет - еще и заманивают калачами, а по факту не знают зачем мы им сдались
к сожалению менталитет русских людей слишком отличается от англоязычной культуры, и от Европы тоже

(Ответить)


(Анонимно)
2011-10-20 14:59 (ссылка)
Первое-тебя не спросили уезжать или нет. Кто желает, тот и ноет -его право. Чего-то я тебя с автоматом не видел. И последнее-скоро убеждать тебе никого не придётся, население стремительно уменьшается и не становится интеллектуальнее и более развитым. А цивилизованный мир летит вперёд. И свалится это несостоявшееся государство в более умелые руки, хорошо бы американские, а то ведь к каким-нибудь эстонцам или грузинам перепадёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-20 16:33 (ссылка)
Аноним в ЖЖ хуже пидораса!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleqxey@lj
2011-10-20 18:46 (ссылка)
Те, кто могли свалить и не попасть в мак Дональдс, к сожалению свалили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2011-10-21 01:51 (ссылка)
Вот именно, что оставшиеся только языками чешут, что раздражает!

(Ответить) (Уровень выше)

Новогодняя викторина
[info]taimaamu@lj
2011-11-30 23:48 (ссылка)
Привет! Приглашаем Вас Ваших близких принять участие в
праздничном конкурсе "Что такое Новый Год?" :) Напишите
рассказ, отправьте фото, создайте видеоролик с Вами или с Вашими домашними на тему "Что такое Новый Год" и выиграйте полезные
призы от компании по производству фильтров для воды "Барьер". Подробности конкруса
здесь -http://goo.gl/BKpiv

(Ответить)