Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-10 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всякие муравьи

Библиографические справочники - штука страшная. Скажем, есть такой - Биографо-библиографический словарь биологов СССР, многотомное и незаконченное издание, с пропусками и досадными лакунами, горка книг - в которых имена всех, работавших в области биологии - несчетные тысячи фамилий. Или такой же словарь занимавшихся горным делом - для знатока совершенное упоение, отыскать можно крохи сведений о совершенно недоставаемых людях.

Точно так же, как списки людей, делаются полные списки всего, написанного по некой предметной области. Адова работа, но в результате - потрясающий продукт: все, совершенно все тексты с полной библиографией. Дальше по таким спискам можно совершать самые разные работы. Например, помню кривые, построенные по многодесятитысячной библиографии в области поведения животных, там бихевиористские работы по крысам величественно вздымались с начала ХХ века и опадали после 60-х годов, с падением бихевиоризма, а в лучшие годы занимали они чуть не всё - занимался весь мир едва не одними крысами. А можно ведь то же по авторам, или - приноровившись - по методикам. В общем, из таких списков после обработки получаются иногда очень занятные результаты, это и кроме прямого их назначения - отыскать все тексты про некий вид, просто всё, что опубликовано и известно.

Такие списки и сейчас делают по некоторым областям.

http://www.lasius.narod.ru/antzrynin2001.htm
"Здесь Владимир Александрович Зрянин (Нижегородский государственный университет) предлагает Вашему вниманию дополнения к своему "Библиографическому справочнику мирмеколога" (М.: Товарищество научных изданий КМК. 2005. 207 с. - 200 экз.). В этом дополнении список всех статей, книг и прочих работ на русском языке (и отечественных авторов на других языках) по муравьям, главным образом научных, за последние годы (2001-2005) и пропущенные ранее (до 2000 года)."

Ну, конечно, ежели бы это дело включало б и англоязычные работы, тут бы вообще упасть, но силы человеческие имеют предел. Хотя некоторые, не будем указывать пальцем, делают и обзоры всей мировой литературы по группе за всё время существования - это, доложу, еще та библиография. Но и на русском... Русская мирмекология - штука интересная и некоторым образом отличается от мировой, если бы по предметам сделать такой список - оказалось бы, думаю, что процентов 90 всего списка работ мировой мирмекологии составляли бы работы разного рода биохимиков по разгону всяких пахучих веществ, которые муравьями выделяются, очень уж много делается по их феромонам именно в этом аспекте. А всякого другого - конечно- тоже многие тысячи работ, но это уже внутри тех 10%.

И копаться в тех списках публикаций очень интересно, но передать ощущения человеку стороннему - не реально. Ну что тут сказать-то? Находки, прорывы, этого и вовсе не знал, а, это дело известное, а тут пропустили, видел еще, нет, не пропустили, то есть пропустили и вот - восполнили... Все эти приговорки архивного деятеля мало кому доставляют интерес. То ли дело фотографии - те же самые архивисты-мирмекологи путешествуют по разным джунглям: (фото с сайта http://www.lasius.narod.ru и с других мест)





Это типичное для тропиков подвесное гнездо древесных муравьев, которые делают его из пережеванной картонообразной массы.


Leptogenys caeciliae species group Поход рейдеров. Частые переселения - характерный этологический признак муравьев рода Leptogenys, что сближает их с дорилоидами (номадный или полуномадный принцип организации). Семья движется стройной колонной в несколько шеренг, так что не представляет особого труда подсчитать ее численность. Многие муравьи несут куколок.

ну и прочие фото

Питание в колонии Adetomyrma. Большинство видов муравьев переваривают пищу сообща, у них общий желудок - происходит обмен кормом, трофаллаксис. Но несколько древних родов муравьев всё ещё сохраняют способы питания, предшествовавшие становлению трофаллаксиса. И в этих случаях устанавливаются довольно странные отношения. Взрослые особи кормят личинок, подносят им пищу. А сами надкусывают покровы личинок и питаются их гемолимфой. Так взрослые получают пригодную для них белковую пищу. Личинкам это дело, вроде бы, не вредит. Такое поведение называют вампиризмом, а этих муравьев зовут муравьи-вампиры" (dracula ants).


это паук ухватил муравья






























пара муравьев сцепились челюстями вмертвую. Фотограф говорит, что так и стоят - не могут расцепиться




Harpegnathos saltator






Это уж сами понимаете. Позвоночное заломать - в единоборстве... Немногие на такое способны



(Добавить комментарий)


[info]antihydrogen@lj
2010-12-10 12:59 (ссылка)
Спасибо.
На третьей картинке прямо золото в грязи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-10 14:07 (ссылка)
да. золотые муравьи. Подтверждение Геродота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2010-12-10 13:12 (ссылка)
Ломехуза прикольная...

(Ответить)


[info]cucanero@lj
2010-12-10 13:14 (ссылка)
Другая вселенная прямо:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-10 14:09 (ссылка)
она и есть. Мы же не считаем мир элементарных частиц "таким же" - ну и эти в другом мире. Там поверхностное натяжение утягивает существ в жуткую ловушку. там падение с любой высоты почти ничем не грозит, там чувствуют магнитное поле всем телом - совсем другой мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cucanero@lj
2010-12-10 15:22 (ссылка)
тем удивительнее, что мы с ними в каком-то приближении, но всё-таки одно целое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-10 22:53 (ссылка)
А что за ловушка поверхностного натяжения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 03:40 (ссылка)
насекомые - маленькие, потому они не могут пить, как мы и как млекопитающие. Если насекомое подойдет попить к капле (луже) и попытается преодолеть пленку поверхностного натяжения, его просто присасет к поверхности капли, и выбраться насекомое не сможет. Потому у насекомых совсем иные способы попить, и специальные предосторожности против поверхностной пленки - скажем, гидрофобные волоски, так что вода не может коснуться тела, держится на расстоянии и пленка не может утянуть насекомое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-10 14:01 (ссылка)
Какже муравей в одиночку целую лягушку забодал? Если бы толпой, то понятно. Может лягушка уже дохлая была? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-10 14:04 (ссылка)
главное - участие.
И - внимание к медиа. Толпа толпой, а в кадр кто попал? Тот и герой. Иной подход мы назовем гнилым коллективизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-10 19:03 (ссылка)
Это как водружение американскими солдатами флага над Иводзимой :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-12-10 14:32 (ссылка)
А насколько виды муравьёв отличаются по объему мозга, или по пропорции объёма к телу? Пропорции размера глаз видно, что сильно отличаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-10 14:48 (ссылка)
не знаю. Их мозг - надглоточный ганглий, но если туда плюсовать глаза - будут очень разные результаты. Работ, где бы этот показатель сравнивался по многим видам - не знаю, может быть, их и нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-12-10 14:55 (ссылка)
Гуглём такое нашлось http://antclub.org/morphology/anatomy:
"Наиболее важной частью является надглоточный ганглий, или «мозг» муравьев, в котором образуются временные связи. Объем «мозга» отно­сительно наибольший у рабочих, меньше у самок и самый маленький у самцов . По данным Маршала (Marchal, по Шовену, 1953), объем мозга Formica составляет 1/280 объема тела, у Dytiscus это отно­шение равно 1/4200, у Ichneumon — 1/400 и у медоносной пчелы – 1/174.

Временные связи образуются у муравьев в грибовидных телах, являющихся аналогом коры головного мозга позвоночных. Размеры грибовидных тел муравьев связаны со способностью различных видов к образованию условных рефлексов (Brun, 1959). У рабочих Formica (Marchal, по Шовену, 1953) грибовидные тела составляют 1/2 объема мозга, у самок они относительно меньше, а у самцов совсем маленькие. Для сравнения отметим, что у медоносной пчелы, несмотря на то, что мозг их относительно больше, грибовидные тела составляют всего 1/15 размеров мозга."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-10 14:58 (ссылка)
Это, как бы сказать, азбука. Вы задали другой вопрос, а это-то сведения. известные еще в 60-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-12-10 15:06 (ссылка)
Я этот задал: "насколько виды муравьёв отличаются по объему мозга, или по пропорции объёма к телу"
Частичный ответ по пропорциям: "объем мозга Formica составляет 1/280 объема тела, у Dytiscus это отно­шение равно 1/4200, у Ichneumon — 1/400" , и дополнительно по пропорциям высшего отдела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-10 15:27 (ссылка)
Сегодня пятница, и состояние мое не располагает. я в последний раз попробую постучать. Дитискус - это жук-плавунец. Ихневмон - это наездник, к муравьям имеет немного более близкое отношение, чем к лебедям. Вы спросили о сравнении видов муравьев. в приведенной вами записи виды муравьев меж собой не сравниваются. говорится только об одном роде - Формика.
Я знаю, что вас не смутить и спорить вы можете из любого положения. почему и прошу - не трудитесь. больше я этот вопрос прояснять не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2010-12-10 15:44 (ссылка)
Виноваты невнятные авторы статьи, которые по формату должны писать как для небиологов. Я подумал, что это виды муравьёв.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2010-12-10 15:40 (ссылка)
Спасибо. Первая фотография особенно выразительна пластически. Могла бы называться "Кремлевские будни".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-10 16:17 (ссылка)
как тут уже сказали - особый мир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elisapeyron@lj
2010-12-10 17:18 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-10 18:26 (ссылка)
>оказалось бы, думаю, что процентов 90 всего списка работ мировой мирмекологии составляли бы работы разного рода биохимиков по разгону всяких пахучих веществ, которые муравьями выделяются,

Ну так. Помнится один коллега замечал, что по феромонам это лафа, а не грант, даже из лаборатории выходить не нужно. А полевая мирмекология сдается мне это не для слабых духом людей. Слабо представляю как люди метят сотню муравьёв, а потом следят куда они ходят и в какой компании. Или скажем совершенно прикладная задача определить какую долю в питании муравьёв составляют насекомые-вредители. Это ведь нужно реально считать сколько всего притащили и сколько из них вредители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 03:44 (ссылка)
Почему сотню? Есть работы по полному мечению состава муравейника. Многие тысячи метятся, а не сотни. Делается это очень просто - человек многие часы, 5,6,8 - сидит у муравьиной дороги, метит муравьев и записывает перемещения меченых. Делается это каждый день весь сезон. Сначала подготовка - мечение - занимает примерно неделю, иногда больше. Потом сам эксперимент-наблюение, то есть подсчеты меченых - это может продолжаться месяцами. Потом обработка записей, составление таблиц, статистика - и вот он, результат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ushastyi@lj
2010-12-10 19:14 (ссылка)
Сразу вспомнилась "муравьиная" трилогия Бернара Вербера. Спасибо за отличные фотографии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 03:41 (ссылка)
фото не мои, как понятно, а накраденые по просторам сети

рад, что Вам понравились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-10 22:57 (ссылка)
У меня вопрос не совсем про муравьев, но частично по фотографиям:
Что сейчас наука думает о такой болезни человеческой психики как арахнофобия? У меня личная заинтересованность. Я страдаю этой болезнью в ярковыраженном виде. На уровне гугла ничего путного не выдается - как будто ничего про это не понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 03:50 (ссылка)
я не знаю. Кажется, это есть уже у обезьян, так что можно говорить об унаследованности. Но я не уверен - могу врать. К тому жэе это не объяснение - потому что я не знаю, если даже есть у обезьян, почему у них есть.
У меня тоже была арахнофобия, что весьма неудобно.
Как я мог заметить, это штука, которая воспитывается. То есть если члены семьи, или еще кто, показывает такую реакцию - фобия усиливается очень быстро. Если к примеру мать с раннего детства показывает ребенку такую реакцию - у него фобия будет "всегда", он не помнит, когда ее не было. У меня мама пауков не боялась, боялся папа, и я немного помню усиление фобии в детском возрасте.
А потом мне пришлось ее ломать. Ну, с нею же неудобно по лесу ходить.
Ломал я ее понятным образом. Посадить на себя паука - это еще ладно, можно.
На Дальнем Востоке есть виды пауков, крупные, заплетающие паутиной сотни метров кустарников - это такие полотнища паутины целые паутинные кусты и между ними, и все усеяно крупными пауками, их там многие тысячи. Выглядит довольно страшно. Я в это дело заходил и там двигался.
Вспоминать мне об этом неприятно.
Фобия ослабла. Мне не нравится, чтобы на меня падал паук неожиданно, но могу любого взять в руку, могу не дергаться, если он на меня упадет и т.п.
Но, если честно, ломать такую фобию можно, если сердце здорове и психъика. Когда я ломал, думал, сердечный приступ будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-11 11:14 (ссылка)
>>я не знаю. Кажется, это есть уже у обезьян, так что можно говорить об >>унаследованности. Но я не уверен - могу врать. К тому жэе это не >>объяснение - потому что я не знаю, если даже есть у обезьян, почему у >>них есть.

Я тоже пришел к выводу, что наука ничего не может сказать по этому вопросу. Есть ряд догадок, которые даже на гипотезы не тянут, не выдерживают ничего. Все это очень странно. Неужели просто глюк, сбой мозга приматов без какой-то исторической реальной основы?

>>У меня тоже была арахнофобия, что весьма неудобно.

Тогда очень удивительно, что Вы стали мирмекологом. Неужели в какой-то определенный момент эта болезнь не стала камнем преткновения в бифуркационной точке Вашей жизни, которая привела Вас в мирмекологию?

>>Как я мог заметить, это штука, которая воспитывается. То есть если члены >>семьи, или еще кто, показывает такую реакцию - фобия усиливается очень >>быстро. Если к примеру мать с раннего детства показывает ребенку такую >>реакцию - у него фобия будет "всегда", он не помнит, когда ее не было. У >>меня мама пауков не боялась, боялся папа, и я немного помню усиление >>фобии в детском возрасте.

Ну тогда речь только о некотором усилении. По своему опыту не вижу, чтобы это было что-то ключевое. Дело в том, что я гарантирую то, что ни один из моих родственников и детей, с которыми я общался в детстве, был арахнофобом. Ни один. Дело в том, что у меня очень неплохая память на события моей жизни, и историю своей жизни я представляю лучше, чем в среднем другие люди свою - я проверял это при общении с другими людьми. Так вот я совершенно точно гарантирую, что в принципе не был на протяжени своей жизни в контакте с людьми-арахнофобами кроме пары-тройки эпизодических разговоров во взрослом возрасте, как мы сейчас с Вами. То есть в этом плане я отдаю отчет в том, что для меня эта фобия не воспитана, она является личным моим порождением моего мозга.
Если рефлексировать и вспоминать, то я могу сказать, что с годами фобия только усилилась. Да, однозначно усилилась. Сейчас намного хуже, чем в возрасте 12 лет, а в 12 было хуже, чем в 5.


>>На Дальнем Востоке есть виды пауков, крупные, заплетающие паутиной сотни >>метров кустарников - это такие полотнища паутины целые паутинные кусты >>между ними, и все усеяно крупными пауками, их там многие тысячи. >>Выглядит довольно страшно. Я в это дело заходил и там двигался.
>>Вспоминать мне об этом неприятно.
>>Ломал я ее понятным образом. Посадить на себя паука - это еще ладно,
>>можно.

Да, я читал, что единственным методом борьбы видят только такую ломку через насильный контакт с предметом фобии. Либо у меня фобия очень сильна, либо я слабый человек, но речи о посадить - какое там, я не могу на фотографии-то смотреть. Естественно, мне пришлось урезать свою жизнь до "каменного мешка" пространства, лишенного присутствия пауков. О лесах и знойных джунглях пришлось забыть.

>>На Дальнем Востоке есть виды пауков, крупные, заплетающие паутиной сотни >>метров кустарников - это такие полотнища паутины целые паутинные кусты и >>между ними, и все усеяно крупными пауками, их там многие тысячи. >>Выглядит довольно страшно. Я в это дело заходил и там двигался.
>>Вспоминать мне об этом неприятно.

Ясно. Это совсем какой-то непредствавимый кошмар. Вы совершили огромный подвиг. Я даже не могу понять источников внутренних сил, которые могут сподвигнуть человека совершать такие подвиги. Я живу и не вижу внутри себя и близко таких сил, источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 11:46 (ссылка)
на всякий случай: я не мирмеколог. И никогда им не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-11 11:57 (ссылка)
Серьезно, а кто Вы? :)
На основании большого числа публикаций в блоге о муравьях, были и личные факты о Вашей работе в лесу и вроде как о наблюдениях за муравьями (что-то такое косвенное), я давно думал, что Вы являетесь или были мирмекологом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 12:42 (ссылка)
ну, мне просто нравятся муравьи

(Ответить) (Уровень выше)

OT
[info]smilga@lj
2010-12-11 13:46 (ссылка)
Простите, что пишу не по теме и отрываю Вас по пустякам,
но иначе просто не знаю, к кому бы обратиться. Обнаружил
только что на кухне вот такого зверя, вроде, неживого:

http://dpworks.net/smilga/x/entomon1.jpg
http://dpworks.net/smilga/x/entomon2.jpg
http://dpworks.net/smilga/x/entomon3.jpg

Не могу его определить. Размеры, как видите, впечатляют.
Жена в панике. Подскажите, пожалуйста, кто это, и что с
ними такими делать. Если фотографии неразборчивые, могу
сделать прорисовку. Усики ему я оторвал по неаккуратности.

Заранее Вам признателен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: OT
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 13:52 (ссылка)
Вы в какой части мироздания проживать изволите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OT
[info]smilga@lj
2010-12-11 14:08 (ссылка)
Москва, напротив Нескучного сада.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: OT
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 13:56 (ссылка)
скорее всего Blatta orientalis черный таракан
Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OT
[info]smilga@lj
2010-12-11 14:23 (ссылка)
Похожи, да. Хотя у моего спинка более ромбовидной формы.

А что, они живут у нас в естественной среде (мусоропроводах, например)? Или это соседи завели инсектариум с дыркой в крышке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OT
[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-11 14:44 (ссылка)
Черный таракан был вытеснен рыжим, а раньше это был основной таракан... Сейчас они встречаются в домах, но реже, чем рыжие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OT
[info]smilga@lj
2010-12-11 14:51 (ссылка)
Спасибо Вам за объяснения.
Буду, стало быть, звонить в дезинсекцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: OT
[info]misha_makferson@lj
2010-12-11 18:07 (ссылка)
О! Я когда на старой квартире жил (в деревянном доме) тоже таких видел. Думал какой то жук.

(Ответить) (Уровень выше)

нужна консультация по листорезам
[info]freedom_of_sea@lj
2010-12-15 09:59 (ссылка)
правда ли что если муравей-листорез уронил лист то он уже не пытается его поднять и бежит отгрызать новый? Я полагаю что под деревом всё устлано потерянными листьями, а муравьи не замечают их?

Источник:
Бразильский муравей-листорез удивляет другим. С этими муравьями
ассоциируется интересная глупость, по которой, к моему удивлению, нельзя
судить об их высоком эволюционном положении. Я был весьма удивлен этим
фактом: муравью требуется проделать огромную работу, чтобы добыть кусочек
листа, отрезая его кругу. После того, как процесс отрезания завершен, есть
лишь пятьдесят шансов из ста, что муравей станет тащить только что
отрезанную часть листа в верном направлении. Он также может уронить ее на
землю. В другой половине случаев муравей может тащить кусочек своего листа в
ненужном направлении, пока не сдастся и не примется отрезать новый. Он не
делает больше попыток собрать эти кусочки или другие кусочки, нарезанные
другими муравьями. Вполне очевидно, если быть внимательными, что это не
самый лучший способ нарезать листья и уносить их с собой. Они приползают на
лист, прорезают на нем дугу и в половине случаев тянут за другую часть
листа, позволяя отрезанной части преспокойно падать на землю.


"Вы наверное шутите, мистер Фейнман"

(Ответить)


[info]razgon4uk@lj
2010-12-17 19:22 (ссылка)
они классные :)

(Ответить)