Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2004-09-19 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[F$ck, IHate, F..nLamerz]
Заслуженный авиаконструктор и приспешники учат детей программировать. Здесь, здесь и здесь.

Ну а это просто "A true programmer is in a quest for the grim and frostbitten unholy silver bullet".
Новинки, блин, он посмотрел.

Ребятам невдомек, что один не совсем флагманский продукт одной не самой большой корпорации собирался у меня на P4-1.7 всего-то за полчаса. А ядро одной любительской операционной системы на i486 когда-то давно - так и за все три-четыре часа, а то и больше.
Это я о простых программных продуктах, для примера.

Я очень зол.


(Добавить комментарий)


[info]lazyreader@lj
2004-09-19 01:19 (ссылка)
Ха, а чего злиться-то? Человек не сталкивался, скорее всего, с той специфической сложностью, которая присуща программам, и перед ним не вставала задача с этой сложностью справляться. Он привык иметь дело со сложностью железок, и для него комфортно считать, что другой не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-19 01:23 (ссылка)
Тем не менее, ему удалось сформировать определенную принципиальную позицию по данному вопросу.
Без ссылок на источники, без конкретных примеров. Удивительно вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2004-09-19 01:22 (ссылка)
Не понял я там твоего пафоса, если честно. вовсе не понял.
А модель интересная. Хотя и вокруг нее как-то пафоса многовато. Ну крупна RC-модель... Ну что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-19 01:27 (ссылка)
Проблема в том, что таварисч программистов вообще за людей не держит, посмотри внимательно, что он пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dma@lj
2004-09-19 02:37 (ссылка)
Ты знаешь, проблема не в этом. Проблема в том, что он вообще никого за людей не держит. Кроме тех, кто ему безусловно поддакивает.

Это сейчас лечат :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2004-09-19 04:23 (ссылка)
А может проблема в терминологии?
Если мы скажем "программист == кодер, а все, что выше -- системный архитектор/дизайнер", то я тоже не буду их за людей держать. Ну, не то что бы за людей -- за людей я и домохозяек держу, но уж пренебрижительно к ним относится буду тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2004-09-19 07:56 (ссылка)
Мда... А меня похвалил за мой ответ тебе у него в треде :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexshubert@lj
2004-09-19 09:19 (ссылка)
Однако, тебя это сильно задело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dma@lj
2004-09-19 01:25 (ссылка)
вообще-то, на тройках ядро билдилось часов 6-8 местами.
Так что..

(Ответить)


[info]diamand@lj
2004-09-19 01:34 (ссылка)
Хорошая трава у ребят. Сложно представить зачем здравомыслящему человеку использовать паскаль. Эту омерзительную поделку. Фи.

(Ответить)


[info]ex_sighup150@lj
2004-09-19 01:44 (ссылка)
Ээээ. Саш, ты чего сказать-то хотел?
Что программисты -- тоже люди? Ну да. И как и всякие люди, бывают очень разные.
Очень жаль, если человеку приходилось сталкиваться только не с самыми лучшими представителями
профессии -- ну так и Госп-дь с ним, пусть пишет сам.
Я знал нескольких очень умных физиков, которые про программистов думали точно так же,
и писали свой код сами. Очень неплохо писали, надо сказать.
Разно бывает.

(Ответить)


[info]dma@lj
2004-09-19 02:47 (ссылка)
Но, кстати, он в чем-то прав. Сейчас любой инженегр должен УМЕТЬ ПРОГРАММИРОВАТЬ.

Ну, не будем спорить по поводу выбора тулзов - хотя, конечно, фраза "только у меня вывод не символьный, у меня двоичные числа" достойна выбивания на скрижалях.

А дальше своего маленького мирка он просто не видит. Он делает свои самолетики. Они у него вроде даже получаются - ему какие-то деньги за это платят. Гордыня, конечно, смертный грех - но это уже не наши проблемы, ведь правда?

А по поводу слова "программист" - да, этослово дискредитировало себя. Я уже даже и не знаю, что с этим делать. Но ведь, согласись, средний чувак к программисту как раз относится именно так - за исключением того, что он ещё и компьютеров боится. Потому что пошла блядская привычка называть "программистами" эникейщиков и прочую подобную сволочь. Да, конечно, мы все это можем, ведь правда? Биляд, я уже последние полгода подумываю профиль сменить, и уйти из этого ебаного IT - потому что как-то люди смотрят криво совсем последнее время на айтишников..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikkka@lj
2004-09-19 03:00 (ссылка)
самое блядское слово - "компутерщик". второе - "эникейщик". а ещё вокруг IT развелось всяких басен странных (я про все эти анекдоты о "программистах").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dma@lj
2004-09-19 03:03 (ссылка)
О, да, "компьютерщик". Они, кстати, взаимозаменяемы..

А как вот ты "эникейщика" назовешь? Это ведь даже не администратор. У
буржуев есть слово "helpdesk". А у нас-то нету..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]mikkka@lj
2004-09-19 03:08 (ссылка)
хз. эникейщиком наверное и назову.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]oleg44@lj
2004-09-19 20:25 (ссылка)
Назову - техником. Если длинно - специалистом техподдержки. АНикейщиком тож нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jdevelop@lj
2004-09-19 03:00 (ссылка)
и я, и я тоже хочу такой забористой травы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jdevelop@lj
2004-09-19 08:24 (ссылка)
Чудо меня забанило. Вот так вот нынче Главные конструкторы аргУменты аргУментят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2004-09-19 12:40 (ссылка)
Так Вы уж очень агрессивно на него набросились, неадекватно. Ничего удивительного, что забанил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavikt@lj
2004-09-19 03:47 (ссылка)
А это. А может, он просто издевается?

(Ответить)


[info]wildant@lj
2004-09-19 05:03 (ссылка)
программирование есть одно из древнейших ремёсел. ВОТ.

(Ответить)


[info]oleg44@lj
2004-09-19 10:16 (ссылка)
У меня нет полномочий смотреть ту защищенную запись и ту и ту. (не путать с ЭТОЙ)

(Ответить)


[info]dr_alex@lj
2004-09-19 14:32 (ссылка)
Тёзка, этот самолётчик прав в нескольких местах. Например, я не программист, но в науке надо симулировать. Этим в основном занимаются мои студенты, я стараюсь не соваться. Но иногда приходится читать код. Есть огромная разница в чтении и написании. Например чужой Паскаль я читаю легко, Фортран (который в науке очень любят за богатство библиотек) ещё легче. Чужой Си читать практически невозможно, хотя я на нём только и пишу. В этом пункте он прав на 100%, а остальных пунктов я просто не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2004-09-19 18:26 (ссылка)
У меня был преподаватель на спецсеминаре по вычметодам теор. астрофизки, заставлявший нас писать новый код исключительно на Фортране. Мотивировал это тем, что Фортран в физике -- это как английский. Стандарт. А так как у меня с Фортраном почти физиологическая несовместимость, я поинтересовался, знает ли он какой-либо другой язык.
С того момента наши отношения как-то не заладились.
Все более или менее значимые фортранные библиотеки типа LAPACK или root уже со страшной силой переписаны :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2004-09-20 05:16 (ссылка)
Для симуляции есть специализированные инструменты - например язык R (http://www.r-project.org/).

(Ответить) (Уровень выше)