Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-09-18 22:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:кипение замысла БРАТа-фоторобота
Музыка:Итальянская 60-х

ГрАНТ. О программировании и инженерах
ИЗ-ЗА ПЕРЕГРУЗКИ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ ЗАКРЫТО, СВОИ КОММЕНТАРИИ ОСТАВЛЯЙТЕ ЗДЕСЬ (у меня всё и всегда открывается в новом окне. Давите, это окно не пропадёт, почитаете ещё)

ГрАНТ привлёк внимание ЛЖюзеров. Многим понравился этот ДПЛА:



В дискуссиях по ГрАНТу появились какие-то странные люди, позиционирующие себя как "программисты". Мне удивительно.

Программирование -- это низко квалифицированный труд, типа черчения. Я считаю, что инженеры в процессе создания технических систем должны реализовывать свои замыслы и программируя на ЭВМ, в том числе. Инженер должен уметь находить и реализовывать конструктивные, аппаратные и программные технические решения.

Профессия "программист" -- это нечто типа секретарь-машинистка, что ли? Чертёжник? Что это за односторонне развитый специалист, который может только программировать? Главное, ведь ЧТО программировать, правда? Задача -- главное.

Сам я услугами программистов не пользуюсь уже 20 лет, ввиду огромного количества ошибок, которые они вносят в замысел Главного конструктора. Искажения замысла выявляются уже на поздней стадии, на лётных испытаниях, как правило.
Кажущаяся экономия времени квалифицированных инженеров при проектировании системы за счёт привлечения специалистов-программистов потом оборачивается огромными потерями невосполнимого времени и других ресурсов, включая моральные.

Меня поучают какими языками программирования пользоваться. Это удивляет. Возникает ощущение, что молодые люди думают, что до их появления на свет никто ничего не знал, не умел делать, или вообще никого и ничего не было. Слава Богу, с появлением этих людей на свет всё встало на свои места. Русская техника спасена, наконец-то!

Для меня важнейшим свойством программы является её понятность для ЧЕЛОВЕКА. А вовсе не какая-то надуманная "эффективность кода". Программа -- это прежде всего конструкторский документ, на основании которого можно и через годы, когда уже не будет в живых автора программы, понять, по какому алгоритму всё это на самом деле работает. Ни один документ, кроме текста программы, не обладает достаточной для этой цели достоверностью. В наглядности и алгоритмичности нет равных языку Паскаль. Поэтому я и пользуюсь им. Когда надо что-то посчитать действительно быстро, то нет труда написать критический кусок на Ассемблере. Таких кусков набирается совсем немного.

Дополнение (навеяно комментарием [info]ob_zor@lj:

Известны 10 преимуществ Паскаля перед Си:)
Я приведу только одно, но самое важное:

10. На Си Вы можете написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

На Паскале Вы НЕ МОЖЕТЕ написать:

for(;P("\n").R-;P("|"))for(e=3DC;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

Кстати, может кто-нибудь перевести эту абракадабру на Паскаль?
_______________________________________________________________________









Для тех, кто не посмотрел ранее выложенные фотки ГрАНТа:

ГрАНТ. Эвакуация с места посадки. Зима 2002 года
ГрАНТ в полёте. Зима 2002 года
Старт ГрАНТа. Зима 2002 года
Комплекс ДПЛА ГрАНТа -- венец советского тактического ДПЛАстроения

{+}



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]metaclass@lj
2004-09-18 22:31 (ссылка)
Да не о том речь. Я за последний год перерыл все новинки в области языков программирования. Java, C#, ruby,python итд, итп. Вывод - плач и скрежет зубовный. Сделано "программистами" для "программистов", чтобы они писали программы для "программистов" . Пользователь забыт напрочь. Задачи, для решения которых это используется - забыты. Все забыто. Есть только программирование ради программирования. Согласен, это наша профессия. Я тоже не очень люблю общаться с пользователями, слушать их замечания, но тем не менее, я это буду делать, иначе моя работа выродится в черт знает что, никому не нужное, и будь там хоть суперкрасивый и оптимизированный код - он будет выкинут к такой-то матери.
Кстати, о программировании настоящих вещей. С некоторой долей уверенности можно утверждать, что люди, делающие программы для управления любым реальным предметом: дпла, самокатом, производственной линией, итд, в среднем более вменяемые, чем те, кто программирует абстрактные вещи, такие например, как бухучет :) Потому как первые по определению не могут оторваться от реальности благодаря решаемой задаче. Как только в программе появляется работа с "железом", компьютерщики сразу делятся на те, кто понимает о чем речь и на "поколение Пепси", для которого микросхемы и электроника - темный лес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять Вы подтведили мой диагноз:)
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-18 23:16 (ссылка)
Вы что-то понимаете.
Надеюсь поймёте и главную беду ДПЛАстроения, мою беду уже в течении четверти века.
ДПЛА -- это наиболее реальная вещь. Дело в том, что если даже откажет прокатный стан (программа управления им), то его можно обесточить, и с ним ничего не случится по-крупному. Если откажет ДПЛА, то он может только УПАСТЬ:(. В этом отличие ДПЛА даже от пилотируемого самолёта, где лётчик до конца борется за спасение уникальной опытной машины. У ДПЛА конец один. Или слетал нормально, или -- дрова, стоимостью... ДПЛА отличается и от ракеты, которая изначально проектируется на один полёт в несколько минут...

Если не лень, то почитайте статью украинского журналиста (http://osa.tut.ru/) о российских ДПЛА (не моих:)! Статья обидная, но каждое слово в ней правда. Особенно посмотрите картинки на второй странице.
{+}


(Ответить) (Уровень выше)


[info]welgar@lj
2004-09-18 23:42 (ссылка)
Как понимать "сделано программистами для программистов"? Какой язык сделан по-другому? Ассемблер? Вряд ли на нем можно написать что-то, хоть немного сопоставимое с программой на C# средней руки. Даже программу управления ДПЛА - лишь отчасти, остальное все равно будет писаться на C или чем-то такого рода.
А насчет сравнения самоката с бухучетом, думаю, бухгалтеры с вами не согласятся. Для них бухучет, может быть, более реальная вещь, чем самокат. А программы нужны и те, и другие. Говорить, что одни лучше, а другие хуже, IMHO, глупо. Все равно что проводить сравнительный анализ легковых и грузовых машин по принципу "нужнее - бесполезнее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разница есть
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-19 00:06 (ссылка)
Бухучёт можно и на счётах вести, а ДПЛА без ЭВМ летать не может. Вся разница:)

{+}

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-09-19 00:10 (ссылка)
Вывод - плач и скрежет зубовный.

No silver bullet. Читайте Брукса.
Кстати, все что Вы перечислили - императивные языки. Новинки? Языку Java уже лет 10. Python - лет семь. А на Ruby пусть японцы пишут.
Кстати, почему Вы не взглянули на Eiffel, Modula-3, Schema, OCAML, Smalltalk, Objective C? Откуда такая тяга к ширпотребу?

Есть только программирование ради программирования.

Вы не понимаете.
Вам никогда, наверное, не приносили кусок нечитабельного говна из соседнего подразделения с задачей "портируй это!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalmatia@lj
2004-09-19 03:40 (ссылка)
Ага. Мне один раз прислали кусок с MFC, который требовалось портировать под PalmOs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 01:43 (ссылка)
Вас не код попросили портировать. Вас попросили сделать так, чтобы на PalmOS работал тот алгоритм, единственным "материализованным" выражением которого оказался код на MFC (кстати задача еще та, не спорю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 01:53 (ссылка)
Где Вы выше увидели словосочетание "портировать код", почтеннейший?
Вы там бухаете, что ли?
Портировать можно приложение. В том числе и с MFC под PalmOS, о коде речи нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:04 (ссылка)
Все притензии к автору оригинального сообщения. Он написал "кусок". Для меня "кусок" - это не приложение, а какая-то его часть. Которая, кстати, так или иначе выражена в коде. Поскольку автор упомянул именно MFC, могу предположить, что ему достался код, а не что-то иное.
Судя по вашим комментам, от вас, правда, ничего кроме прикапывания к терминам не дождешся.
Должен подметить, вы явно обладаете недюжинными логическими способностями, поскольку на основании фразы о коде вы сделали предположение о том, что я нахожусь в процессе потребления крепких спиртных напитков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 02:10 (ссылка)
Все притензии к автору оригинального сообщения. Он написал "кусок". Для меня "кусок" - это не приложение, а какая-то его часть. Которая, кстати, так или иначе выражена в коде. Поскольку автор упомянул именно MFC, могу предположить, что ему достался код, а не что-то иное.

И что? Нельзя портировать?
Я с Delphi на C++ и другие языки портировал неоднократно.

Судя по вашим комментам, от вас, правда, ничего кроме прикапывания к терминам не дождешся.

А чего бы Вы хотели добиться? Спрашивайте.

Должен подметить, вы явно обладаете недюжинными логическими способностями, поскольку на основании фразы о коде вы сделали предположение о том, что я нахожусь в процессе потребления крепких спиртных напитков.

Так Вы неадекватно выступаете, потому что. Сами-то хоть программировали когда-нибудь? А что программировали, на чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:31 (ссылка)
Delphi??? Язык??? Все, молчу....

>И что? Нельзя портировать?

Я это сказал? Или вы сами за меня додумали?

>Так Вы неадекватно выступаете, потому что.

Пример неадекватного выступления с объяснением почему оно неадекватно - в студию.

>Сами-то хоть программировали когда-нибудь? А что программировали, на чем?

7 лет работы по специальности, в данный момент - успешное руководство отделом разработки ПО, 3 крупных проекта на "горбу". Из того, к чему приложена моя рука и что я могу разгласить (по скольку знают об этом всё равно все) - ГАС "Выборы", www.newmail.ru. Языки - SAL, C++, bash, SQL, JavaScript. ИС - MSVC 6.0, Centura 2.0 (помоему, давно было - не помню уж версии) ну и джентльменский набор юникс-программера (на них - с 99-го года), Qt Designer. Либы - MFC, QT, STL (из основных).
Также умею запускать браузеры. И даже не только MS Explorer, представляете? Отдельно горжусь умением прописать DNS-сервер в resolv.conf. Ты-Мыл когда-то настраивал - но уж забыл за ненадобностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 02:46 (ссылка)
Delphi??? Язык??? Все, молчу....

Покажите мне какую-нибудь другую реализацию Object Pascal.

Я это сказал? Или вы сами за меня додумали?

Тогда что Вы хотели от камрада Выше?

Пример неадекватного выступления с объяснением почему оно неадекватно - в студию.

Про портировать код выше - это Ваши слова были?
Что Вас заставило вспомнить о коде?
И к чему Вы вообще там выступили?

7 лет работы по специальности, в данный момент - успешное руководство отделом разработки ПО, 3 крупных проекта на "горбу".

Во, это уже нормальный разговор.

ну и джентльменский набор юникс-программера (на них - с 99-го года)

Поздновато начали осваивать...

Qt Designer. Либы - MFC, QT, STL (из основных).

Неплохо для начала. Кто и зачем Вам доверил отдел?
Вы упомянули средства, которые подходят больше рядовому разработчику, а не начальнику отдела.
Даже про такое говно, как MS Project, не сказали.

Также умею запускать браузеры. И даже не только MS Explorer, представляете?

Да ну? А я их встраиваю под MacOS, представляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 03:06 (ссылка)
>Тогда что Вы хотели от камрада Выше?

Ох, комрад выше сетовал на то, что ему устроили проблему, заставив портировать некий код, написанный на MFC (что это - функция, приложение - не знаю) на PalmOS. Я лишь указал, что смысл портирования - в переноске алгоритма, не утверждая априори, что сие невозможно, так как не исключаю наличие в коде системно независимых частей. "Невозможность" в моих высказываниях - ваша выдумка от и до.

>Поздновато начали осваивать...

О как... Я, знаете ли, осваиваю любой инструментарий когда у меня появляется задача, которая этого требует.

>Неплохо для начала. Кто и зачем Вам доверил отдел?

О, большой специалист однако. Оценивает что плохо, что нет, не зная о том, чем я занят вообще ничего... Может прежде чем меня допрашивать - хоть представитесь, как и я? А уж кто и зачем мне что-то доверил - не ваше дело, извиняюсь. Вам эти фамилии все равно (с вероятностью 99,(9)) ничо не скажут.

>Вы упомянули средства, которые подходят больше рядовому разработчику, а не начальнику отдела.
Даже про такое говно, как MS Project, не сказали.

Открою вам страшную тайну - для того, чтобы руководить кем-то, самый главный инструмент - это голова. Так-то. Вы то хоть чем-то руководили? Сколько проектов сдали заказчику? Ответсвенным исполнителем были?

>Да ну? А я их встраиваю под MacOS, представляете?

И? Думаете это такая поразительная весчь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 03:23 (ссылка)
Ох, комрад выше сетовал на то, что ему устроили проблему, заставив портировать некий код, написанный на MFC (что это - функция, приложение - не знаю) на PalmOS. Я лишь указал, что смысл портирования - в переноске алгоритма, не утверждая априори, что сие невозможно, так как не исключаю наличие в коде системно независимых частей.

Ну да, наверное. Так никто и не спорит.

О как... Я, знаете ли, осваиваю любой инструментарий когда у меня появляется задача, которая этого требует.

А я, знаете ли, стараюсь быть проактивным и все яйца в одной корзине не хранить.

О, большой специалист однако. Оценивает что плохо, что нет, не зная о том, чем я занят вообще ничего...

Ну, Вы мне уже кое-что сказали.

Может прежде чем меня допрашивать - хоть представитесь, как и я?

Представляюсь: Александр Анатольевич Чистяков (однофамилец, ага), свободный художник.
Ссылку на резюме где-то здесь уже давал, даю еще раз (http://www.stbpwr.com/Alex/AlexChistyakov.pdf).

А уж кто и зачем мне что-то доверил - не ваше дело, извиняюсь. Вам эти фамилии все равно (с вероятностью 99,(9)) ничо не скажут.

Ладно, ладно, не очень-то и хотелось.

Открою вам страшную тайну - для того, чтобы руководить кем-то, самый главный инструмент - это голова. Так-то.

Да ну?

Вы то хоть чем-то руководили?

Ага.

Сколько проектов сдали заказчику?

Ну, штук пять сдал. Может и больше, я их не очень считаю.
В резюме есть не все, естественно.

Ответсвенным исполнителем были?

Как это будет по английски? Я с Россией давно не работал.

И? Думаете это такая поразительная весчь?

С чего Вы взяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 05:05 (ссылка)
>А я, знаете ли, стараюсь быть проактивным и все яйца в одной корзине не хранить.

Ну а я стараюсь поступать как Шерлок Холмс - не забиваю свой "чердак" ненужными мне инструментами в надежде что "когда-нибудь да нужно станет". Хотя - если вы свободный художник (как вы пишите) - тут может быть иной подход. Я ж, понимаете-ли, банальный инженер, хоть и по ПО, тут свои подходы.
А с точки зрения инженера - я всегда отталкиваюсь от того, что нужно в конкретной задаче. Оцениваем требования, прикидываем технологии, планируем работу, проектируем, программируем, тестируем, документируем...
Все равно все знать невозможно.

>Ну, Вы мне уже кое-что сказали.

Ага. 3-4 летней давности.

>Да ну?

Представьте себе. И никаких проджект менеджеров. Зачем они? Составить план - и так могу. Людей своих хорошо знаю, большую часть информации храню в голове, как правило 2-3 фраз для описания задачи - достаточно (как раз для этого и сам постоянно в курсе дела "на уровне исхродников" - командир должен представлять то, с чем будут иметь дело подчиненные). Так зачем мне "электронный навесок"? Только время на него тратить - мозги да рука с карандашом гораздо быстрее работают. Мне несколько странно, что побывав руководителем вы так поразились, что я не привожу какой-то софт в пример, хотя, если вы работали с подчиненными удаленно - тогда могу понять.

>Как это будет по английски?

Вот тут вы меня просто в тупик ставите... Я как-то не думал, что такое простое словосочетание надо переводить... Тут ведь смысл главное. Сами аналог подбирайте, если вам интересно. Меня как-то в терминах больше суть интересует...
Ну если служили в армии - то тогда должны понимать суть слова "единоначалие". Так вот, ответсвенный исполнитель - это тот самый "единоначальник" и есть.

>С чего Вы взяли?

Ну я как-то не мог предположить, что в ответ на мой прикол о браузерах в напишете такое чтоб приколоться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 12:44 (ссылка)
Ну а я стараюсь поступать как Шерлок Холмс - не забиваю свой "чердак" ненужными мне инструментами в надежде что "когда-нибудь да нужно станет".

Ну, я бы не сказал, что мой "чердак" забит ненужным. Скорее, несколько непопулярным.

Хотя - если вы свободный художник (как вы пишите) - тут может быть иной подход.

Так точно. Я фрилансер.

Я ж, понимаете-ли, банальный инженер, хоть и по ПО, тут свои подходы.

Вы таки хотите научить меня жить?

А с точки зрения инженера - я всегда отталкиваюсь от того, что нужно в конкретной задаче. Оцениваем требования, прикидываем технологии, планируем работу, проектируем, программируем, тестируем, документируем...
Все равно все знать невозможно.


Вижу, что таки хотите. Не трудитесь, я немножко в этом бизнесе работал.
То есть, алфавит знаю, ага.

Ага. 3-4 летней давности.

Обманули, стало быть? Ну ладно.

Представьте себе. И никаких проджект менеджеров. Зачем они?

Заказчик периодически требует.

Составить план - и так могу. Людей своих хорошо знаю, большую часть информации храню в голове, как правило 2-3 фраз для описания задачи - достаточно (как раз для этого и сам постоянно в курсе дела "на уровне исхродников" - командир должен представлять то, с чем будут иметь дело подчиненные). Так зачем мне "электронный навесок"?

Даром не нужен. Но заказчик периодически требует.

Только время на него тратить - мозги да рука с карандашом гораздо быстрее работают. Мне несколько странно, что побывав руководителем вы так поразились, что я не привожу какой-то софт в пример, хотя, если вы работали с подчиненными удаленно - тогда могу понять.

Я с подчиненными в основном общался с помощью instant messengers. Этого хватало. Но заказчик... (см. выше).

Вот тут вы меня просто в тупик ставите... Я как-то не думал, что такое простое словосочетание надо переводить...

А как же.

Тут ведь смысл главное. Сами аналог подбирайте, если вам интересно.

Да, за проекты я отвечал. Но аналог подбирать не возьмусь.

Меня как-то в терминах больше суть интересует...
Ну если служили в армии - то тогда должны понимать суть слова "единоначалие". Так вот, ответсвенный исполнитель - это тот самый "единоначальник" и есть.


Угу. Но индустрия все-таки не совсем армия.

Ну я как-то не мог предположить, что в ответ на мой прикол о браузерах в напишете такое чтоб приколоться...

Ну дык я тоже очень смешной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 17:50 (ссылка)
>Вижу, что таки хотите. Не трудитесь, я немножко в этом бизнесе работал.
То есть, алфавит знаю, ага.

Ох, бросьте. Ну кто вас хочет учить жить, а? Помоему вы сами хотите так думать и, соответсвенно, доказать, что вас учить жить не надо. Бесперспективное занятие, сразу говорю...

>Но заказчик периодически требует.

Ну тут уж каков заказчик. Наши - не требуют.

> Но индустрия все-таки не совсем армия.

Я для себя все больше прихожу к мысли, что принципы управления людьми всюду примерно (в основе своей) одинаковы... Просто в армии введно единоначалие как одна из схем наиболее эффективного менеджмента.

>Ну дык я тоже очень смешной.

Ну я гляжу у нас тут с вами просто КВН какой-то, ни дать ни взять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 19:06 (ссылка)
Кстати...

>Обманули, стало быть? Ну ладно.

Обманул? Эт где ж?
Обман подразумевает сообщение заведомо ложной информации в процессе ответа на какой-либо вопрос. Все, что я расскал вам - правда. Я лишь не дал привязку во времени, поскольку я всеж не резюме вам писал изначально, а лишь ответил на вопрос "а вы когда-нибудь программировали?". Я вам привел два проекта - они да, из давнишних. Так где обман? Опять же - очередной ваш домысел, увы...
Вот если бы вы задали вопрос (например) "А программировали ли вы браузеры для MacOS?" а я написал в ответ "ДА!" - это, вне всякого сомнения, был бы, с моей стороны, преднамеренный обман.

(Ответить) (Уровень выше)

Необходимость головы!
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-20 04:14 (ссылка)
[info]pavloff@lj>...Открою вам страшную тайну - для того, чтобы руководить кем-то, самый главный инструмент - это голова.

Аплодирую и подтверждаю. Сам постоянно пользуюсь и получаю положительные результаты. Правда, многие участники дискуссии отмечают "старчесские изменения". Что же делать, износ, видимо...

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимость головы!
[info]pavloff@lj
2004-09-20 07:17 (ссылка)
Честно говоря я, по началу, когда вступил в должность, тоже слегка оказался под "магией" всех этих разговоров о неких "инструментах проектного менеджмента". Очень быстро убедился, почему управленцы старой закалки (люди с опытом в десятилетия) ничем этим не пользуются - можно и без них и гораздо быстрее. Ну что мне даст красиво нарисованный ленточный график, если я его все равно буду корректировать? Я быстрее нарисую такую же хрень в каком-нить офисном пакете, повешу на стенку и буду корректировать карандашом - всем видно, кому надо, хорошо и наглядно. Ну это я так, для примера...
Вот мой уважаемый оппонент писал, что я, дескать, не знаю, что такое сорванные сроки, давление заказчиков и т.д. Ага, не знаю. Потому что сроки не срывал. Точнее сроки, заказчиком определенные. Внутри группы разработчиков они всегда плавают, но срок основной - это железобетонно. Наверно так потому, что всегда работал среди бывших военных советской закалки, а у эти люди просто приучили меня, что хоть кровь из носу - но срок, определенный контрактом - должен быть выдержан. Хоть умри...
А вот как раз чтобы сроки выдерживать - нужно, чтобы группу составляли люди с большим кругозором и хорошим образованием и, главное с работающими мозгами. Когда у человека мозги работают сначала, а программы писать он садится потом - с ним работать легко и приятно.
Случай из недавней практики - потребовалась в одном приложении модель (маленькая такая функционально, она там даже не главное, в приложении этом) боевого самолета - "чтоп летало и бомбы бросало".
Человеку, который ее реализовывал, было досточно дать справочник охвицера ВВС и пятнадцатиминутной консультации с бывшим военным пилотом, чтобы уяснить себе, какие параметры варьирует пилот при управлении самолетом - и за неделю запрограмировать все что надо. "самолетик" великолепно "летает", "бомбит" "цели", "бомбы" "падают" в полном соответсвии с законами физики, "самолетик" уходит из "зоны поражения" закладывая крен на определенное время и с определенным углом - все как в жизни. Это, на мой взгляд, пример инженера - он, благодаря своим знаниям и кругозору, "влез" в предметную область и применил программирование для мроделирования одного из ее объектов. Вот это я понимаю...
А с другой стороны - есть умный вполне парнишка, знает великолепно С++, PHP, SQL, разбирается в криптографии (прикладной математик по образованию) - но когда ему я дал (сначала) модель бомбы (бомба свободнопадающая) реализовать - началось...
Сначал пришлось кратко излагать курс физики за 9-й, помоему, класс в вариации "для прапорщика" - "бомба движется по инерции, а падает по параболе". Хорошо что дал ему сразу таблицы характеристические для описания падения бомб, применяемые в ВВС - а то б ведь еще и формулу написал на полэкрана ;o)) Кстати, до факта существования таблиц додумались сами, во время "мозгового штурма" - просто прикинули, что не было в 40-х годах, когда компьютеры на "бортах" не стояли, у штурмана под огнем вражеских зениток да и на скорости считать на счетах ту самую параболу ;o))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимость головы!
[info]alexclear@lj
2004-09-20 13:05 (ссылка)
Вот мой уважаемый оппонент писал, что я, дескать, не знаю, что такое сорванные сроки, давление заказчиков и т.д. Ага, не знаю. Потому что сроки не срывал.

Ваше счастье. Нас за срыв сроков даже неплохо премировали пару раз.
Потому что по расчетам менеджмента мы должны были завалить срок на два месяца, а завалили всего на один.
И так бывает, да.
Хорошо, что с Вами такое не было, знаете. Но я считаю, это крайне полезный опыт был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимость головы!
[info]pavloff@lj
2004-09-20 17:54 (ссылка)
Ну тут дело то в том, что в моей работе если срок сорван (имеется в виду тот срок, который прописан в договоре) - моментально начинается "срез" денег (факт-затраты), а это те же зарплаты людям. Если в процессе заключения договора заказчик (предположим такую ситуацию) говорит "Я хочу все за полгода!" а мы понимаем, что можем только за год сделать - будем договариваться чтоб никаких "полгода". Если уж уперся - ну тогда срочно искать допрезервы, делать нечего. Система работы такая - в договоре - последнее слово, а заключить допсоглашение на новые сроки - это, как правило, если только у заказчика что-то изменилось. Специфика, так скать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 01:42 (ссылка)
Извините, вы хоть поняли, о чем предыдущий пост вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 01:47 (ссылка)
Извините, мне с Вами на эти темы разговаривать неинтересно.
Я понятия не имею, какими знаниями и опытом Вы обладаете.
А, поскольку Вы живете в Москве, я не уверен, что Вы ими обладаете вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 01:55 (ссылка)
Отлично, регистрируем "слив" на базе комплекса противостояния между столицами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 02:01 (ссылка)
Слив регистрируйте в федо, хорошо?
Мне интересно про программирование общаться с [info]denspb@lj - он в международных олимпиадах по программированию участвовал. Или с [info]alf_kadett@lj, он неплохо разбирается в паттернах и объектных методологиях, даже слегка сертифицирован Саном. (Что показательно, оба они из Питера).
А Вы что? T-Mail умеете настроить? Браузер запустить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:17 (ссылка)
Ах, вот оно что... Тогда ваши выпады понятны. Но - спешу вас огорчить. Видимо за memory leak's и ООП вы как-то упустили майнстрим дискуса. Так вот, разъясню специально для вас. Он - не о программировании как таковом. Здесь, если вы составите себе труд и покопаетесь внимательнее в тредах, не обсуждают преимущества использования MFC или же ATL, не ведут разговоры о полиморфизме времени выполнения, тонкостях сборки исполняемых модулей в Linux с разными ключами gcc или же алгоритмах быстрой сортировки массивов.
Тут идет обсуждение роли и места программистов в системе современного производства. В том числе - производства программного обеспечения и их собственной оценке этой роли. Это вопросы больше управленческие. Так что, уважаемый, вы не тут немного "в струю" не попали. Потому-то вы меня с тем же doxygen'ом понять не можете, да-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 02:30 (ссылка)
Нет, батенька, мейнстрим я не упустил. Я понимаю, о чем идет речь.
Кстати, уважаемый, а Вы кто все же такой, чтобы управленческие вопросы обсуждать?
Вы team lead, или project manager? Или, быть может, Вы CTO?
А где работаете? Luxsoft, Sun, Dell?

Потому-то вы меня с тем же doxygen'ом понять не можете, да-с...

Не надо грязи. Пока что я вижу перед собой постпрыщавого фидошника, который и пороху-то не нюхал, а потому я не хочу Вас ни с doxygen, ни без doxygen, понимать. Тем более, что роль и место разработчиков ПО в процессе производства ПО давным-давно ясна, жалко что не Вам.
Чрезмерной переоценкой этой роли грешат как раз люди, к индустрии отношения не имеющие. Их не насилует project manager, им не грозит срыв срока, их не демпингуют софтверные боссы.
Что вы знаете об этом, судьи херовы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:35 (ссылка)
Ну я там вверху написал, кто....
Ну да понимаете как - у вас, кроме апломба-то, ничего не просматривается, да-с...
А о том, что вы понаписали - знаю я не мало. Хотя вам-то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 02:47 (ссылка)
Ну да понимаете как - у вас, кроме апломба-то, ничего не просматривается, да-с...

А у Вас?
А что у меня должно просматриваться, расскажите?
Вы просто попиздеть сюда вышли, а для меня программирование это вся моя жизнь.
И мне не нравится, когда по ней начинают топтаться всякие авиаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:55 (ссылка)
Ах: вот оно в чем дело... Вас за живое место задели. Ну чтож, объясню. Уж звиняйте за резкость, если что...
Что там для вас вся ваша жизнь - никого не волнует. От вас требуется только продукт, качественный, точно в срок. Ага, именно так. Для авиатора вы можете выступать только лишь как производитель какой-то части большой системы. И авиатор, как потребитель вашего труда, вправе выставить вам претензию, если что. Понимаете ли, когда из-зв ошибки в программе человеку чуть винтом нос не срезало - это, мягко говоря, не очень...
Представьте себе, что вы пришли покупать ботинки к сапожнику. И пришлось вам месяц ждать пока он вам шьет ботинки, а он через месяц выкатывает хлам. Вы начинаете возмущаться, а он вам начинает рассказывать, что вы ни бельмеса не понимаете в том, как сапоги шьют. Вот тут такая дисскуссия и развернулась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 03:02 (ссылка)
Ах: вот оно в чем дело... Вас за живое место задели. Ну чтож, объясню. Уж звиняйте за резкость, если что...

Ща разберемся без истерик и эмоций.

Что там для вас вся ваша жизнь - никого не волнует.

Я и не претендую. Но престарелый руководитель авиакружка мог бы и с меньшим презрением к моей профессии относиться.

От вас требуется только продукт, качественный, точно в срок.

От меня, коллега, требуется ровно то, что я с заказчиком согласую, ага. Что согласовали, то и требуется. Хоть деньги освоить, хоть продукт написать. Это бизнес.

Ага, именно так. Для авиатора вы можете выступать только лишь как производитель какой-то части большой системы.

Как исполнитель заказа согласно ТЗ.
Я не буду делать продукт для авиации без согласованного ТЗ.
Мне не нужна подобная ответственность.

И авиатор, как потребитель вашего труда, вправе выставить вам претензию, если что. Понимаете ли, когда из-зв ошибки в программе человеку чуть винтом нос не срезало - это, мягко говоря, не очень...

Несколько этапов тестирования, в том числе acceptance testing. То бишь, приемо-сдаточные испытания. Плавали, знаем.

Представьте себе, что вы пришли покупать ботинки к сапожнику. И пришлось вам месяц ждать пока он вам шьет ботинки, а он через месяц выкатывает хлам. Вы начинаете возмущаться, а он вам начинает рассказывать, что вы ни бельмеса не понимаете в том, как сапоги шьют. Вот тут такая дисскуссия и развернулась...

Нет, не такая. Господин Чистяков, как мне показалось, просто сказал, что все программисты дерьмо. Вот и вся дискуссия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 03:10 (ссылка)
>Ща разберемся без истерик и эмоций.

славтегосподи.....

>Но престарелый руководитель авиакружка мог бы и с меньшим презрением к моей профессии относиться.

А как вы к нему относитесь?

> Господин Чистяков, как мне показалось, просто сказал, что все программисты дерьмо.

Ваши домыслы. Он сказал, что такая профессия, как просто программист - вот это дерьмо. А вот если уже индженер, software developer (как хотите) - это уж другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 13:30 (ссылка)
А как вы к нему относитесь?

Да никак.
Он вне сферы моих интересов.

Ваши домыслы. Он сказал, что такая профессия, как просто программист - вот это дерьмо.

А что это за профессия такая, "просто программист"?
Где учат на такое?
И что, в трудовую так и пишут?

А вот если уже индженер, software developer (как хотите) - это уж другое...

А в чем отличие?
И где г-н Чистяков писал про "другое"?
По-моему, он всех айтишников с грязью смешал, и девелоперов, и не девелоперов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 18:54 (ссылка)
>А что это за профессия такая, "просто программист"?
>Где учат на такое?
>И что, в трудовую так и пишут?

"Просто программист" - имелось в виду без приставки "инженер-". Так понятнее?
В трудовые книжки чего только не пишут.

>А в чем отличие?

Инженер не только ЭВМ программировать уметь должен.

>И где г-н Чистяков писал про "другое"?

В тредах "Станьте наконец инженерами".

>По-моему, он всех айтишников с грязью смешал, и девелоперов, и не девелоперов.

Мне так не казалось. Помоему он о ВСЕХ не писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-21 01:16 (ссылка)
"Просто программист" - имелось в виду без приставки "инженер-". Так понятнее?

Не особо.

Инженер не только ЭВМ программировать уметь должен.

А.
А что еще?
И зачем?
Я так понимаю, Вы с Чистяковым о прикладных программистах говорите, в основном. Возможно, там и есть проблема "станьте инженером", но мне ее все равно пока не понять. Когда я писал прикладные программы для телекоммуникаций, я просто соответствовал стандартам ITU-T и спецификациям. Что еще от меня требовалось?
А если я пишу IDE или драйвер устройства, то проблема "не только программировать ЭВМ" видимо не стоит, так?

В тредах "Станьте наконец инженерами".

Ну, честно говоря, я так и не понял, чего он от нас хочет.

Мне так не казалось. Помоему он о ВСЕХ не писал.

Во всяком случае, разделения я до сих пор так и не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-21 02:07 (ссылка)
>А что еще?
>И зачем?
>Я так понимаю, Вы с Чистяковым о прикладных программистах говорите, в основном. Возможно, там и есть проблема "станьте инженером", но мне ее все равно пока не понять. Когда я писал прикладные программы для телекоммуникаций, я просто соответствовал стандартам ITU-T и спецификациям.

Ух, вот и докопались мы с вами до сути вопроса. В принципе я уже там отписывал в комменте для [info]yurri@lj про историю с "Бураном" и как программили его БЭВМ (просто очинно характерный пример, потому мне и нравится, как грица "вся дурь видна"), повторюсь.
Автоматическое управление посадкой космического челнока - жуткое дело. Поскольку это даже не самолет, который управляется и довольно таки неплохо, а, по сути, тяжеленный планер, "падающий" на Землю с орбиты. Очевидно, что, например, таже ошибка в 3-4 градуса (неправильный угол поворота закрылок, не вовремя включенный на торможение двигатель) в угле входа в атмосферу приведет, например, к тому, что заместо ВВП в ЛИИ имени Громова под Москвой корабль сядет, допустим на Невском (условно говоря). Или потонет в Волге. Если не сгорит вообще нафиг в плотных слоях атмосферы. Кстати, управлять там "по радио" тоже из-за ряда причин не очень на определенных этапах посадки...
Составить алгоритм (а как показала практика - даже толком его понять) функицонирования в комплексе всех систем челнока программисты в начале 80-х (а это были лучшие из лучших на тот момент) не могли. Ну не их это квалификация. Да, они были прекрасными математиками, отлично знали ассемблер для тех БЭВМ - но механики полета челнока не знали. Знали другие инженеры. Постоянные попытки "состыковать" тех и тех привели только к ругани. В конце концов было реализовано средство (ну что-то вроде редактора блоксхем, совмещенного с базой команд для БЭВМ), с помощью которого инженеры-"комплексники" (те, кто понимал мханизм полета челнока) задавали алгоритмы функционирования БЭВМ, а программисты написали компайлер, создающий по алгоритмам "комплексников" машкод для непосредственной загрузки в БЭВМ. Вот такая вот была история...
Я это рассказал к тому, что вам, видимо, сия проблема непонятно именно потому, что вы (как я могу предположить по вашим словам) больше системный программист. А не прикладник. Кстати, программирование телеком-устройств - всеж ближе к системному программированию, да-с... Тоже всеж "штуки" из области ВТ. А вот при прикладном программировании, да в сложной области, непонимание между инженерами и программистами встает в полный рост, до ругани, что называется. И два выхода - либо программирующий инженер (как у Чистякова) либо специальный инчструмент, позволяющий инженерам программировать без привлечения (или с минимальным привлечением) программистов - как в случае с "Бураном". Надеюсь, я достаточно осветил вопрос?

>Ну, честно говоря, я так и не понял, чего он от нас хочет.

Смотря от кого - от прикладных или системных программистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:41 (ссылка)
Да, совсем забыл!

>перед собой постпрыщавого фидошника,

Опять же - логикой можно поинтересоваться? Как вывод получен? Сгораю от любопытства! Должна же быть логическая цепочка-то, или все основано исключительно на реакции на мое язвительное замечание в ваш адрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 02:49 (ссылка)
Можно и логикой.
Во-первых, Вы поспешили засчитать мне слив чуть ли не с первого комментария, как какой-то плоскодонный кащенит.
Во-вторых, Вы до сих пор говорили довольно несвязно, но много и с привлечением незначительных технических деталей.
Мне это показалось странным. Возможно, я и ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:56 (ссылка)
Слив был защитан после вашего поста, где вы неуважительно отозвались обо мне исключительно на основании тогог, где я живу. Как правило сливы так и происходят.
Технические детали? А я с вами какой-то технический вопрос обсуждаю? Ой ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 03:07 (ссылка)
Ага.
То есть г-ну Чистякову слив можно засчитать фактом этого постинга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 03:12 (ссылка)
>То есть г-ну Чистякову слив можно засчитать фактом этого постинга?
Серебрянная нить ваших логических рассуждений как-то от меня ускользнула...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 13:31 (ссылка)
Я, как Вам показалось, отозвался о Вас неуважительно.
А мне показалось, что г-н авиаконструктор в исходном постинге отозвался обо всех программистах неуважительно. Он слил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 17:57 (ссылка)
Ммм... Про "слив" я написал не из-за неуважительности, а из-за фразы о Москве. Исключительно. Тоесть из-за привязки географического положения к человеку с последующими выводами о его квалификации. Не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2004-09-21 01:18 (ссылка)
Ну так и г-н Чистяков на основании самоидентификации человека как профессионального программиста делает вывод о его квалификации.
То есть, он, согласно Вашей же логике, уже слил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-21 02:14 (ссылка)
Что ж, процитирую изначальный пост.

>Сам я услугами программистов не пользуюсь уже 20 лет, ввиду огромного количества ошибок, которые они вносят в замысел Главного конструктора. Искажения замысла выявляются уже на поздней стадии, на лётных испытаниях, как правило.

Тоесть не в самоидентификации как раз дело, а в том, что Чистяков за годы работы "наелся" от программистов такого, что невмоготу. Тоесть он делает вывод о неприменимости программистов для решения его, Чистякова, задач. Ну чтож, такая точка зрения.
А не потому, что они - программисты. Думаю против программистов, написавших компилятор Паскаля, Чистяков ничего не имеет. Тут, видети-ли, несколько разные исходные посылки в ходе логического рассуждения.
Я не исключаю, что в вашем суждении были какие-то скрытые исходные посылки, о которых вы не уполмянули, но, уж простите меня великодушно, мысли я читать не умею - основываюсь только на написанном, в даннном случае.

(Ответить) (Уровень выше)

Помню, В Минрадиопроме
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-21 07:32 (ссылка)
в Министерстве радиопромышленности был техникум имени Расплетина. Там выпускали техников со специальностью "программист". У меня даже две левчонки оттуда были дипломницами. Неглупые, да.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помню, В Минрадиопроме
[info]alexclear@lj
2004-09-21 07:36 (ссылка)
Я в 99-м и сам техником-программистом в ЛОНИИС работал, тогда было указание министерства бакалавров на инженерскую должность не ставить. Ну и что? Плохо, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бакалавров на инженерную должность не ставить
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-21 07:48 (ссылка)
Ну, и что, Вы так до сих пор техником? Пора, пора расти. Кругозор у Вас уже хороший. Всё-таки уж пять лет, на руководящей работе, техником...

Кстати, кто такие бакалавры? Много раз слышал этот термин, но никак не мог уловить его сути. Это как-то связано с вагрантами?

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бакалавров на инженерную должность не ставить
[info]alexclear@lj
2004-09-21 07:52 (ссылка)
Ну, и что, Вы так до сих пор техником?

Нет, конечно, я уволился из ЛОНИИС перед защитой диплома.

Кстати, кто такие бакалавры? Много раз слышал этот термин, но никак не мог уловить его сути. Это как-то связано с вагрантами?

Это квалификационная степень, присуждается по результатам защиты диплома на 4-м курсе.
Далее - инженер (срок обучения 5.5 лет) и магистр (срок обучения 6 лет).
А кто такие вагранты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бакалавров на инженерную должность не ставить
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-21 09:18 (ссылка)
Вагранты -- это среденевековые бродячие студенты.
А что, чтобы стать магистром, надо 4,0+5,5+6,0=15,5 лет учиться?

Я преклоняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бакалавров на инженерную должность не ставить
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-21 09:18 (ссылка)
Вагранты -- это средневековые бродячие студенты.
А что, чтобы стать магистром, надо 4,0+5,5+6,0=15,5 лет учиться?

Я преклоняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2004-09-20 02:56 (ссылка)
Я, кажется, врубаюсь.
Это ЛОРовские паттерны, не фидошные.
Вы на ЛОРе бываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-20 02:57 (ссылка)
Понятия не имею вас из дас, честно говоря

(Ответить) (Уровень выше)


[info]honeyman@lj
2007-04-02 05:10 (ссылка)
> Я за последний год перерыл все новинки в области языков программирования. Java, C#, ruby,python итд, итп.
> Вывод - плач и скрежет зубовный. Сделано "программистами" для "программистов",
> чтобы они писали программы для "программистов" . Пользователь забыт напрочь.
Хе. Это уже от программиста зависит, для кого он программы будет писать, а не от языка.
А язык программирования, как и любой другой инструмент, и должен быть сделан для того, кто им будет пользоваться. Для программиста. Равно как бензопила должна быть сделана для того, кто ей будет пилить дрова (а не для "пользователя дров") тем, кто по своей работе пилит бензопилами (потому что он лучше понимает, как сделать удобную бензопилу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2007-04-02 05:17 (ссылка)
Странное у Вас представление о языке программирования. Вы думаете, что он только для того, чтобы программы писать? Это же ещё и средство документирования алгоритмов. Автоматическое. А документ должен быть понятен не только писателю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]honeyman@lj
2007-04-02 05:59 (ссылка)
> Странное у Вас представление о языке программирования. Вы думаете, что он только для того, чтобы программы писать? Это же ещё и средство документирования алгоритмов. Автоматическое. А документ должен быть понятен не только писателю.

Ну естественно. Удобная лопата может быть хороша не только тем, что одному землекопу ей копать удобно, но и тем, что если передать её другому землекому, тот легко продолжит копать начатую другим человеком яму.
А проектировщик дома, распылящий свои силы спуском на уровень абстракции "какой лопатой копать яму под фундамент", рискует оказаться недостаточно квалифицированным как в копании ям, так и в прочих этапах постройки дома. И будет самостоятельно копать яму удобной и привычной лопатой, в то время как опытные нанятые землекопы пригнали бы экскаватор.

А вообще, кому документ должен быть понятен, и кто будет это читать - зависит от выбранного процесса/формы разработки конечного продукта. Документировать (причём все этапы, от проектирования до особенностей внутреннего программного устройства) можно и текстовыми документами. Которые ещё более понятны, чем программа на языке программирования. Ну, у вас проект в программной части достаточно мелкий, похоже, поэтому вам, возможно, и не пришлось проникнуться нюансами, связанными с проектированием, разработкой и поддержкой сложных программных систем - в которых читабельность языка программирования будет далеко не самой первостепенной проблемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]honeyman@lj
2007-04-02 06:02 (ссылка)
> Ну естественно. Удобная лопата может быть хороша не только тем, что одному землекопу ей копать удобно, но и тем, что если передать её другому землекому, тот легко продолжит копать начатую другим человеком яму.

Я это к тому, что другой землекоп - это тоже специалист в своей деятельности, "разработчик ям". Равно как и другой человек, который будет читать код, будет специалистом-разработчиком-программистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heavywave@lj
2007-04-02 08:42 (ссылка)
о, да вы я смотрю профессионал %)
"новинки" особенно порадовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaclass@lj
2007-04-02 09:16 (ссылка)
"Что курят эти люди?"
Вы бы хоть на дату исходного поста посмотрели, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heavywave@lj
2007-04-02 09:22 (ссылка)
я смотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -