Песня, просто песня!

Ну, она же не написала, что Америку ненавидит. Вернее, любит странною любовью.

Ну, явно хочет подольститься к врагам Америки, ругая некоторые национальные институты. За аналогичные именно высказывания патриоты и смешивают своих оппонентов с прахом.

Патриоты много чего делают. В том числе удивительного.
Может, Буш ей как человек несимпатичен, а не как национальный институт. :) К тому же ее можно понять - догадывается, небось, что придется отвечать за всю Аиерику.

А я вообще ничего плохого об этой девочке сказать не хотел. Я хотел подвергнуть обсуждению вынесенный в заглавие конструкт насчет "типично русского".

Ок. Типично русское было бы "наш президент - идиот". В лучшем случае, "я считаю нашего президента идиотом".

Ну, там коммуникативная рамка просто другая была. Как это, "Я - американка, но наш президент - идиот"? Не выходит так.

"Я - русский, но Путина ненавижу." Откуда "но" взялось? :)

"Я американка но" было в исъодном тексте.

Я как раз об этом. Для нее там "но" по делу, а русский в аналогичной фразе "но" никак не вставит. Есть какая-то тонкая разница. Причем "я - русский, нго водки не пью" звучит вполне естественно.

Нет, почему, в этой ситуации все логично.
"Хотя я и американка, но вы, ненавидящие американцев, должны понимать, что мы не несем ответственности за поступки этого etc." - вполне оправданное "но". Собственно, о нем и речь.

Ну и где тут самооплевание?

Вынесенный в заголовок штамп принадлежит не мне.

То есть Вы предлагаете обсудить это высказывание с точки зрения патриота? Тогда я лучше салаку жарить пойду.

Нет, я предлагаю обсудить "патриотическое" представление о том, что для русских "непатриотов" и только для них характерно в угоду недружелюбно настроенным иностранцам подвергать критике институции своей страны, пытаясь тем самым заработать симпатии ее врагов.
А жарить, может, и лучше - смотря чего.

Салаку. Нету у меня ни малейшего желания патриотические представления обсуждать.
Потому что опровергая на примере этой девочки тезис "и только для них", мы автоматически признаем состоятельность всего прочего.

Почему это? Странная логика.

Для русских непатриотов и только для них характерно тра-ля-ля.
Вот, у нас есть американская девочка. Значит, не только для русских непатриотов характерно тра-ля-ля.
Но утверждение о том, что в принципе тра-ля-ля характерно для непатриотов (в том числе русских) остается в силе и даже подкрепляется фактом существования подобных непатриотов другой национальности.
Мне вся эта идея целиком не нравится. А оспаривать всю идею, находясь внутри нее, невозможно.

Там у меня кавычки стоят, обратите внимание.
А у Вас тут - "Вот, у нас есть американская девочка. Значит, не только для русских непатриотов" - нет, тут и сбой логики.
Надо: не только для тех людей, которых "патриоты" объявляют "непатриотами", но и для каких-то еще людей.

То есть с точки зрения патриотов непатриотами могут быть только русские? И если американская девочка ведет себя как русский непатриот, то... То что?

Я и без кавычек прекрасно запутлась, куда мне еще с кавычками.

С точки зрения "патриотов", "русский человек" - это тавтология. Ссылку лень искать.

А я видела что-то такое.
Тогда тем более непонятно, каким образом поведение нелюдей может что бы то ни было подтвердить или опровергнуть. С точки зрения патриотов, которую я в пятый с хвостиком раз отказываюсь обсуждать

Но мы же признаем "патриотов" людьми, правда?

Ну, они же русские?

Это тавтология?

Это одно и то же слово! Все три.

Ложные это представления и непонятно вообще как они живы. Вон в "Пятом элементе" (Made in Hollywood)мамочка Брюса Уиллиса говорит: "Наш президент - идиот!".

"Я россиянин, но Путина ненавижу" лучше звучит?

Тоже не звучит. Мое отношение к Путину и моя национальность (или там "национальная гордость великоросса") - вещи не связанные. Там ни "но", ни "поэтому" не годятся. А вот у них, выходит, связанные.

Американец - это не национальность. И с национальной гордостью у них тоже некоторые проблемы. Американец - это представитель своей страны (а не народа), а страна - это государство. Отсюда и.

Национальность в русском понимании передается английским выражением "ethnicity" или "ethnic origin", буквально - этническая принадлежность. Американец - кроме гражданства это и представитель народа (этноса), населяющего среднюю часть Северо-Американского континента и говорящего на одном языке (английский).

Ну, "ethnic origin" - это все-таки больше "этническое происхождение", наверное.
Как-то мне всегда казалось, что для американцев гражданство все-таки главнее этноса. Возможно, я неправа.

Понимаете, американцу объяснить чем, например русские евреи отличаются от собственно русских будет довольно сложно, они будут вам доказывать, что это религиозное отличие, скорее чем этническое. И действительно, чем неортодоксальный современный русскоговорящий еврей отличается от русского? формой носа, цветом волос, но есть и русские с теми же приметами, поэтому все это смешно, на самом деле. Принадлежность к этносу должна определяться общим языком и культурой, поэтому любой ребёнок который прошёл через местную школу - американец.

Понимаю, даже очень хорошо. Самой лет -дцать назад пришлось объяснять шведу, почему не все родившиеся в Эстони - эстонцы. Только анекдот "если голубь родился в конюшне, он, что, лошадь?" шведов убедил. Они вообще, гады, здоровые какие-то неприлично. Поди им наши заморочные заморочки объясни, дуракам.

И действительно, чем неортодоксальный современный русскоговорящий еврей отличается от русского? формой носа, цветом волос, но есть и русские с теми же приметами, поэтому все это смешно, на самом деле. Принадлежность к этносу должна определяться общим языком и культурой,

Не странно ли, что если я это говорю этим самым евреям, они почему-то обижаются?

В контексте американской реальности обижаться не на что, но в Советском Союзе дело обстояло несколько иначе - тут дело обоюдное, человек должен ощущать себя частью этноса, но и этнос должен принимать этого самого человека, как полноправного.

Должно звучать так:

Я русский и Путина ненавижу! Ненавижу! Ненавижу!!!

Дальше неразборчиво - только всхлипы и смутно различимые "продали" "жидомасоны" сквозь пробулькивания.

Вариант с "и" - для "своих". С "но" - для "чужих".

Нифига нифига! Это типично русское - самозабвенно оплёвывать горячо любимую родину, причём именно с "и". Проверено на себе. "Но" означает дистанцирование от чего-то неприятного в стране, "и" - подтверждение загадочности непозноваемой русской души. Сижу в этом самом по пояс и ною, но не моги меня трогать! Живу я тут... Всё нехорошее во мне - от этой самой страны и как же я её люблю! И ненавижу.

Собственно, я стремлюсь показать, что ничего типично русского тут нету. В разговоре с американцами девушка сказала бы вместе с режиссером Муром "и".

аха... Ну может быть, не знаю. Подумать надо. Иногда говорят полезно.

"..но я считаю нашего президента..." вписывается вполне, по-моему. Впрочем, я не специалист по коммуникативным рамкам.

"Я считаю" - это уже высказывание о субъекте, как и "я ненавижу".

Да, но высказывание "я считаю президента идиотом" содержит также оценку президента, пусть со скидкой на субъективность. "Я ненавижу президента" такой оценки не сожержит.

Импдлицитно, конечно, содержит.

А вот у нее. Черномырдин вылитый.
И к жизни в России она готовится серьезно.

Леволибералы и национал-патриоты часто смыкаются.

Никакого самооплевания не усматриваю :)
Патриотизм не значит идиотизм, а личность президента и понятие родины не обязательно должны слиться в экстазе.

Почитайте, пожалуйста, обсуждение, если будет время.

Уже.

Фраза из пентагоновской инструкции молодому шпиону

несомненая шпионка...но раз иам появмлась апажева женка Ред_кет, о все закончицца взаимным показом их гениталий.

Ничего не знаю про "типично русское" и про "самооплёв", но подавляющее большинство сотрудников и студентов Гарварда написали бы то же самое, слово в слово. Это надо учесть при рассмотрении.

Да, примерно это я и имел в виду.

Напомнило - когда в Ираке амеры начали войну, по НТВ показали сначала Дагестан, где насчитали 14 тысяч потенциальных добровольцев, а потом короткое интервью с каким-то американцем, которого тоже каким-то ураганом в этот самый Дагестан занесло.
Какими же он хуями обложил руководство страны и Буша лично - просто загляденье было! В конце его понесло, он пожелал иракцам мужества в борьбе с оккупантами и был близок к тому чтобы закончить фразу словами "Аллаху акбар!".

Ничего удивительного в этом нет. Буша надо любить, находясь в США. А за пределами США за Буша пиздюлей огрести можно. Буш этого точно не стоит.

Nacional'nost' eto samoponimanie peremeshannoe s ponimaniem tebya drugimi