Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПЛАТОН Тифаретный ([info]hyperion)
@ 2008-12-21 04:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Nojda - Nillam Pejv

Midvinterblot


Карл Ларссон (1853-1919). «Жертвоприношение в день зимнего солнцестояния". Это огромное полотно (13,6 х 6,4 м) в стиле модерн рассказывает о том, как король Домальде после нескольких неурожайных лет был принесен в жертву ради хорошего урожая. Действие происходит перед языческим храмом в Упсале.




 

А тем, кто ещё задумывается о тех временах, когда правителей приносили в жертву, маленький подарок на Зимнее Солнцестояние от нашей маленькой тоталитарной секты...

Heliophagia 4

Слушайте. И запоминайте.

P.S.
Да, раз такое дело, выложу ка я сюда отрывок из просто поразительного на мой взгляд текста Витгенштейна, посвящённого "Золотой Ветви". Один из самых зацепивших меня за последнее время текстов.

Начинать надо с заблуждения и его превратить в истину.

Это означает, что надо найти источник заблуждения, иначе нам будет бесполезно услышать истину. Она не может встать на свое место, пока оно занято чем-то другим.

Чтобы убедить кого-то в истине, недостаточно констатировать ее, но требуется найти путь от заблуждения к истине.

Я должен снова и снова погружаться в воды сомнения.

Фрэзеровское изображение магических и религиозных воззрений неудовлетворительно: он представляет эти воззрения как заблуждения.

Значит, и Августин заблуждался, когда на каждой странице своей исповеди он упоминал бога?

Но — можно сказать,— если он не заблуждался, то не заблуждался и буддийский — или любой другой — святой, чья религия выражает совсем другие воззрения. Ни один из них не заблуждался, кроме как в случае, когда пытался строить теорию.

Уже сама идея объяснения обычаев — вроде предания смерти божественного правителя — кажется мне ошибочной. Единственное, что это дает — в существование такого обычая легче поверить людям, думающим так же, как и Фрэзер. Весьма примечательно, что все эти обычаи изображаются в конце концов как какие-то глупости.

Но никогда не станет правдоподобным, что люди проделывают все это из чистой глупости.

Когда он объясняет нам, например, что божественный правитель должен быть убит в самом .расцвете сил, потому что, по представлениям дикарей, в дряхлеющем теле будет дряхлеть и душа, то тут можно только сказать: когда обычай и воззрение идут рука об руку, то не обычай вытекает из воззрения, но просто они оба есть.




(Добавить комментарий)


[info]badray23@lj
2008-12-21 00:18 (ссылка)
обложка Gospel of inhumanity?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-21 00:22 (ссылка)
Да. Вернее обложка - часть картины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msd_by@lj
2008-12-21 07:51 (ссылка)
вообще-то - обложка "blot: sacrifice in sweden"
на "gospel of inhumanity" изображен митра на быке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-21 11:17 (ссылка)
ядерьмоядерьмоядерьмоядерьмоядерьмоядерьмо
Именно blot я и имел в виду:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]badray23@lj
2008-12-21 12:21 (ссылка)
ндыыыы...объебался малость((
давно тех дисков в руках не держал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_maximov@lj
2008-12-21 04:07 (ссылка)
кстати, интересно - после реализации обычая надои повысились или нет ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-21 11:18 (ссылка)
Древние считали, что да. А мы давно этим методом не пользовались, что бы проверить на практике. Настоящих правителей не осталось, а те что есть - как то не желают быть растраченными на урожай брюквы:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_futurum@lj
2008-12-21 04:40 (ссылка)
"Но — можно сказать,— если он не заблуждался, то не заблуждался и буддийский — или любой другой — святой, чья религия выражает совсем другие воззрения. Ни один из них не заблуждался, кроме как в случае, когда пытался строить теорию."
ватэто особенно зацепило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-21 11:19 (ссылка)
Аналогично. Вигенштейн вообще был очень интересным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maarav75@lj
2008-12-21 04:50 (ссылка)
Картина прекрасна.
Всех с праздником зимнего Солнцеворота!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-21 11:21 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2008-12-21 10:35 (ссылка)
Позвольте уточнить. Короля приносили в жертву его подданные помимо его воли или он всё-таки сам инициативно жертвовал собой ради возлюбленных подданных - менеджмент в стиле Данко?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-21 11:24 (ссылка)
Фрезер утверждал, что весь институт аристократии и наследственной власти развился благодаря нежеланию правителей, обречённых регулярно либо ложится под нож, либо отдавать в жертву ближайших родственников, придерживаться данного мудрого обычая. Что все ритуалы, связанные с временными правителями и замещающими жертвами развились именно благодаря этому фактору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mimoid@lj
2008-12-21 14:02 (ссылка)
Но у Фрэзера ведь научный труд, где важны именно взгляд со стороны и анализ эволюционных процессов.
Это, пожалуй, как если документальные съемки об австралийских аборигенах упрекать в том, что они в понимании фиксируемых вещей уступают "Десяти каноэ" Рольфа де Хира. При просмотре "Десяти каноэ" действительно ощущаешь сопричастность к культуре аборигенов, как бы изнутри переживаешь их обычаи и воззрения, отчего те уже не кажутся столь "глупыми", но при всем том этот фильм остается художественным произведением, серьезный научный анализ на нем строить было бы абсурдно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 01:01 (ссылка)
Я люблю "Золотую Ветвь" именно за обстоятельность, количество информации в этом томе просто огромно, снимаю шляпу. Но Фрезер всё время даёт свои оценки изучаемым обычаям, и рассуждает о прекрасном абсолютизме и ужасах первобытной свободы. Анализ обычно прекрасен, но выводы читаешь с раздражением.
Поэтому точка зрения Витгенштейна мне оказалась очень близка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-12-22 14:09 (ссылка)
можно и в обратную сторону крутить: пару-тройку урожаев заныкать, что б руководитель круче стал

вон, Сталин голодомор хохлам устроил - и стал каким.... войну выиграл

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-12-22 15:53 (ссылка)
Блин, реальная теория.

(Ответить) (Уровень выше)